Форум на Мурмане
13 Октября 2024, 07:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Сколько стоит написание научной статьи?  (Прочитано 2758 раз)
disman3
бывалый
****

Карма +0/-6
Offline Offline

Сообщений: 483


« : 27 Июля 2021, 19:46 »

.     Нужно разделить понятие «научная статья» и написание материала по «научной работе». Первая создаётся учёным, который что-то изобрёл, затратив на это, возможно, всю свою жизнь или же большую её часть. Вторая пишется корреспондентом научного журнала, который затратил на обучение по какой-то определённой специальности около пяти лет и имеет литературные способности. Если пишущий научную статью учёный не работает по заказу, а попросту описывает результаты своих многолетних исследований, то корреспондент сколько-то времени собирает и обрабатывает все имеющиеся в периодике и Интернет работы других людей по заданной журналом теме.
.    Перейдём к конкретным цифрам, начав с самого малого из возможного. Большинство корреспондентов научных изданий находится на постоянном окладе, т.к. быстро найти нужного определённого специалиста затруднительно, а уж тем более доверить ему сложно поддающееся строгой проверке работу по обработке очень многих научных статей в одну определённую тему. Оклад подобных специалистов не очень высокий, сравним с зарплатой служащих, типа имеющего высшее образование заведующего отделом или же менеджера среднего звена. Но к зарплате прибавляется премия за количество и объём написанных статей.
.    Например, для сбора информации по определённой научной тематике требуется от нескольких дней и до недель времени, ведь в Интернет не выкладывается самое передовое и проверенное. Приходится посещать специализированные библиотеки, где читать и делать выписки из различных дорогостоящих журналов. Таким образом корреспондент делает где-то по несколько заказов в месяц, удваивая свою зарплату до 5-10 тысяч долларов (1,5 – 2,5 тысячи за одну статью).
.    Например, хотя научные работники и имеют определённый опыт в каких-то тематиках, но написание статьи для периодического издание отнимает у них время на отдых. Таким образом не получая оклада и работая без выходных они стремятся это компенсировать, приблизившись к окладу штатного корреспондента удвоением суммы вознаграждения (2,5 – 5 тысяч долларов по хорошо известной тематике, либо же 5 – 10 тысяч за какой-то заказ, если имеется авторитетная научная степень, то ещё увеличивают в два три раза до 30 тысяч долларов).
.    Абсолютно другое дело обстоит с научным работником и научной статьёй. Хотя можно написать разные статьи для периодических изданий с разным специализированным уклоном по одной и той же теме своего исследования, а потом ещё и осуществить перевод на другие языки, но работа начинается с сумм минимальной оплаты написания заказной статьи авторитетным учёным, т.е. с более чем 30.000 долларов для средних тиражей. Исследователь является первоисточником, поэтому ни один учёный мира не может сделать за него его труд, а крупные тиражи погубят его возможные дополнительные прибыли от гонораров других издательств. Окончательную цифру при широком интересе и важности работы можно смело увеличивать на порядок, что составляет уже сотни тысяч долларов.
. Так почему же написание статей это не привилегированный труд высококлассных специалистов, а уж тем более реальные учёные не выстраиваются в очередь и стонут о принудиловке? Обязательная или же  покупная передача в библиотеки приводит к тому, что издательство не получает реальной прибыли от частных лиц. Тиражи журналов колеблются от тысячи и до десятка, практически в полном составе поступая в открытый доступ. Хотя стоимость именитого издательства и составляет от нескольких десятков долларов и до сотен за экземпляр, но максимальная прибыльность это не более миллиона в месяц. Учитывая налогообложение и распространение, оплату типографиям и корреспондентам, то может быть и отрицательной. Интернет и свободный обмен информацией между специалистами с разных концов страны, автоматизированные переводчики текстов  буквально уничтожает как науку, так и авторитетные издательства. И это при том, что все без исключения библиотеки обязаны отчислять соразмерные стоимости прибылей издательств за КАЖДЫЙ ФИКСИРУЕМЫЙ ПРОСМОТР ЧИТАТЕЛЕМ.
.    Например, люди «почему-то» считают любую попытку публичного показа фильма или музыкальной композиции, цифровое копирование и передачу другим лицам копий преступлением, а бесплатную раздачу книг и журналов библиотеками нормой. При этом количество и длительность нахождения на руках читателей легко учитываемы, как и стоимость авторских гонораров.
Записан
disman3
бывалый
****

Карма +0/-6
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #1 : 28 Июля 2021, 15:49 »

Воровская и олигархическая погань - реальные редакторы "научных журналов".
.   Не многие знают о том, что в наши дни практически все "научные журналы" не только не платят авторам каких-то гонораров, как к этому привыкли все нормальны люди, а ещё и требуют денег за публикацию в своём журнале. Более того, шпана выдвигает к авторам обязательные понтовские требования в виде указаний к количеству печатных знаков в статье, формату картинок, прочую запросто сделанную любым человеком лебеду. Они жаждут получить гарантий оплаты в виде внесения залога, а потом ещё и пробуют заработать на научной экспертизе статьи, проверке на плагиат, собственном переводе, взвинчивая и накручивая конечную цену многократно. Так откуда у этой швали такая наглость? Дело в том, что олигархи и их подчинённые - политики, распределяют среди "учёных" денежные гранты на научные исследования. То есть крупные суммы выделяются тем, кто ещё ни чего не сделал! Само собой, что получить грант можно только зарекомендовав себя, а это означает цитируемость в Интернет и обязательные публикации в "зарекомендовавших себя научных журналах". Таким образом реальному учёному, который имеет научную степень и зарабатывает статьями в журнале, уже гранты ни к чему. Остаются же имеющие крупные суммы средств бизнесмены, которые вкладывают их как в раскрутку "своих статей" во множестве журналов, так и в положительные рецензии реальных учёных - за хорошие деньги. Вкладывают условный доллар, жаждуя получить два в виде государственного(!) или от частных лиц гранта. После же эта шваль вообще может начать нанимать учёных (!) для продолжения своей деятельности мошеннического отъёма средств из бюджета страны или от частных лиц.
.    Например, жертвуя деньги на научные исследования так называемый бизнесмен не только приобретает славу мецената, но и ни чего не теряет финансово, уходя этим от намного больших средств уплаты налогов.
.    Например, в во всём пытающейся подражать зарубежным государствам России нет ни сельского хозяйства, ни производства - всё покупается в виде заводов или же конечного продукта. Поэтому учёные не только не нужны, но и опасны своим авторитетом, да и познаниями в экономике и прочих областях, на управление которыми и претендуют дети олигархов и политиков - хотят стать директорами и управленцами. Таким образом нет возможности не только опубликоваться с каким-то научным открытием, но и получить грант.
.   Например, Путиным с олигархами была повторена модель развития общества США, когда существует гигантская разница между оплатой труда наёмного рабочего, промежуточное звено в виде лояльного хозяину и не утруждающего себя активным трудом в 1,5-2 раза более богатого заведующего, и получающего в 10-100 раз больше  остальных "босса". Таким образом и в науке сформировалась аналогичная прослойка, когда существует молодой с идеями учёный, ни к чему не способные дети управленцев и представителей силовых структур, сам олигарх. Но США это страна бесправных эмигрантов, которые готовы на всё, дабы не вернуться обратно в "революционную и очень бедную Родину", а в России это неграмотные выходцы наследия СССР, далеко не самые умные люди. Таким образом среднее звено, "благополучно" минуя начальную ступень, готова заплатить десятки тысяч долларов за публикацию "своих статей" в рецензируемых отцами и журналах - не позволят реальным деятелям хоть что-то вперёд и круче себя. Им мало нужны гранты, так как и так богаты - охотятся они на позволяющее воровать и ни кого не бояться, высоко и пожизненно оплачиваемое кресло начальника.
В России нет и уже ни когда уже не будет реальных учёных, как и КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ РЕАЛЬНЫХ И ФАЛЬШИВЫХ научных журналов! Мы то не США.
[Реальные журналы платят авторам гигантские гонорары, дабы те смогли оправдать годы обучения и работы, удивляя свою публику последними достижениями науки и техники, а псевдо журналы требуют за это денег, так же "удивляя" своей непотопляемостью и вездесущностью, "новинками от науки" в виде бреда и плагиата. В реальном журнале есть и художник, и редактора, что вашу статью сделают красивой и легко читаемой какой-то определённой публикой, а в фальшивом с вас за всё спросят с процентами, как и захотят чтобы переделали на нужный манер. За интервью с вами в реальном журнале готовы заплатить хорошие деньги, прислав готовый вариант для вашего одобрения и замечаний, а в фальшивом всё в точности наоборот].
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2 : 29 Июля 2021, 03:05 »

Вторая пишется корреспондентом научного журнала,


Открою Вам страшный секрет: у научных журналов НЕ БЫВАЕТ корреспондентов. В принципе.

Цитировать
ведь в Интернет не выкладывается самое передовое и проверенное. Приходится посещать специализированные библиотеки,

И второй еще более страшный секрет: научные журналы как раз полностью выкладывают свои статьи в интернете, и делают это намного быстрее, чем выходит и добирается до "специализированных библиотек" печатная копия журнала. Причем в интернет можно выложить статью с анимированными картинками, видео и прочими фичами, в принципе недоступными в печатной копии.

Так что все "самое новое и проверенное" - как раз в интернете. А то самое-самое новое, что еще не прошло проверку (peer review), то прежде всего появляется на конференциях, которые тоже распространяют свои материалы сегодня не в печатном, а в электронном виде.

Цитировать
Реальные журналы платят авторам гигантские гонорары,

А не могли бы Вы назвать "реальный американский научный журнал", платящий авторам гигантские гонорары?

Стоимость публикации в ведущих американских журналаx - в среднем несколько сот долларов. Платит автор. Эти расходы включены специальной строкой в грант на научную работу. Как и плата за учстие в конференциях, кстати (нам цена даже повыше, причем это без расходов на собственно поездку - перелет и проживание, которые тоже оплачиваются через гранты).

Цитировать
В реальном журнале есть и художник, и редактора, что вашу статью сделают красивой и легко читаемой какой-то определённой публикой

Нет ни редакторов, ни художников - все издается, как представил автор. В лучшем случае иногда поможет добрый рецензент - особенно если у автора язык публикации не родной. Есть небольшая техническая группа, организовывающая процедуру peer review (рецензенты работают бесплатно, как и научные редакторы, принимающие на основе рецензий решение о публикации или отказе в ней) и собственно печати. Причем ввиду отличия этой технической работы от собстбвенно научной части часто возникают издательские группы, издающие множество журналов по самым разным направлениям самых разных наук. Содержание осуществляется за счет сборов с авторов за публикацию, подписки с читателей (в основном университеты и те самые "специализированные библиотеки") и грантов всяких научных фондов.

И нет "определенной публики" читателей - научные журналы читают коллеги по науке и только они. Причем в большинстве все читатели и авторы лично знакомы между собой - по тем же конференциям, где "обкатывалась" идея, далее ставшая статьей.

В общем, изучайте матчасть.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2021, 03:20 от Lazy » Записан
disman3
бывалый
****

Карма +0/-6
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #3 : 29 Июля 2021, 07:41 »


Открою Вам страшный секрет: у научных журналов НЕ БЫВАЕТ корреспондентов. В принципе.

И второй еще более страшный секрет: научные журналы как раз полностью выкладывают свои статьи в интернете, и делают это намного быстрее, чем выходит и добирается до "специализированных библиотек" печатная копия журнала. Причем в интернет можно выложить статью с анимированными картинками, видео и прочими фичами, в принципе недоступными в печатной копии.

Так что все "самое новое и проверенное" - как раз в интернете. А то самое-самое новое, что еще не прошло проверку (peer review), то прежде всего появляется на конференциях, которые тоже распространяют свои материалы сегодня не в печатном, а в электронном виде.

А не могли бы Вы назвать "реальный американский научный журнал", платящий авторам гигантские гонорары?

Стоимость публикации в ведущих американских журналаx - в среднем несколько сот долларов. Платит автор. Эти расходы включены специальной строкой в грант на научную работу. Как и плата за учстие в конференциях, кстати (нам цена даже повыше, причем это без расходов на собственно поездку - перелет и проживание, которые тоже оплачиваются через гранты).

Нет ни редакторов, ни художников - все издается, как представил автор. В лучшем случае иногда поможет добрый рецензент - особенно если у автора язык публикации не родной. Есть небольшая техническая группа, организовывающая процедуру peer review (рецензенты работают бесплатно, как и научные редакторы, принимающие на основе рецензий решение о публикации или отказе в ней) и собственно печати. Причем ввиду отличия этой технической работы от собстбвенно научной части часто возникают издательские группы, издающие множество журналов по самым разным направлениям самых разных наук. Содержание осуществляется за счет сборов с авторов за публикацию, подписки с читателей (в основном университеты и те самые "специализированные библиотеки") и грантов всяких научных фондов.

И нет "определенной публики" читателей - научные журналы читают коллеги по науке и только они. Причем в большинстве все читатели и авторы лично знакомы между собой - по тем же конференциям, где "обкатывалась" идея, далее ставшая статьей.

В общем, изучайте матчасть.

Некоторые из сотрудников ФСБ по своей наивности считают, что отрицать всё и ни в чём не сознаваться это единственный верный ход. Им не говорят, что делать это можно только в советской милиции, ожидая приезда "серьёзных людей" с Лубянки для вызволения. Что они при этом выглядят шизофрениками, то это только на пользу общему делу.
-https://www.youtube.com/watch?v=33RIEVVohvU-
"Дочка Путина" защитила диссертацию

Lazy
Global Moderator
матерый

Сообщений: 29081
« Последнее редактирование: 29 Июля 2021, 07:51 от disman3 » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #4 : 30 Июля 2021, 02:04 »

Некоторые из сотрудников ФСБ по своей наивности считают, что отрицать всё и ни в чём не сознаваться это единственный верный ход. Им не говорят, что делать это можно только в советской милиции, ожидая приезда "серьёзных людей" с Лубянки для вызволения. Что они при этом выглядят шизофрениками, то это только на пользу общему делу.
-https://www.youtube.com/watch?v=33RIEVVohvU-

Вы не шпионов под кроватями ловите (чем Вы в таком случае отличаетесь от путинцев?), а приведите примеры серьезныx научныx журналов, которые платят гигантские гонорары авторам.

Или назовите какого-нибудь корреспондента какого-нибудь научного журнала - наверняка у этих людей есть аккаунт в фейсбуке, где указана их должность. Найдите хоть одного.

А про "художников, что вашу статью сделают красивой и легко читаемой" - вот Вам ссылка на сайт одного из наиболее известных и авторитетных в мире издателей научных журналов - Elsevier. Как раз сервис для авторов, которые хотят Turn their ideas or sketches into professional illustrations. Внизу странички названы способы оплаты воплощения этого желания в реальность.

Там же выше есть языковые сервисы - редактирование текста статьи. Starts from $95.

« Последнее редактирование: 30 Июля 2021, 02:23 от Lazy » Записан
disman3
бывалый
****

Карма +0/-6
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #5 : 30 Июля 2021, 11:00 »

Наиболее высокое вознаграждение получают ученые за публикации в журналах групп Science и Nature, в 2016 году самая дорогая статья стоила 165 тысяч долларов при средней зарплате университетского профессора 6800 долларов. В журналах, чей импакт-фактор ниже, материальное поощрение существенно меньше.
https://indicator.ru/humanitarian-science/skolko-platyat-kitajskim-uchenym-za-publikacii-14-07-2017.htm

Ведь знаешь, что будут продолжения, но торопишь. Реальных научных журналов осталось в район нескольких сотен, при нескольких тысячах (десятках?) их антагонистов.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2021, 11:02 от disman3 » Записан
disman3
бывалый
****

Карма +0/-6
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #6 : 30 Июля 2021, 13:14 »

А задумывались ли реальные учёные, зачем с них требуют денег с публикации в так называемом научном журнале?
.  Если вы платите за публикацию ваших идей от нескольких тысяч долларов в мало публикуемом месте с тиражом 2000-5000 экземпляров, то сколько вы были бы готовы заплатить за более именитый журнал и за тираж в миллионы? Но тогда ваши идеи не только могут быть, бесплатно для вас, распространены во многих местах, как и запросто начать преподаваться в ВУЗах? Не так ли? Таким образом заплатив хоть цент ваши идеи могут красть в любом месте и время, без вашего на то согласия, т.к. таковое вы официально уже дали.
.    Если учёный или соискатель отказывается платить за публикацию своих идей, не принимает рьяного участия в разбазаривании собственной интеллектуальной собственности, то соответственно не получает учёной степени, гранта, кресло начальника. В России, же, его могут попросту уволить с преподавательской деятельности.
.   Всё же получая 50-350 долларов за статью (интернет ссылка ниже) какой-то там доктор наук из России в 99% случаев общается не напрямую с редакцией, а с каким-то непонятным посредником. Почему и зачем, кому это нужно? Начнём с того, что посредник как бы оказывает вам услугу редактирования статьи, литературного перевода. Это, ведь, и правда сложно сделать самостоятельно, даже если вы учились и работали за рубежом, что бы вы там не думали о своих способностях на литературном и языковедческом поприще, не считали себя хорошо знакомым со стилем и нуждами издательства. Во-вторых, журнал с большим числом подписчиков получает соразмерные тиражу или же кратно большие прибыли с каждого своего выпуска. Вы можете и должны подать в суд, за невыплату вам причитающегося гонорара, серьёзно при этом подорвав репутацию издательства, а "умный и ни кому не известный посредник" почему-то ни когда этого не сделает (если только самому себе вставить получится). В-третьих, общаясь не напрямую вы не создаёте не прямой, ни обратной конкуренции, когда вопрос кто кому должен за публикацию становится не очевиден. В-четвёртых, общаясь с "мало кому известным посредником" ваши идеи могут быть попросту украдены, т.к. ни каких гарантий другого нет.
.    Например, все фальшивые научные журналы, численность которых к реальным составляет 100 и более раз, нуждаются в реальном наполнении своих страниц содержательным материалом. В противном случае их вычеркнут из списка рецензируемых и признаваемых РАН, а это приведёт как к потери престижа и тиража с соответствующими прибылями, так и к невозможности на взяточнической основе печатать среди прочих и фальшивые работы соискателей грантов и премий, кресел начальников. Именно это и заставляет издательства, действуя через ряд посредников, ПОКУПАТЬ ПУБЛИКАЦИИ РЕАЛЬНЫХ УЧЁНЫХ (за символическую оплату или же более или менее приличные гонорары высокооплачиваемых журналистов, но уж точно не научных работников). Таким образом с одной стороны издательства официально берут деньги с учёных за публикацию научных работ, так и готовы платить крупные суммы за неофициальный поиск материалов "посредниками".
.    Например, только России и некоторым другим "прогрессивным странам", куда не эмигрируют высокообразованные и за гроши на всё готовые люди, позволительно напрямую бросать клич и деньги за публикацию учёными научных статей (ссылка ниже). Всем другим странам, и в особенности их правительствам, приходится действовать через ряд посредников. Ведь в противном случае это уничтожит весь преступный многомиллиардный бизнес по воровству интеллектуальной собственности "бизнесменами от научных издательств, так и лишит детей олигархов и чиновников возможности получать кресла начальников путём взяточнического печатания "своих" или же фальшивых научных статей среди других работ.
.    В следующей топике рассмотрим вопрос о стоимости человека часа выпускника аспиранта ВУЗа или же уже учёного, не беря при этом в расчёт способностей к творчеству и изобретательству (это уже отдельный вопрос рынка - сколько вы затребуете вознаграждения за свой талант и сколько в результате получится взять дело удачи, так и сложившейся конъюнктуры). Так и прикинем стоимость таланта учёного в приблизительных цифрах от доходов преподавания и бизнеса на образовании.
Интересные статьи по теме.
Научно-издательский бизнес (сколько ворьё зарабатывает на чужой интеллектуальной деятельности).
https://tjournal.ru/science/137735-nauchno-izdatelskiy-biznes
79 сайтов, где вам заплатят 50-300 долларов за статью
https://zen.yandex.ru/media/id/5a020bd38651656f9c9fb0fa/79-saitov-gde-vam-zaplatiat-50300-dollarov-za-statiu-5b531e35ff632400aa862be2
Расчёт суммы вознаграждений за публикации статей в высокоцитируемых научных журналах.
https://mipt.ru/science/5top100/staff/publications/renumeration

Не печатайся в научных журналах - ты помогаешь ворам и олигархам жить за твой счёт! Сам можешь легко начать брать деньги за прочтения материалов твоего сайта, так и получишь право на официальный ИЛИ ЖЕ НЕТ суд над ворами интеллектуальной собственности и всех их покровителей (ФСБ и ЦРУ просьба забыть последнее предложение, а то нежданчик случится из-за открытых призывов к терроризму).
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #7 : 30 Июля 2021, 21:33 »

Наиболее высокое вознаграждение получают ученые за публикации в журналах групп Science и Nature, в 2016 году самая дорогая статья стоила 165 тысяч долларов при средней зарплате университетского профессора 6800 долларов. В журналах, чей импакт-фактор ниже, материальное поощрение существенно меньше.
https://indicator.ru/humanitarian-science/skolko-platyat-kitajskim-uchenym-za-publikacii-14-07-2017.htm

Ведь знаешь, что будут продолжения, но торопишь. Реальных научных журналов осталось в район нескольких сотен, при нескольких тысячах (десятках?) их антагонистов.

 

Согласно исследованию, материальное вознаграждение — повсеместное явление в Китае, и ученые, публикующиеся в западных журналах, зарабатывают больше 100 тысяч долларов за одну научную работу. В свою очередь, это приводит к тому, что наука в Китае начинает деформироваться.

Это не гонорары от журналов. Эти деньги платит китайское правительство - премии за высокие достижения в работе в виде публикаций в ведущих журналах.

Примерно такую же систему - доплат ученым за серьезные публикации - пытались внедрить и в России в последние десятилетия, но AFAIK все уткнулось в коррупцию и там завязло.

А сами журналы работают по той схеме, как я описал. Они гонораров не платят - они все в принципе некоммерческие.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2021, 21:47 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #8 : 30 Июля 2021, 21:39 »

Реальных научных журналов осталось в район нескольких сотен, при нескольких тысячах (десятках?) их антагонистов.

Те, кто действительно работают в науке, прекрасно знают, в каких журналах их публикации будут прочитаны. Для любой научной области их порядка десятка (считая весь мир). А вся эта пена в виде десятков тысяч "научных журналов", которые вообще никто не читает, - для сочинителей липовых диссертаций, которым нужна только справка о публикации для диссовета. Часть коррупционного механизма - см. Диссернет. Настоящие ученые в них не публикуются вообще - это бессмысленная трата времени и денег.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2021, 21:46 от Lazy » Записан
Chrome
матерый
*****

Карма +6/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Redania
Сообщений: 1622


ауф


« Ответ #9 : 13 Марта 2022, 16:42 »

Те, кто действительно работают в науке, прекрасно знают, в каких журналах их публикации будут прочитаны.

Не факт, не факт. Те же антироссийские санкции могут коснуться и учёных.
Записан

Never Fade Away
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!