Форум на Мурмане
29 Марта 2024, 08:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Нагнетание от Сержа и прочий бред  (Прочитано 48021 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #60 : 30 Мая 2020, 00:09 »

Путешествие разумного человека по Рашке - напоминает этнографическую экспедицию.

Прописка отменена постановлением Конституционного Собрания СССР еще в 1990-м году.
С тех пор применяться не может, т.к. ограничивает право человека на свободу передвижения.

Для любого разумного человека - это есть аксиома мышления.

У разумного человека его "аксиомы мышления" отражают реальность окружающего его мира, а не "хочу, чтобы было так!". А живущие в мире собственных теорий, где до сих пор существует СССР, и никакая полиция не препятствует их перемещению, быстро оказываются в соответствующем медицинском учреждении.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #61 : 30 Мая 2020, 00:11 »

Единственным средством для борьбы с такими как ты, и Камю - является Рометар+Дителин. Причём, Рометар плюсую чисто из гуманных соображений, а в целях экономии, можно просто Дителин.

Факт насранности в голове - прекрасно виден по плодам оной насранности.

Неплохой критерий, хотя и старенький.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #62 : 30 Мая 2020, 00:28 »

В Вашем странном иллюзорном мире - 42/12 = 2?
Или 370/81 ?

Серж, когда школы откроются, запишитесь. И изучите понятие "погрешность измерений".

Все полезнее, чем по землянкам жизнь проводить дa паровозы под откос пускать.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #63 : 01 Июня 2020, 22:19 »

А кто эти физические сущности?

МалыШ - а помните ли Вы, кто по-настоящему хорошо (качественно) смееЦЦа ?

 

Видите физические сущности?

(...а они есть)   

https://severpost.ru/read/96450/


*  (141.75 Кб, 1040x780 - просмотрено 261 раз.)
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #64 : 01 Июня 2020, 22:43 »

Мурманск более не является морским портом, связанным с Ж-Д сетью чекистского ГУЛАГ-а.

Отсюда имеем: чекистские ГУЛАГ-и, расположенные на территории Мурманской области - более не могут вывозить через Мурманский порт генеральные грузы в больших объемах (миллионами тонн в год).

1 состав (сам считал) - 55 вагонеток, по где-то 60 тонн "нетто" кажНая.
(РЕМ - глянул справочник, у 4-осного "хоппер-дозатора" 70 тонн "нетто", 23,5 тонн-силы на оську. Под 4000 тонн эшелончик. Когда он таки-былЪ... )

Эшелоны елозили туда-сюда один за одним.

10-20-30 тыс. тонн в сутки - хрен они по автодороге вывезут. И нечем.
Да и на автодорге мосты тоже весьма усталые...   

https://severpost.ru/read/96469/

РБК, со ссылкой на источник, близкий к руководству компании, сообщает, что восстановление обрушившегося железнодорожного моста в Мурманской области займет шесть-семь месяцев.

В РЖД уточняют, что отправка грузов в Мурманск в настоящее время запрещена. При этом в компании уточняют, что потерь в общем объёме грузоперевозок не будет, их компенсируют после восстановления движения.

«Этот путь единственный, поэтому после повреждения моста РЖД введён временный запрет на погрузку всех грузов в адрес Мурманского транспортного узла», - сообщили в пресс-службе компании «Российские железные дороги».


Не мешаем Рашке падать.
Да будет так.


*  (1362.56 Кб, 2000x3000 - просмотрено 304 раз.)
« Последнее редактирование: 01 Июня 2020, 23:12 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #65 : 01 Июня 2020, 23:25 »

Мурманск более не является морским портом, связанным с Ж-Д сетью чекистского ГУЛАГ-а.

Отсюда имеем: чекистские ГУЛАГ-и, расположенные на территории Мурманской области - более не могут вывозить через Мурманский порт генеральные грузы в больших объемах (миллионами тонн в год).


И Д И О Т.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #66 : 01 Июня 2020, 23:32 »

Да, на немцев, вот, тоже, пытались член положить. Итог - затопление черноморской эскадры.

Черноморскому "флоту"   - было весьма трудно "положить болт" на немцев.
По причине физического отсутствия немецкого флота в Черном Море.

По воспоминаниям Дёница "10 лет и 20 дней":

В начале 1943 года к перечисленным обязанностям добавилась эвакуация наших войск с Кавказа, поскольку путь по суше для них был отрезан после поражения под Сталинградом и взятия русскими войсками в феврале 1943 года Ростова. Для проведения этой срочной операции под командованием контр-адмирала Шерлена были сосредоточены все доступные плавсредства.
За период с конца января до начала марта под постоянным обстрелом русских морем было эвакуировано 105 тысяч человек, 45 тысяч лошадей, 7 тысяч единиц техники и 12 тысяч фургонов.
За этой операцией последовала другая, но имевшая аналогичный характер. В сентябре 1943 года, когда потребовалась эвакуация с кубанского плацдарма, флот обеспечил безопасную перевозку 202 447 человек, 54 664 лошадей, 15 тысяч единиц колесной техники, 20 тысяч фургонов, 1200 орудий и 95 тысяч тонн прочих военных грузов.
Две операции по вывозу людей и техники не помешали осуществлять бесперебойное снабжение Крымского полуострова и охрану грузопотока из Босфора и обратно. Пока Крым оставался в наших руках, вероятность нападения русских на наши конвои и танкеры, везущие нефть в Эгейское море, была минимальной. На совещании 16 октября 1943 года я обратил внимание Гитлера на влияние, которое будет иметь потеря Крыма на военно-морскую ситуацию в Черном море.
На следующем совещании в ставке, которое проходило 27 октября 1943 года, мы рассмотрели возможность снабжения крымской группировки только морем и эвакуации наших войск оттуда. Отвечая на вопросы Гитлера, я сказал, что теми силами, которыми мы располагаем на Черном море, имеется возможность перевозить в Крым для нужд армии, как минимум, 50 тысяч тонн грузов в месяц, а на эвакуацию 200 тысяч человек нам потребуется примерно 80 суток.
Гитлер считал жизненно важным удержать Крым как можно дольше, потому что, если полуостров будет потерян, русский фронт окажется в опасной близости к румынским нефтяным месторождениям, что неизбежно будет иметь тяжелые политические последствия, усилит напряженность между нами, Румынией и Болгарией и может повлиять на нейтралитет Турции. В решении совещания было записано:
«Если будет возможно, эвакуация немецких войск с Крымского полуострова должна откладываться до тех пор, пока существует вероятность улучшения ситуации на южном участке Восточного фронта. Вне зависимости от текущей ситуации суда должны находиться в полной готовности, потому что они в любом случае понадобятся срочно: либо для снабжения армии на полуострове, либо для ее эвакуации. Сухопутные и воздушные силы должны как можно быстрее получить подкрепление».


Элементарное сравнение с обеспечением группировки остатков 14-й армии СССР на Рыбачьем-Среднем (не-десант, они туда "сами пришли", переподчинены Северному "флоту"  ) - с транспортным плечом "Мурманск - бухта Озерко" (менее 100 миль) - показывает, что в вопросах в технической войны СССР и Германия - просто жили на разных планетах.

Наиболее показательна - цель, поставленная без-умными крЯсными командирами перед этой группировкой в самом начале войны - "защита Рыбачьего и Среднего от высадки морского и воздушного десанта противника".

Т.е. - на языке вменяемых людей - самого себя загнать в окружение и само-изолироваться там на полуострове с выходом (будущим фронтом) шириной в 4 километра (прекрасно простреливаемым с высот Муста-Тунтури).

На КЧФ, это уже какой-то традицией стало: Черноморский флот топит сам себя, уже не в первый раз, и, скорее всего, не в последний. Крупные корабли КЧФ, взрываются, тонут и горят в мирное время, с завидным постоянством: "Императрица Мария", "Новороссийск", "Отважный"...

Спички - детям не игрушка (с)

Продолжите ход мысли - Курск, Лошарик, горящая подлодка в доке, "Кузьма", полу-интегрировавшийся в него-же.  

И главное - это завсегда "можем перепоказать" (с)

Не мешайте им падать.

Главное - "Не стой под стрелой" (с)
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #67 : 01 Июня 2020, 23:35 »

И Д И О Т.

МалыШ - ау, в школе-то хоть учились - нет-ли?
Грамоте-то обучены - али какЪ ?

«Этот путь единственный, поэтому после повреждения моста РЖД введён временный запрет на погрузку всех грузов в адрес Мурманского транспортного узла», - сообщили в пресс-службе компании «Российские железные дороги».

https://severpost.ru/read/96469/


 

ЗЫ: Партизаны взрывают мосты.
Взрывы нежно звенят в тишине.
Все во имя Победы,
Все во имя Победы
...
(с)


Рубрика "В Гостях У Калькулятора":

1 - потопленный тоннаж конвоя PQ-17:
Общие потери конвоя составили 23 судна общим тоннажем 142 695 тонн

2 - потери экспорта моськавитских ГУЛАГ-ов от само-утопившегося моста:
- 12 млн. тонн в год минимум - уголек,
- 3 млн. тонн в год - апатитовый концентрат
- 3 млн. тонн в год железорудный концентрат (только из Ковдора, без Оленегорска)
- по мелочи - снабжение ВСЕЙ Арктической группировки оккупационных войск моськавитов к востоку от Архангельска нефтепродуктами (порядка сотни тыс. тонн в год), импорт-экспорт цвет-мета и исходных полу-продуктов для его производства (несколько сот тыс. тонн в год), потенциальная возможность отправки крупногабаритных грузов в Арктику.

18 млн. тонн - делить - на 143 тыс. тонн = в 125 раз больше (!!!)

ИТОГО - 1 партизан в тылу чекистких мрАзот - примерно в 125 раз эффективнее всех Гитлеровских подводников и всех асов Люфтваффе - вместе взятых.
И - в отличие от Гитлеровских подводников - имеет абсолютно Законные цели и основания супротив общеизвестного чекистского без-Закония - ГУЛАГ-ов.
Делаем выводы.

Думаем: чего боятся моськавитские оккупанты на Северах?
Что способно их реально пронять?

Ответ - очевиден, во всяком случае для тех, у кого имеется Разум.
И у кого Разум - детерминирован Законом.
"Единственная Законная диктатура в этом мире - это диктатура Закона" (с)
« Последнее редактирование: 02 Июня 2020, 00:46 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #68 : 02 Июня 2020, 06:13 »

МалыШ - ау, в школе-то хоть учились - нет-ли?
Грамоте-то обучены - али какЪ ?

«Этот путь единственный, поэтому после повреждения моста РЖД введён временный запрет на погрузку всех грузов в адрес Мурманского транспортного узла», - сообщили в пресс-службе компании «Российские железные дороги».

https://severpost.ru/read/96469/


 

ЗЫ: Партизаны взрывают мосты.
Взрывы нежно звенят в тишине.
Все во имя Победы,
Все во имя Победы
...
(с)


Рубрика "В Гостях У Калькулятора":

1 - потопленный тоннаж конвоя PQ-17:
Общие потери конвоя составили 23 судна общим тоннажем 142 695 тонн

2 - потери экспорта моськавитских ГУЛАГ-ов от само-утопившегося моста:
- 12 млн. тонн в год минимум - уголек,
- 3 млн. тонн в год - апатитовый концентрат
- 3 млн. тонн в год железорудный концентрат (только из Ковдора, без Оленегорска)
- по мелочи - снабжение ВСЕЙ Арктической группировки оккупационных войск моськавитов к востоку от Архангельска нефтепродуктами (порядка сотни тыс. тонн в год), импорт-экспорт цвет-мета и исходных полу-продуктов для его производства (несколько сот тыс. тонн в год), потенциальная возможность отправки крупногабаритных грузов в Арктику.

18 млн. тонн - делить - на 143 тыс. тонн = в 125 раз больше (!!!)

ИТОГО - 1 партизан в тылу чекистких мрАзот - примерно в 125 раз эффективнее всех Гитлеровских подводников и всех асов Люфтваффе - вместе взятых.
И - в отличие от Гитлеровских подводников - имеет абсолютно Законные цели и основания супротив общеизвестного чекистского без-Закония - ГУЛАГ-ов.
Делаем выводы.

Думаем: чего боятся моськавитские оккупанты на Северах?
Что способно их реально пронять?

Ответ - очевиден, во всяком случае для тех, у кого имеется Разум.
И у кого Разум - детерминирован Законом.
"Единственная Законная диктатура в этом мире - это диктатура Закона" (с)
И какой умник дал Вам калькулятор, не научив им пользоваться?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #69 : 02 Июня 2020, 20:50 »

Элементарное сравнение с обеспечением группировки остатков 14-й армии СССР на Рыбачьем-Среднем (не-десант, они туда "сами пришли", переподчинены Северному "флоту"  )

А можно назвать части "остатков 14-й армии СССР", которые "сами пришли" на Рыбачий? Мне казалось, что туда никто с "суши" прийти не успел, ввиду отсуствия каких-либо советских войск в том ненаселенном районе. И оборону до самого 1944 держали те же береговые части СФ, что там находились до войны.

Но ведь не ответит партизан. Будет молчать как партизан в очередной раз доказав старую истину, что "борец с чекизмом" Серж отличается от "защитника чекизма" Адады только знаком, а по уровню знаний и правдивости они идентичны.

Цитировать
Наиболее показательна - цель, поставленная без-умными крЯсными командирами перед этой группировкой в самом начале войны - "защита Рыбачьего и Среднего от высадки морского и воздушного десанта противника".

Т.е. - на языке вменяемых людей - самого себя загнать в окружение и само-изолироваться там на полуострове с выходом (будущим фронтом) шириной в 4 километра (прекрасно простреливаемым с высот Муста-Тунтури).

Смотрю на карту - и сразу понимаю смысл удержания Рыбачьего. Прикрытие входа в Кольский залив и с другой стороны - нависание (береговые батареи) над входом в Киркенес и Петсамо. Захвати его немцы, и Северный флот по сути лишился бы баз, в том числе и для встречи ленд-лизовских конвоев. Немецкие боевые корабли ведь всю войну базировались не в Киркенесе, а в Альте и еще дальше. А на Кольском подобных мест, чтобы увести флот из простреливаемого Кольского залива, просто нет.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #70 : 02 Июня 2020, 20:53 »

ИТОГО - 1 партизан в тылу чекистких мрАзот - примерно в 125 раз эффективнее всех Гитлеровских подводников и всех асов Люфтваффе - вместе взятых.

Серж, так это Вы прикинулись буруном и разломали мост? 

Теперь верю, что Вы против течения Днепра выгребали ластами так, что аж весь Северокрымский канал песком занесло.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #71 : 02 Июня 2020, 21:21 »

А можно назвать части "остатков 14-й армии СССР", которые "сами пришли" на Рыбачий? Мне казалось, что туда никто с "суши" прийти не успел, ввиду отсуствия каких-либо советских войск в том ненаселенном районе. И оборону до самого 1944 держали те же береговые части СФ, что там находились до войны.

Но ведь не ответит партизан. Будет молчать как партизан,   в очередной раз доказав старую истину, что "борец с чекизмом" Серж отличается от "защитника чекизма" Адады только знаком, а по уровню знаний и правдивости они идентичны.

https://www.murman-voin.org/archives/landings-which-was-not/

Во многих отечественных источниках можно встретить упоминания о мероприятиях советского командования по прикрытию госграницы в конце июня 1941 года. Официальная история Карельского фронта прямо пишет о наличии в 1941 году у советских войск «плана прикрытия северной государственной границы»[3].

Вполне естественно, что такой документ должен дать ответы на многие вопросы, ведь в нём должна содержаться не только дислокация соединений и частей, но и задачи, которые ставились этим войскам (в частности, из него можно было бы узнать, были ли наши войска в районе Титовки в 1941 г. «сориентированы на наступление»[4]). Поскольку речь идёт о прикрытии, а фактически о защите государственной границы, то мероприятия, проводившиеся командованием 14-й армии и, собственно, всего Ленинградского военного округа, должны были быть частью единого плана, общего для всех вооружённых сил, с учётом тех задач, решение которых было возложено на 14-ю армию. Для того, чтобы понять основную суть этих задач, достаточно проанализировать дислокацию соединений и частей, которая существовала на 22 июня 1941 года на Крайнем Севере и на действия по передислокации войск после начала войны, которые были предприняты командованием 14-й армии в соответствии с этим планом (а также и вопреки этому плану, в соответствии со складывавшейся на тот момент обстановкой).

Этот план был введён в действие 22 июня 1941 г. указанием Военного совета Ленинградского военного округа: «Войска (Северного, созданного 24.06.1941 г. – Д.Д.) фронта при поддержке Северного флота имели задачу оборонять государственную границу с Финляндией и не допустить вторжения противника на советскую территорию»[5].

На мурманском направлении решение этой задачи было возложено на войска 14-й армии, развёрнутые на побережье Баренцева моря и вдоль границы (14-я стрелковая дивизия, 52-я стрелковая дивизия, 23-й УР, 104-й пушечный артиллерийский полк РГК, 1-я смешанная авиационная дивизия, 31-й отдельный сапёрный батальон). В оперативном подчинении у 14-й армии находились Северный флот, 72, 82, 100 и 101-й пограничные отряды, 35-я отдельная пограничная комендатура Мурманского пограничного округа, которые должны были содействовать командованию армии в решении поставленных ему задач: «Армия имела задачу прикрыть северное побережье Кольского полуострова, удержать полуострова Рыбачий и Средний и не допустить прорыва противника на мурманском, кандалакшском и кестеньгском направлениях. Ширина полосы обороны армии достигала 550 км (с севера на юг, без учёта побережья – Д.Д.). Оперативное построение – в один эшелон»[6].

Рассмотрим, каким образом (до начала войны, т.е. до 22.06.1941 г., что весьма важно – Д.Д.) командование 14-й армии расположило имевшиеся в его распоряжении войска на мурманском направлении, какие задачи оно перед ними поставило и как эти войска укомплектовало, подготовив их к началу боевых действий.

Одна из двух имевшихся здесь полноценных стрелковых дивизий, 52-я сд, располагалась в Мурманске, Кировске и Мончегорске, находясь в резерве командования 14-й армии[7].

(REM - вертухайская дивизия охраны концлагерей ГУЛАГ, в военное время - Оккупационные Войска НКВД, в 1941-м - переименована в "10-ю Гвардейскую дивизию" - заград-отряд перед Долиной Смерти на Лице)

Другая дивизия, имевшаяся у командования 14-й армии на мурманском направлении, 14-я сд, была в прямом смысле слова разобрана по частям: 325-й стрелковый полк и 143-й артиллерийский полк этой дивизии находились в противодесантной обороне, защищая северное побережье Кольского полуострова от мыса Святой Нос до острова Кильдин, имея задачу «не допустить высадки морских десантов противника и создания им баз в районах Иоканьга, Териберка и остров Кильдин»[8].

95-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии, усиленный 241-м гаубичным полком (без 2-го артиллерийского дивизиона) и 35-м отдельным разведывательным батальоном 14-й стрелковой дивизии, находился в районе Титовки с задачей «прикрытия», а фактически обороны советско-финской границы. Подразделения 95-го сп и 35-го орб располагались вдоль границы от губы Малая Волоковая до озера Лайя.

135-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии и 2-й артиллерийский дивизион 241-го гаубичного полка находились на полуостровах Средний и Рыбачий, являясь частью войск 23-го УР, расположенного на этих полуостровах. Главной задачей 23-го УР, созданного приказом командующего 14-й армией генерал-лейтенанта В.А.Фролова, являлось не допустить высадки на полуострова Средний и Рыбачий морских и воздушных десантов противника, а в случае проникновения противника на полуострова – уничтожить его[9].

Кроме частей и подразделений 14-й стрелковой дивизии, к 22.06.1941 г. 23-й УР имел в своём составе 7-й и 15-й отдельные пулемётные батальоны, 221-я береговую батарею Северного флота и восемь артиллерийских батарей 104-го пушечного артиллерийского полка РГК. 15-й отдельный пульбат располагался в западной части полуострова Средний, там же находилась 221-я батарея 113-й отдельного артиллерийского дивизиона СФ и три батареи 104-го артполка. 7-й отдельный пульбат занимал позиции в северо-западной части полуострова Рыбачий. На Рыбачьем находились пять артиллерийских батарей 104-го пап, и, как было указано выше, 135-й сп 14 сд. Остальные батареи 104-го пап дислоцировались на Кольском полуострове.

По свидетельству генерала С. Кабанова, «вся оборона полуостровов перед войной была нацелена на отражение противника с моря. Несмотря на близость сухопутной границы с Финляндией, только что проигравшей так называемую «зимнюю войну», почему-то считалось, что нападения на полуострова через перешеек ожидать не следует»[10].


Смотрю на карту - и сразу понимаю смысл удержания Рыбачьего. Прикрытие входа в Кольский залив...

 

Чем?

... и с другой стороны - нависание (береговые батареи) над входом в Киркенес и Петсамо.

 

А они могли туда дострелить?

Захвати его немцы, и Северный флот по сути лишился бы баз,

 

Каких?
Назовите ХОТЬ ОДНУ базу ФЛОТА на полуостровах в 1939-1945-м.

в том числе и для встречи ленд-лизовских конвоев.

На Среднем и Рыбачьем?

 


Немецкие боевые корабли ведь всю войну базировались не в Киркенесе, а в Альте и еще дальше. А на Кольском подобных мест, чтобы увести флот из простреливаемого Кольского залива, просто нет.

 

Кем и как - "простреливаемым" ?  

Скажите - Вы тяжко бредите?

==========

ЗЫ:

Парадокс здесь только на первый взгляд. Дело в том, что ситуацию начала 1941 года в наши дни пытаются анализировать с точки зрения середины лета этого же года, когда ход военных действий принял волне конкретные очертания и всё расставил по своим местам. Но никаких войск потенциального противника, способного нападать на полуострова через перешеек, весной 1941 года у советских границ не было! Зная это, наше командование размещало имеющиеся в его распоряжении силы наиболее рациональным, как оно тогда считало, образом. Явно находясь под впечатлением успешных операций немецких войск по высадке воздушных (на Крите и в Бельгии) и морских (в Норвегии) десантов, наши военачальники ожидали нечто подобное и на Крайнем Севере. То, что для реализации подобного способа нападения требуются значительное количество боевых кораблей и транспортных судов, а также военно-транспортной авиации, которыми немецкое командование в Северной Норвегии не располагало, во внимание советскими стратегами принято не было. Поэтому и задачи перед личным составом 23-го УР в директиве 14-й армии от 10 июня 1941 года ставились соответствующие: «1. Упорно оборонять полуострова Рыбачий и Средний, не допустив высадки на них морских и воздушных десантов. 2 Быть готовым к одновременным действиям против морских и воздушных десантов, уничтожая их на всей территории полуостровов…»[11].

То, насколько наше командование было увлечено идеей применения вероятным противником массовых морских и воздушных десантов, точнее, какое внимание уделялось организации противодействия высадке подобных десантов, можно понять, изучая и сравнивая между собой свидетельства участников минувшей войны. Вот, к примеру, как проводит занятия с личным составом только что прибывший на полуострова помощник командира 221-й батареи лейтенант Ф.Поночевный. Проверив боевую готовность дальномерного поста, он даёт им вводную: «Пеленг двести семьдесят пять градусов, дальность восемьдесят кабельтовых, курсом на батарею идут десантные корабли противника!». Затем обстановка уточняется: «Корабли противника открыли огонь по батарее. Тяжело ранен краснофлотец Куколев». Потом наступает финал: «Секундомер отсчитывает время. И я вынужден огорчить несчастных дальномерщиков: пока они возились, корабли противника уже подошли к берегу, высадили морской десант и слева к дальномеру движутся автоматчики врага»[12]. Затем следует разбор учения.

А вот что можно прочесть в воспоминаниях командира взвода пешей разведки штаба 135-го стрелкового полка 14-й стрелковой дивизии В.П.Барболина: «Летом 1940 года всех офицеров дивизии вызвали на штабные учения в район Титовки. Затем в дивизии прошли учения на тему «Контратака по вклинившемуся противнику» с боевой стрельбой из всех видов оружия. За учениями последовал их разбор. В заключение генерал (А.А.Журба – Д.Д.) поставил перед офицерами дивизии задачи, которые предстояло решать в ближайшее время. – Во всех частях и подразделениях боевую подготовку вести в соответствии с приказом наркома обороны, повысить боеготовность, усилить охрану и наблюдение, – приказал он. – Это в первую очередь. Одновременно необходимо ускоренными темпами строить дороги полевого типа по вероятным направлениям контратак, готовить рубежи развёртывания войск для отражения возможных десантов противника с моря и воздуха»[13].

Прошёл год. Задачи войскам 14-й дивизии не изменились. 20 июня 1941 года командир 135-го стрелкового полка, полковник Пашковский, ставит задачи своим командирам рот: «Усилить посты и караулы, вести тщательное наблюдение за морем и воздухом»[14].

Но вот началась война и в действие вступили давно составленные планы: «Полковник Пашковский отдал боевой приказ: «Всем подразделениям полка в полной боевой готовности занять предусмотренные планом прикрытия свои участки обороны. Не дожидаясь установления связи с КП полка, в случае обнаружения высадки десанта противника с моря или воздуха, немедленно вступать в бой и уничтожать врага». После обеда (22 июня – Д.Д.) батальоны, в полном боевом снаряжении, начали выдвигаться в районы, предусмотренные планом боевого развёртывания. 2-й стрелковый батальон рассредоточился по всему полуострову Среднему в готовности отразить воздушный десант противника»[15].

То, что задачи по противодействию вероятным десантам противника остались после начала войны без изменений, находит в воспоминаниях ветеранов обороны Среднего и Рыбачьего множество подтверждений. В частности, 26.06.1941 г. на полуострове Средний обстановка была следующей: «[сегодня] получен приказ командира полка (104-го пап – Д.Д.), в котором определены задачи нашего 1-го дивизиона и 2-й батареи. Батарее была поставлена боевая задача совместно с 221-й батареей береговой обороны, взаимодействуя с 15-м отдельным пулемётным батальоном, быть готовой своим огнём не допустить высадки вражеских десантов и препятствовать проходу неприятельских судов в порт Петсамо»[16].

25 июня, когда 2-я батарея 104-го пушечного артиллерийского полка, расположенная на северо-западном побережье полуострова Средний, выполняя приказание командующего 14-й армии, сметала своим огнём финские постройки на островах Хейня-Саари (в настоящее время – Айновские острова), в штабе 135-го полка это воспринимается как начало высадки десанта: «- Уж не десант ли высаживается? – спросил кто-то в штабе. Полковник Пашковский приказал связаться со штабом артиллеристов. Никакого десанта не было»[17]. Даже пополнение, прибывшее 25 июня в Титовку, сразу нацеливали на уничтожение возможных десантов: «В Западном Озерко им выдали винтовки с патронами и направили на Рыбачий, приказав в случае обнаружения десанта с моря или воздуха вступать в бой»[18].

Характерный эпизод, показывающий настроение, царившее в штабах того времени, приводит в своих воспоминаниях В.П. Барболин: «наметив линии дозоров, [я] направился в штаб 2-го батальона (того самого, что имел задачей борьбу с воздушными десантами на полуострове Средний – Д.Д.) для увязки действий разведки. Штаб располагался у дороги в ущелье между сопок (по всей видимости, возле ручья Корабельный – Д.Д.). Начальник штаба лейтенант Калугин сообщил, что телефонная связь со штабом полка (135-го стрелкового – Д.Д.) ещё не установлена, а использовать рацию запрещено, чтобы не быть запеленгованными противником. Донесение в штаб полка пришлось посылать с конным нарочным. В штабе батальона царила какая-то неопределённость. Твёрдых решений не было. Батальон готовился к отражению возможных морских и воздушных десантов противника, а их пока не было»[19]. Здесь смешалось всё: осознание реальности войны, «радиобоязнь», столь характерная для нашей армии в те годы, а также ожидание так и не состоявшихся авиадесантов противника.


Там-же:


О том, что именно так всё и происходило, опять-таки можно прочитать в воспоминаниях участников войны. Ведь одновременно с подразделениями 95-го полка пополнение принимали и другие подразделения и части 14-й стрелковой дивизии, а также войска 23-го УР, расположенные на полуостровах Средний и Рыбачий. Вот что пишет об этом В.П.Барболин, служивший в 135-м полку 14-й дивизии: «Еще накануне вечером (22 июня – Д.Д.) к причалу в бухте Озерко подошёл пароход «Моссовет». На нём прибыл комендант 23-го укреплённого района полковник Д.Е.Красильников со штабом, 278-й отдельный батальон связи и 289-й отдельный сапёрный батальон»[55].

Пополнение для войск 23-го УР прибывало не только в Озерко, но и в Титовку: «Со стороны Титовки (25 июня – Д.Д.) в направлении Рыбачьего группами по десять-пятнадцать человек двигались люди в гражданской одежде. Как выяснилось, это были мурманчане, идущие на пополнение частей и подразделений Рыбачьего. Их доставили в Титовку на пароходе «Моссовет», а оттуда приказали идти через перевал в Западное Озерко»[56].

Казалось бы, к чему такие сложности? Ну и везли бы пополнение опять в Озерко, туда, куда тремя днями ранее тем же пароходом доставили командование 23-го УР. Объяснение здесь может быть только одно: командование 14-й армии спешило укомплектовать людьми подразделения 95-го полка и 35-го разведбата, готовившихся к обороне в районе сухопутной границы с Финляндией. А остальные прибывшие шли назад, на Средний и Рыбачий своим ходом, пешком.

Тот же В.П.Барболин пишет далее: «В последующие дни (т.е. после 25 июня – Д.Д.) пополнение прибывало ежедневно. 28 июня в Эйно пришёл пароход «Мария Ульянова», доставивший более двухсот человек»[57]. Для тех, кто не знает, сообщаю, что губа Эйна находится на полуострове Рыбачий. Вывод из подобного маршрута доставки пополнения можно сделать только один – подразделения 14-й стрелковой дивизии и, в частности, 95-й стрелковый полк и 35-й разведбат, к 28 июня 1941 года приняли весь призывной контингент, были укомплектованы до штата военного времени полностью и в пополнении более НЕ НУЖДАЛИСЬ.

Более того. Не нуждались, к этому времени, по свидетельству комиссара 23-го УР П.А.Шабунина, в пополнении и войска, расположенные на Среднем и Рыбачьем: «Через неделю (после начала войны, т.е. к 29 июня 1941 года – Д.Д.) все кадровые части были доукомплектованы личным составом до штатов военного времени»[58].

Да иначе и быть не могло. Попробовал бы кто-нибудь в тех условиях не выполнить хоть запятую из мобилизационного плана! Вот что пишет об этом официальная история ВМФ: «23-27 июня (1941 г. – Д.Д.). Эсминцы «Громкий», «Гремящий», «Урицкий», три катера «МО-4» (поочерёдно) провели из Мурманска в Мотовский залив пять конвоев (транспорты «Шексна», «Обь», «Моссовет», «Циолковский», «Енисей», траулер «РТ-59»). Было перевезено 7000 мобилизованных воинов (выделено мной – Д.Д.), вооружение, боеприпасы, продовольствие. 24.06.[41 г.] три самолёта противника безрезультатно атаковали транспорты «Шексна» и «Обь», шедшие в сопровождении эсминца «Громкий». 25.06. [41 г.] вражеские самолёты бомбили причал в Титовке и стоявший около него транспорт «Моссовет». Судно и причал повреждений не получили»[59]. Семь тысяч воинов – это два стрелковых полка полного состава и ещё 636 человек сверху. Комментарии, как говорят, излишни.

Таким образом, современные рассуждения о том, что командование 14-й дивизии чего-то там «не смогло», в сложившейся к 29 июня 1941 года обстановке можно считать лишёнными каких-либо серьёзных оснований. Поражение 95-го полка в первом бою, в силу указанных выше причин было, к сожалению, предопределено.


И оборону до самого 1944 держали те же береговые части СФ, что там находились до войны.

Ни одно из перечисленных воинских подразделений - вообще не относится к ФЛОТУ.
14-я армия. СУХОПУТНАЯ.
23-й укрепрайон. СУХОПУТНЫЙ.

С "приданными им" береговыми батареями СФ. В подчинении сухопутной 14-й армии. Командир - Фролов.

После "самоизоляции" всей этой группировки на Среднем-Рыбачьем, и ввиду невозможности СУХОПУТНОЙ армии их снабжать и управлять - то, что от них осталось в конце 1941-го - было переподчинено флоту - ибо только флот мог доставлять им снаряды и спирт, который ими употреблялся в неограниченных количествах (инфа из вторых рук).

А в это время - немцы силами 2-х горных дивизий "и приданных им сил" - бодренько растоптали материковую группировку, которую советское командование тупо бросило по своему без-умию без пополнений и резервов.

Резервы и заградотряд из вертухайской 52-й дивизии НКВД (10-й Гвардейской при переподчинении их армии) - был выставлен только на рубеже Западной Лицы.
Где и простоял всю войну.

И да - таки десанты на Средний и Рыбачий - так и не последовали.
Потому что они наХХХХрен никому не нужны ввиду их бесполезности.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2020, 22:15 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #72 : 02 Июня 2020, 23:04 »

https://www.murman-voin.org/archives/landings-which-was-not/

Во многих отечественных источниках...


Точно - Адада-2. Много копипаста, а по сути ничего сказать не смог. Настоящий партизан!  

Адада, кстати, по его легенде тоже "партизанит" в Донбассе, защищая русский мир от интегральных бандеровцев. Правда, он не рассказывает, что подрывает там мосты или сбивает самолеты, а только так, на словах изображает поддержку всех людей доброй воли.

Повторяю вопрос: какие части или подразделения 14 армии отошли на Рыбачий и Средний в ходе войны, а не были там размещены изначально, в составе УРа? В Вашем тексте о таких не сказано, а назван 135-й СП, являвшийся частью войск 23-го УР. Что и требовалось доказать - партизан наврал.

Цитировать
Ни одно из перечисленных воинских подразделений - вообще не относится к ФЛОТУ.
14-я армия. СУХОПУТНАЯ.
23-й укрепрайон. СУХОПУТНЫЙ.

С "приданными им" береговыми батареями СФ. В подчинении сухопутной 14-й армии. Командир - Фролов.


И что? Какая задача ставилась? Просто "не допустить высадки десанта"? А почему именно на Рыбачьем, а не, к примеру, где-нибудь в Дальних Зеленцах? Чем они хуже?

Подумать головой партизану некогда.

А ответ элементарен: Рыбачий (как и Сеть-Наволок и Кильдин) - часть береговой обороны Кольского залива. Потеря его давала немцам контроль над Кильдинским плесом и по сути ликвидировала Мурманск и Полярный как порты и базы.

А учитывая близость с другой стороны к Петсамо и Киркенесу, Рыбачий давал возможность мешать немецким перевозкам там. Вход в Петсамовуоно вообще был в прямой досягаемости батарей 23 УРа. А сам контроль над Рыбачьим позволял использовать на немецких коммуникациях торпедные катера (от Кольского залива они бы просто не дошли) и лодки-"малютки". Убери их - и от СФ останется едва треть.


Цитировать
Каких?
Назовите ХОТЬ ОДНУ базу ФЛОТА на полуостровах в 1939-1945-м.


Элементарно, Серж. Пумманки. Торпедные катера, там же рядом аэродром. Учите историю.

Но здесь я имел в виду, что с потерей Рыбачьего и базы в Кольском заливе использовать стало бы невозможно. Как невозможно было использовать Севастополь с октября 1941, хотя он и держался еще почти год.

Цитировать
А они могли туда дострелить?


Первые дни Великой Отечественной войны, множество неизгладимых впечатлений, эпизодов, трудностей... Первый бой, сразу прославивший североморских катерников; первая воздушная победа, с с которой началась известность морского летчика Бориса Сафонова; первое боевое взаимодействие флота и армии, сыгравшее решающую роль в том, что гитлеровцам так и не удалось завладеть полуостровами Средним и Рыбачьим — ключевой позицией у Кольского залива...

23 июня 1941 года. Батареи, установленные на полуостровах Рыбачьем и Среднем, вчера произвели первый обстрел вражеского конвоя — транспорта и сторожевого катера под немецко-фашистским флагом, выходивших из Петсамо. В основном вела обстрел батарея П. Ф. Космачева.

27 июня. Проявили себя артиллеристы. Прежде всего артиллеристы той самой батареи, которая первой открыла 22 июня огонь по вражескому конвою. Батарея находится на полуострове Среднем и установлена там после финской кампании. Пушки ее не из новых, но достаточно хорошие, чтобы выполнять свою задачу. Расположена батарея так, что своим огнем преграждает вход в Петсамо и выход из Петсамо в море. Командует ею старший лейтенант Космачев, гордый тем, что является командиром самой правофланговой батареи Советского Союза. Внушает доверие к себе спокойствием и полезной долей упрямства.

Утром из Петсамо вышел сторожевой катер. Батарея потопила его буквально в две — три минуты. Артиллеристы торжествовали. Пришлось предупредить их, чтобы ждали удара с воздуха и не очень надеялись на прикрытие: обеспечить их истребителями мы не могли.


И т.д., и т.п.

Но куда нам с адмиралом Головко до партизана Сержа. Он сказал - "не могли дострелить!", значит, не могли. Сказал "Никому не нужен этот Рыбачий!", значит, зелен виноград не нужен.

« Последнее редактирование: 02 Июня 2020, 23:46 от Lazy » Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #73 : 03 Июня 2020, 02:21 »

Точно - Адада-2. Много копипаста, а по сути ничего сказать не смог. Настоящий партизан!  


Вы лукавсте - причем в виде очевидного вранья.
Перечень подразделений сухопутной 14-й армии - перечислен. Вы отрицаете факты реальности.

И да - от себя я ничего не говорю, т.к. предпочитаю Истину - Закон и факты реальности.
В отличие от Вас.

Адада, кстати, по его легенде тоже "партизанит" в Донбассе, защищая русский мир от интегральных бандеровцев. Правда, он не рассказывает, что подрывает там мосты или сбивает самолеты, а только так, на словах изображает поддержку всех людей доброй воли.


А кто и где рассказывал Вам, "что подрывает мосты и сбивает самолеты" ?
Ссылочку предоставьте.

Повторяю вопрос: какие части или подразделения 14 армии отошли на Рыбачий и Средний в ходе войны, а не были там размещены изначально, в составе УРа? В Вашем тексте о таких не сказано, а назван 135-й СП, являвшийся частью войск 23-го УР. Что и требовалось доказать - партизан наврал.


Наврали Вы.
Я не писал про "в ходе войны".

И нет никаких "армий в составе укрепрайона".
В мире реальности - все наоборот (от Вашего вывернутого наизнанку мирка) - укрепрайон входит в состав армии.

Или не знали Вы о том?

И что? Какая задача ставилась? Просто "не допустить высадки десанта"? А почему именно на Рыбачьем, а не, к примеру, где-нибудь в Дальних Зеленцах? Чем они хуже?

Подумать головой партизану некогда.


А Вы не пробовали задавать эти вопросы по надлежащему адресу - тем, кто эти приказы отдал?

Назовите причину, заставляющую Вас задавать в мою сторону вопросы про дела других.

А ответ элементарен: Рыбачий (как и Сеть-Наволок и Кильдин) - часть береговой обороны Кольского залива. Потеря его давала немцам контроль над Кильдинским плесом и по сути ликвидировала Мурманск и Полярный как порты и базы.


 

А я то все из фактов реальности исхожу - Мурманск как база торгового флота был ликвидирован (по памяти) в конце 1941-го, путем забомбливания в каменный век.
Опосля чего до конца войны жил в землянках, а воду брал на озере так и названном - Питьевое.

В Вашем мире реальность устроена как-то иначе?  

А учитывая близость с другой стороны к Петсамо и Киркенесу, Рыбачий давал возможность мешать немецким перевозкам там. Вход в Петсамовуоно вообще был в прямой досягаемости батарей 23 УРа. А сам контроль над Рыбачьим позволял использовать на немецких коммуникациях торпедные катера (от Кольского залива они бы просто не дошли) и лодки-"малютки". Убери их - и от СФ останется едва треть.


И есть некая "секретная статистика" утопленных ими килотонн   водоизмещения противника ?

Элементарно, Серж. Пумманки. Торпедные катера, там же рядом аэродром. Учите историю.


 

Учите Вы.
Где выхлоп?

С таким же успехом Вы можете назвать "базой Северного "флота" - пляжик в Бухте Озерко или губу с якорной стоянкой под горкой Эйна - где разгружались последние реквизированные в Мурманске "северным-флотом" рыбацкие баркасы, на коих "северный флот" пытался везти туда боеприпасы и спирт.

Но здесь я имел в виду, что с потерей Рыбачьего и базы в Кольском заливе использовать стало бы невозможно. Как невозможно было использовать Севастополь с октября 1941, хотя он и держался еще почти год.


Каким местом?

"торпедными катерами" с захваченного финского поселения Пумманки?

Первые дни Великой Отечественной войны, множество неизгладимых впечатлений, эпизодов, трудностей... Первый бой, сразу прославивший североморских катерников; первая воздушная победа, с с которой началась известность морского летчика Бориса Сафонова; первое боевое взаимодействие флота и армии, сыгравшее решающую роль в том, что гитлеровцам так и не удалось завладеть полуостровами Средним и Рыбачьим — ключевой позицией у Кольского залива...


Фу-фу...  

В каком дерьмище Вы копаетесь.
Потоки без-умия и краснопузого лукавства.

"Неизгладимые впечатления и эпизоды" у него.


23 июня 1941 года. Батареи, установленные на полуостровах Рыбачьем и Среднем, вчера произвели первый обстрел вражеского конвоя — транспорта и сторожевого катера под немецко-фашистским флагом, выходивших из Петсамо. В основном вела обстрел батарея П. Ф. Космачева.

27 июня. Проявили себя артиллеристы. Прежде всего артиллеристы той самой батареи, которая первой открыла 22 июня огонь по вражескому конвою. Батарея находится на полуострове Среднем и установлена там после финской кампании. Пушки ее не из новых, но достаточно хорошие, чтобы выполнять свою задачу. Расположена батарея так, что своим огнем преграждает вход в Петсамо и выход из Петсамо в море. Командует ею старший лейтенант Космачев, гордый тем, что является командиром самой правофланговой батареи Советского Союза. Внушает доверие к себе спокойствием и полезной долей упрямства.

Утром из Петсамо вышел сторожевой катер. Батарея потопила его буквально в две — три минуты. Артиллеристы торжествовали. Пришлось предупредить их, чтобы ждали удара с воздуха и не очень надеялись на прикрытие: обеспечить их истребителями мы не могли.[/color]

И т.д., и т.п.


Какой немецкий архив подтвердил все эти "эпизоды геройства"?
Со всей немецкой скрупулезностью?

Но куда нам с адмиралом Головко до партизана Сержа. Он сказал - "не могли дострелить!", значит, не могли. Сказал "Никому не нужен этот Рыбачий!", значит, зелен виноград не нужен.


Как сказал в ходе войны (неофициально, вне мемуаров) про подобные "победные реляции" адмирал Кузнецов - "заболбали ...издеть!"
По подобным отчетам - "северный флот" (типа) уничтожил всё Кригсмарине и все Люфтваффе, имеющиеся в окресностях - не один раз, по кругу.

http://lexicon.dobrohot.org/index.php/%D0%94%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%98_%D0%94%D0%92%D0%90%D0%94%D0%A6%D0%90%D0%A2%D0%AC_%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%92%D0%90%D0%AF_%28221-%D1%8F%29_%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF_%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%AF_%D0%9C%D0%A3%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%A3%D0%9A%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%9E%D0%9D%D0%90


ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (221-я) БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ МУРМАНСКОГО УКРЕПЛЕННОГО РАЙОНА, (221‑я ББМУР), сформирована в 1939, вошла в строй 23.02.1940, с 1942 — в составе 113‑го Краснознаменного отдельного артиллерийского дивизиона СФ. Располагалась на полуострове Средний. Перекрывала путь судам противника в Лиинахамари, наносила удары по береговым укреплениям. Имела на вооружении три 130‑мм орудия образца 1912 г. Боевой счет (поврежденный корабль противника) открыла 22.06.1941. За годы войны уничтожила или повредила 50 судов неприятеля (совместно с другими батареями, в частности с 140‑й). Эффективность батареи могла быть выше, если бы имелась радиолокационная станция (хотя её эффективность и так в 2 раза превосходила среднюю береговой артиллерии ВМФ). Противник неоднократно пытался уничтожить батарею артиллерией и авиацией (по батарее выпущено за два года 17 тыс. снарядов, сброшено 7 тыс. авиабомб). Первое подразделение СФ, награжденное орденом Красного Знамени (23.10.1942). За годы войны награжден 71 воин батареи. На батарее погибло 28 чел. Командиры — ст. лейтенант (затем — капитан) П. Ф. Космачев, ст. лейтенант (затем — капитан) Ф. М. Поночевный, ст. лейтенант Б. В. Соболевский, капитан М. Б. Эристов, ст. лейтенант В. А. Кашевский.

Из общеизвестного - бравурные отчеты о потопленных мегатоннах - необходимо "делить на Д-цать".
А появлялись эти "победные отчеты" как оправдание за чудовищные потери со своей стороны - чтобы не словить закономерных звиздюлей за них.

Об этом - пишут те, кто НЕ ...издит.
Что крайне нехарактерно для Совка, и Совков.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2020, 03:27 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #74 : 03 Июня 2020, 02:59 »

Вы лукавсте - причем в виде очевидного вранья.
Перечень подразделений сухопутной 14-й армии - перечислен. Вы отрицаете факты реальности.

Ага. Включая прикрывавшие Гремиху. И какое отношение эта вода имеет к обсуждаемой теме - обороне Рыбачьего?

Мой тезис: никакие части 14 армии на Рыбачий не отходили - только те, что изначально были там, в составе УРа. Разумеется - пополненные до штата военного времени. Это во всех Ваших портянках и написано.

Цитировать
И да - от себя я ничего не говорю, т.к. предпочитаю Истину - Закон и факты реальности.
В отличие от Вас.

Ух, как далеко зашло! Аз есмь Истина!  

Нимб не жмет? Или Вы обходитесь одними крыльями (зато - тремя парами), как более полезными в партизанском деле?  

Цитировать
А кто и где рассказывал Вам, "что подрывает мосты и сбивает самолеты" ?
Ссылочку предоставьте.

Вы тут только что оценивали эффективность одного партизана в сравнении со всем Люфтваффе и Рейхсмарине, на примере разрушения моста. Вот только Люфтваффе-то действительно топили грузы, а к мосту партизаны никакого отношения не имели. Так что Вы сработали точно по образцу описываемых Вами же рапортов времен Войны об уничтожении мегатонн тоннажа. Как я и говорил, анти-чекист отличается от за-чекиста только знаком, а в остальном они идентичны.

А имели отношениe к мосту дураки-эксплуататоры. Вот они действительно страшнее Люфтваффе.

Цитировать
А я то все из фактов реальности исхожу - Мурманск как база торгового флота был ликвидирован (по памяти) в конце 1941-го, путем забомбливания в каменный век.
Опосля чего до конца войны жил в землянках, а воду брал на озере так и названном - Питьевое.

В Вашем мире реальность устроена как-то иначе?  

Да что Вы говорите! А куда же приходили союзные конвой зимой, когда Архангельск был закрыт?   Как с этим было дело в Вашей реальности?

Цитировать
И есть некая "секретная статистика" утопленных ими килотонн   водоизмещения противника ?

Вопрос был не о потопленных, а о дальности: могли ли батареи Рыбачьего и Среднего обстреливать немецкие транспорты. Ответ - могли: вход к Петсамо был в пределах дальности их стрельбы.

Цитировать
С таким же успехом Вы можете назвать "базой Северного "флота" - пляжик в Бухте Озерко или губу с якорной стоянкой под горкой Эйна - где разгружались последние реквизированные в Мурманске "северным-флотом" рыбацкие баркасы, на коих "северный флот" пытался везти туда боеприпасы и спирт.

Немцы, организуя "базу Норд" в 1939/40, ограничились и еще меньшей береговой инфраструктурой. Тем не менее, считали эту базу вполне полезной - пока не захватили Норвегию.

Но для современного партизана что-то меньшее, чем балаклавский бункер - не база. Представляю себе, сколько bedrooms в Вашей землянке, и как отделана living room.  

Цитировать
ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (221-я) БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ МУРМАНСКОГО УКРЕПЛЕННОГО РАЙОНА, (221‑я ББМУР), сформирована в 1939, вошла в строй 23.02.1940, с 1942 — в составе 113‑го Краснознаменного отдельного артиллерийского дивизиона СФ. Располагалась на полуострове Средний. Перекрывала путь судам противника в Лиинахамари, наносила удары по береговым укреплениям. Имела на вооружении три 130‑мм орудия образца 1912 г.

Вот и все, что требовалось.  

А на все Ваши словопрения о "низкой эффективности" ответ дан давным-давно:

- Танк - он с виду грозен очень,
а на деле глух и слеп.
- То-то слеп. Лежишь в канаве,
а на сердце суета:
вдруг как сослепу задавит?
Ведь не видит ни черта!

И, кстати, "стотридцатки" - вполне приличные орудия. Против того, что ходили в Петсамо, их снарядов вполне достаточно. А за счет не слишком большого калибра (для морских орудий: на суше все, что больше 122 мм - это уже "резерв Ставки ВГК") обеспечивалась скорострельность.

Но опять-таки что взять с партизана, у которого подходы к землянке защищает от кровавой гебни дивизион "Карлов" и "Берт"  
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #75 : 03 Июня 2020, 03:31 »

Как и обычно - в очередной раз публично обосравшись, и будучи уличен во лжи и недобросовестности (лукавстве) - ЛЭЗИ в очередной раз удалил мои посты.

Крыса она и есть крыса.
Люди - с людьми, лукавые - с лукавыми.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #76 : 03 Июня 2020, 04:00 »

Что бы русские ни сделали, они тут же объявляют это лучшим в мире.

В Римском Праве, малыШ - нет ничего "русского".

Поэтому Конституция РФ, будучи октроированной, и при этом - прямой рецепцией, является лучшей в мире рецепцией Римского Права на уровне Конституции.

И чем российская Конституция лучше, к примеру, американской? Рассматриваем даже исключительно бумагу, а не реализацию.

Что мешает Вам знать Закон?

Что заставляет Вас называть Закон - "бумагой" ?

В российской положение Президента нарушает принцип разделения властей: он изначально "над". А в американской Президент - глава исполнительной ветви.

Или способ избрaния Президента: действующий Президент вообще не имеет ни малейшего контроля над избирательными механизмами - они полностью в ведении штатов.

Поясните - каков уровень приоритета излагаемых Вами вопросов, в иерархии правовой силы, установленной Конституцией РФ ?

Общеизвестной и общеобязательной в силу статьи 15.

И способы защиты Конституции: в России одни лишь слова, а в американской - одна знаменитая Вторая поправка чего стоит. Которую мы видим сегодня в действии.

Кем и от кого - "защиты" ?

Конституция РФ защищена от изменения глав 1, 2 и 9 - положениями главы 9, допускающими вносить  изменения в главы 1 и 2 исключительно путем переучереждения нового государства с установленной процедурой.

Назовите Конституцию иного государства, которая бы защищала саму-себя лучше, и по своей неизменяемой сущности. Имеющую при этом высшую силу и прямое действие.

Желаю успехов в поисках.   

Так что "лучшая в мире" - это для тех, кто слаще морковки ничего не видел.

Это не более чем Ваши слова.

За которыми не стоит ничего, кроме Вашего личного лукавства.

Я предпочитаю исходить из аксиом, установленных Законом.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #77 : 03 Июня 2020, 04:59 »

В Римском Праве, малыШ - нет ничего "русского".

Поэтому Конституция РФ, будучи октроированной, и при этом - прямой рецепцией, является лучшей в мире рецепцией Римского Права на уровне Конституции.

Что мешает Вам знать Закон?

Что заставляет Вас называть Закон - "бумагой" ?

Поясните - каков уровень приоритета излагаемых Вами вопросов, в иерархии правовой силы, установленной Конституцией РФ ?

Общеизвестной и общеобязательной в силу статьи 15.

Кем и от кого - "защиты" ?

Конституция РФ защищена от изменения глав 1, 2 и 9 - положениями главы 9, допускающими вносить  изменения в главы 1 и 2 исключительно путем переучереждения нового государства с установленной процедурой.

Назовите Конституцию иного государства, которая бы защищала саму-себя лучше, и по своей неизменяемой сущности. Имеющую при этом высшую силу и прямое действие.

Желаю успехов в поисках.   

Это не более чем Ваши слова.

За которыми не стоит ничего, кроме Вашего личного лукавства.

Я предпочитаю исходить из аксиом, установленных Законом.

Если закон не исполняется, то это не Закон, хоть десять раз напишите на нем "Конституция". Закон - это не просто "письменная норма", а та, которая действительно исполняется, потому что нежелающих принудит к этому сила государства. Как в России Конституция, исполняется или нет?

Кстати, которую Конституцию Вы имеете в виду? Вроде Вы всех убеждали, что на самом деле Конституция РФ - пустая бумажка, а настоящая - это Конституция СССР, и сами Вы - все еще гражданин СССР.

Впрочем, ввиду полной оторванности от реальности хоть той, хоть другой Конституций, я Вам предлагал хотя бы на чисто теоретическом уровне объяснить, почему она "лучшая в мире", как Вы заявили. Чем она лучше американской?

Но настоящий партизан за свои слова не отвечает. Ляпнул "лучшая в мире!" - и убежал в лес, ищи его свищи. И тут наверняка не ответит.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #78 : 07 Июня 2020, 20:29 »

Именно одна, 2-я российская эскадра флота Тихого океана.

Придурок.
Что же случилось с первой?
Сама утопла?

Зато спустя десятилетия, "самураям" пришлось очень дорого за это заплатить!
Это - важно!

Идиот - погуглите, что есть:
- Перл-Харбор,
- Отряд 731,
- Хиросима и Нагасаки.

А опослЯ - призадумайтесь, коли способны на такое - какое все перечисленное имеет отношение к "этому", и почему половина Вашей страны (Европейская ее часть) ездит на "Тойотах".
За Уралом на Восток - чуть менее чем все.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #79 : 07 Июня 2020, 20:53 »

В космонавтике существует два фундаментальных направления - исследование космоса автоматическими аппаратами и пилотируемыми кораблями.       

Два фундаментальных направления в космонавтике - связь и ВОЙНА.

Причем - одно не исключает второе.

До Шаттла - "мирных" космических кораблей не было.

Целевая нагрузка Шаттла и его технические возможности (по логике чекистской мразоты) в итоге оказалась "управлением поведением противника".

А к создателям Сатурн-Аполло был большой риторический вопрос: "Доктор Браун, Вы уверены, что Ваш Сатурн не упадет на Лондон?"

Вот как совки пыжились копипастить американское твердое топливо, стыренное красной разведкой:
https://naukatehnika.com/tverdoe-toplivo-xolodnoj-vojnyi.html

Чисто такЪ - почти 20 годков отставания 
У США первая полноценная твердотопливная ракета подводного базирования "Поларис-1" пошла на боевое дежурство в самом начале 1960-х.
У СССР первая полноценная МБР наземного (шахтного) базирования (РТ-23-УТТХ) поступила на "опытное дежурство" в 1988-м году.
При этом ВСЕ ее ключевые технические решения - тотальное воровство американских технологий.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!