Форум на Мурмане
07 Декабря 2021, 17:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26   Вниз
  Печать  
Автор Тема: коронавирус  (Прочитано 104947 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #460 : 15 Октября 2021, 04:21 »



Все выше, и выше, и выше
стремим мы полет наших птиц!
И в каждом пропеллере дышит
спокойствие наших границ!


И для сравнения всемирные данные. Во всем мире смертность падает, а в России уверенно растет. Уже каждый 7-й умерший от ковида в мире - россиянин. При том, что среди живых россиянином является лишь каждый 50-й.

Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29466


« Ответ #461 : 17 Октября 2021, 15:53 »




                         Россия продолжает бить антирекорды по заражаемости ковидом


Рост инфекции наблюдается почти во всех регионах РФ.

 Количество летальных исходов незначительно снизилось по сравнению с пиковыми значениями 16 октября.



          "За последние сутки в России подтвержденных случаев новой коронавирусной инфекции COVID-19 - 34 303 в 85 регионах, в том числе выявлено активно 2 925 (8,5%) без клинических проявлений", - говорится в сообщении оперативного штаба, обнародованном в воскресенье, 17 октября.

Количество заражений, таким образом, оказалось на 1 095 больше, чем днем ранее.

 Рост инфекции наблюдается практически во всех регионах страны, в Москве за сутки выявлено 6 740 новых заражений, в Санкт-Петербурге - 3 323.

В Московской области 17 октября выявлено максимальное число инфицированных за все время пандемии в России (2 759 заболевших).

 В пятерку регионов-"антилидеров" по заражениям вошли также Самарская область - 896 случаев

 и Нижегородская область - 711.

Показатели по смертности немного снизились



                 https://www.dw.com/ru/rossija-prodolzhaet-bit-antirekordy-po-zarazhaemosti-kovidom/a-59530632
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #462 : 18 Октября 2021, 01:18 »


    Россия продолжает бить антирекорды по заражаемости ковидом


Рост инфекции в России наблюдается уже на протяжении многих недель. Эксперты объясняют это низким уровнем вакцинации среди населения и отсутствием жестких ограничительных мер.

Почему Россия не спешит вакцинироваться
Кирилл Мартынов, редактор отдела политики «Новой газеты»


Вакцинация в Россия находится на позорно низком уровне — по официальной статистике, две дозы вакцины получило 31,4% жителей страны. Для сравнения в Германии этот показатель составляет сейчас 64%. У нас это оборачивается рекордной смертностью и превращением страны в резервуар для дальнейшей эволюции вируса. Особенно устрашающе выглядит цифра в 42% вакцинированных для граждан старшего возраста: они сами и их родственники за год не смогли о себе позаботиться, наш лозунг как бы «Да, смерть!».

Но поведение антивакцинщиков в такой стране как наша, судя по всему, рационально. Основным источником информации о пользе вакцин являются госорганы и государственные СМИ, про которые всем известно, что они, во-первых, постоянно врут, а во-вторых, им за это вранье ничего не будет. Они врали про отсутствие российских военных в Украине, и многие радовались этой военной хитрости, они врали про пенсионную реформу, «которой не будет никогда, ведь президент против», и тут уже радующихся не нашлось.

Гражданам России известно, что механизма наказания лжецов не существует. Если бы выяснилось, что вакцина опасна или бесполезна, никто в российском государстве не понес бы за это ответственности, они просто начали бы врать о чем-то другом.

Базовым институтом ответственности, собственно, являются выборы, которые вруны могут проиграть, чего у нас нет и не предвидится.

В ситуации высокого недоверия ко всему государственному, нет ничего удивительного в том, что люди не спешат вакцинироваться. Решить эту проблему без доверия можно только насилием — как в СССР.



Вот так. Основная скрепа путинской России - вранье. А вранье, как выяснилось, убивает. Совершенно буквально: потери от ковида составили в России уже примерно миллион человек - по данным избыточной смертности. Один человек из каждых ста пятидесяти. И этот счет продолжает нарастать.
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1070


« Ответ #463 : 18 Октября 2021, 02:11 »

Рост инфекции в России наблюдается уже на протяжении многих недель. Эксперты объясняют это низким уровнем вакцинации среди населения и отсутствием жестких ограничительных мер.


ДурачОг, смотри не накаркай! Цеплять эту тему в пропагандоновском русле, это всё равно, что заранее кликать беду на себя.  
Сегодня мы, а завтра вы! Вирус не избирателен, ни по политическим, ни по экономическим мотивам. Он теперь будет всегда, с разным успехом балансируя то тут, то там!
Так что, не пугай ежа голой жопой, а лучше побеспокойся о своей личной безопасности!
« Последнее редактирование: 18 Октября 2021, 02:17 от Якоб » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #464 : 18 Октября 2021, 03:45 »

ДурачОг, смотри не накаркай! Цеплять эту тему в пропагандоновском русле, это всё равно, что заранее кликать беду на себя.  
Сегодня мы, а завтра вы! Вирус не избирателен, ни по политическим, ни по экономическим мотивам. Он теперь будет всегда, с разным успехом балансируя то тут, то там!

У нас уровень вакцинации другой. И, соответственно, смертность упала почти до нуля, хотя "четвертая волна" и была.

В этом и состоит отличие страны, где народ доверяет правительству, от России, где все всем врут.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #465 : 20 Октября 2021, 03:18 »

Если взять официальную статистику (при всем скептическом отношении е ней другой все равно нет), то "в моменте" Россия обладает долей в 8,17% по всем заражениям в мире от коронавируса, а число умерших за вчерашний день составляет 15,83% от всех смертей в мире от этой же болезни. При этом доля населения России в общемировом населении составляет 1,86%

Это уже не флуктуация. Слишком большие отклонения: в 4,4 раза по заболеваемости и в 8,5 раз по смертности относительно доли населения.

Ответ на вопрос "что происходит"лежит сугубо во внутренних российских причинах. И они на поверхности: мы наблюдаем катастрофический и всё более ускоряющийся коллапс системы здравоохранения. Именно поэтому раздаются свирепые призывы к введению уголовной ответственности, перекладывание вины за происходящее на неких "антиваксеров" и активизируется поиск врагов. Иначе режим пусть и сквозь зубы, но будет вынужден признавать очевидное и неизбежно отвечать на вопрос - а кто именно разрушил до основания российскую медицину? Некие "антиваксеры" или конкретный президент Путин с подельниками? После чего столь же неизбежно возникнет вопрос и об ответственности, и о том, что делать в этих абсолютно критических обстоятельствах.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #466 : 21 Октября 2021, 00:03 »

Если бы власть хотя бы на миллиграмм интересовалась вопросом здоровья граждан, она бы терроризировала и принуждала к вакцинации (раз уж по-другому не может) в промежутках между «волнами», а вот во время инфекционных вспышек, напротив, отпускала бы вожжи. Вакцинировать людей во время инфекционных обострений — это полная чушь, и так было всегда. Вплоть до нынешней вакханалии. Просто потому, что иммунитет к заболеванию вырабатывается в течение нескольких недель, при этом организм, понятно, ослабевает. Поэтому до вспышки — логично, во время вспышки — преступно. Но логика и власть — параллельные вселенные. Поэтому обострение заболеваемости и административного психоза совпадают. Качество управления, способность власти к прогнозированию — ниже нулевой отметки. Значительно ниже.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29466


« Ответ #467 : 24 Октября 2021, 09:12 »



                  "Виноваты непривитые".

            Блогеры о "нерабочей неделе" из-за ковида



             Россию захлестнула четвертая волна ковида: статистика уже который день подряд регистрирует более тысячи смертей в сутки.

 В социальных сетях множатся посты о заболевших и умерших.

 Оппозиция винит в происходящем власти, которые до последнего момента игнорировали рост заболеваемости.




                        Проф. Преображенский
@prof_preobr
В Воронежской области за последнюю неделю от пневмонии умерло 517 человек.
За предпоследнюю - 496 человек.
Именно от пневмонии.
В 2019-м, до ковида, в регионе за неделю от пневмонии умирало 5-7 человек.
Рост - в 100 раз.
В 100 раз, ау!
В стране катастрофа, но всем всё равно.


                       Дмитрий Алешковский

Мы входим в топ-5 стран по количеству новых заражений и в топ-3 по количеству смертей в сутки. И это по официальной статистике, которую многократно ловили на обмане и подтасовках.

Мне понятно, в какой ловушке оказалась власть. Сложившаяся ситуация вынуждает принимать очень неудобные решения – ввести локдаун или принудительную вакцинацию, что моментально будет обозначать снижение доверия к власти и повышение ненависти (именно ненависти, прямо злобной, дремучей ненависти). А если не вводить, то не справляется медицинская система, что все равно приведет к злости и снижению доверия.


              Ходорковский Михаил
@mich261213


15 октября
Матвиенко: «Ситуация под контролем. никаких оснований для введения национального локдауна нет».
 
19 октября
«Голикова предложила объявить в России нерабочую неделю с 30 октября по 7 ноября»



                                               
    Далее по ссылке


     https://www.svoboda.org/a/vinovaty-neprivitye-blogery-o-nerabochey-nedele-iz-za-kovida/31520978.html
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29466


« Ответ #468 : 24 Октября 2021, 09:18 »


                          ВОР ВРУН путин  запретил работать

                          https://www.svoboda.org/a/31524370.html
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 6904


« Ответ #469 : 11 Ноября 2021, 07:42 »

Глава КС заявил о риске вторжения в сферу прав человека при пандемии
https://www.rbc.ru/society/28/10/2021/617a0c9b9a794749b4808371
В Госдуме предложили протестировать россиян на антитела к COVID-19
https://iz.ru/1247009/2021-11-09/v-gosdume-predlozhili-protestirovat-rossiian-na-antitela-k-covid-19
Голикова: все россияне без медотвода от вакцинации должны привиться от COVID-19
https://argumenti.ru/society/2021/11/746209
Голикова не рекомендовала прививаться переболевшим COVID-19
https://www.interfax.ru/russia/746506
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1716


« Ответ #470 : 12 Ноября 2021, 17:22 »

https://www.berliner-zeitung.de/news/impfdurchbrueche-zahl-der-patienten-auf-intensivstationen-nimmt-sprunghaft-zu-li.194251
Intensivmediziner: Impfdurchbrüche nehmen sprunghaft zu11.11.2021
Интенсивная медицина: прорывы в области вакцинации стремительно растут
Почти каждый второй пациент Covid старше 60 лет в отделении интенсивной терапии был вакцинирован, говорит врач интенсивной терапии Уве Янссенс. Число будет продолжать расти.

https://ansage.org/zurueck-ins-test-regime/
ZURÜCK INS TEST-REGIMEVon Daniel Matissek -11. November 2021
ВЕРНУТЬСЯ В ТЕСТОВЫЙ РЕЖИМ
Бустер-вакцинация также не спасет вакцинированных - с одной стороны, из-за логистической невозможности создания соответствующей «бустерной квоты» в середине «волны», а также из-за того, что восстановление де-факто неэффективной вакцинации только освежает неэффективность. В некотором смысле это чистая гомеопатия мРНК. За это из всех людей доктор. Кристиан Дростен вчера произнес удивительные слова : "Я не утверждаю, что только бустеры могут решить проблему. В любом случае, времени, наверное, слишком мало для этого. Вместо этого Дростен призывает к «ограничению контактов для всех» и зловеще: «Имейте в виду, я здесь ничего не прошу…» . Что должно означать: на самом деле он это делает. Потому что о чем еще он должен здесь говорить, как не о следующем карантине?

https://de.rt.com/international/126985-wir-mussen-lernen-damit-zu/
"Wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben" – Europadirektor der WHO
11 Nov. 2021 15:06 Uhr
«Мы должны научиться жить с вирусом» - директор Европейского региона ВОЗ.
Однако вопрос о долгосрочной эффективности вакцин горячо обсуждается. В Германии Хельге Браун, врач и глава Федеральной канцелярии, сказала в интервью BILD-TV 4 ноября 2021 года, что так называемая полная вакцинация против COVID-19 больше не может считаться полной защитой, если она больше чем полгода назад. «Полная вакцинация означает, что у вас есть очень хорошая защита от серьезного заболевания коронавирусом или даже смерти от нее. Но если полная вакцинация - обычно две прививки - более шести месяцев назад, мы всегда видим больше прорывов в вакцинации, особенно в старшей группе. "

https://www.rnd.de/politik/corona-impfdurchbrueche-bei-fast-150-000-laut-rki-mehr-infektionen-als-im-vorjahr-25TWOZZNQ5E5TLTGNCMTILUTMM.html
„Lage sehr besorgniserregend“: Fast 150.000 Impfdurchbrüche laut RKI – mehr Neuinfektionen als im Vorjahr
В Германии все больше и больше людей заражаются вирусом короны, хотя они были полностью вакцинированы. Согласно новому еженедельному отчету Института Роберта Коха (RKI), на сегодняшний день произошло около 150 000 прорывов в вакцинации. С февраля RKI зарегистрировало 145 185 случаев заболевания, около двух третей из которых приходятся на людей, прошедших вакцинацию Biontech.

https://www.rnd.de/politik/zahl-der-impfdurchbrueche-steigt-immer-mehr-intensivstationen-am-limit-KGGR34VHQFD63BK5OOUQKYPRVA.html
Zahl der Impfdurchbrüche steigt: Immer mehr Intensivstationen am Limit
Число достижений в вакцинации растет: все больше и больше отделений интенсивной терапии на пределе возможностей
в настоящее время почти 44 процента пациентов старше 60 лет с Covid-19 в отделениях интенсивной терапии имеют прорывную вакцинацию. «Это количество значительно выросло, как на дрожжах, - говорит Янсенс из RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND).

https://www.n-tv.de/panorama/Osterreich-droht-Arbeitnehmern-mit-500-Euro-Strafe-article22923007.html
Österreich droht Arbeitnehmern mit 500 Euro Strafe
В Германии правило 3G планируется на рабочем месте, в других странах Европы оно уже действует. В Австрии, например, за нарушение сотрудники должны платить до 500 евро, работодатели - до 3600 евро. В Греции непривитые люди должны выкладывать 80 евро в месяц за экспресс-тесты.
Возможные партнеры по коалиции SPD, Greens и FDP планируют ввести правило 3G на рабочем месте. Это будет означать, что сотрудники должны будут доказать, что они были вакцинированы, выздоровели или дали отрицательный результат на коронавирус. Сторонники «светофора» хотят повысить защиту компаний от заражения. Однако ряд вопросов до сих пор остается без ответа.
В других европейских странах эти правила защиты применяются к рабочим местам:

https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/staatsministerin/corona/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5-russisch--1876464
Что необходимо знать о коронавирусе (Russisch)
Действует правило «привит, переболел, протестирован» (правило «трёх П», по-немецки – 3G): вход на мероприятия, проводимые в закрытых помещениях, а также в такие учреждения, как больницы, дома для престарелых и инвалидов, рестораны и кафе (при обслуживании внутри заведения), парикмахерские и косметические салоны, гостиницы и гостевые дома, разрешён только для лиц с отрицательным тестом на коронавирус либо прошедших вакцинацию, либо выздоровевших от COVID-19. В качестве доказательства прохождения тестирования принимаются результаты экспресс-теста на антиген, сделанного не позднее 24 часов, или теста ПЦР, сделанного не позднее 48 часов до этого. Дети в возрасте младше 6 лет и школьники от этой обязанности освобождаются.
В районах с благоприятной эпидемиологической ситуацией по решению федеральных земель действие правила «трёх П» может быть приостановлено – полностью или частично.
Платные тесты: с 11 октября 2021 года тесты на COVID-19 для населения становятся, как правило, платными. Для лиц, которые не могут быть вакцинированы или на которых не распространяются общие рекомендации по вакцинации, в частности, для беременных женщин, детей и подростков в возрасте младше 18 [12] лет, тесты остаются бесплатными.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #471 : 12 Ноября 2021, 17:49 »

https://www.berliner-zeitung.de/news/impfdurchbrueche-zahl-der-patienten-auf-intensivstationen-nimmt-sprunghaft-zu-li.194251
Intensivmediziner: Impfdurchbrüche nehmen sprunghaft zu11.11.2021
Интенсивная медицина: прорывы в области вакцинации стремительно растут
Почти каждый второй пациент Covid старше 60 лет в отделении интенсивной терапии был вакцинирован, говорит врач интенсивной терапии Уве Янссенс. Число будет продолжать расти.

"Почти каждый второй" - это 44%, по тексту статьи. Это Германия, насколько я понимаю? Доля вакцинированных там - 67% всего населения. К сожалению, не знаю распределения по возрастам, но предположим для простоты, что для возрастов 60+ она такая же. Т.е. 33% невакцинированных дают 56% тяжелых больных, а вдвое большее количество вакцинированных 67% - 44%. Вакцинация снижает для пожилых людей вероятность попасть в реанимацию почти в три раза - это прямо следует из цифр в Вашей статье.

« Последнее редактирование: 12 Ноября 2021, 17:52 от Lazy » Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1716


« Ответ #472 : 15 Ноября 2021, 14:52 »

https://www.sueddeutsche.de/bayern/gesundheit-augsburg-krankenhaeuser-in-bedraengnis-ansturm-auf-impfungen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211113-99-983787
Krankenhäuser in Bedrängnis: Ansturm auf Impfungen
В настоящее время среди пациентов интенсивной терапии растет число полностью вакцинированных пациентов. По мнению медицинских экспертов, это связано с тем, что защита от вакцинации стирается в течение нескольких месяцев.
Поступает все больше сообщений о так называемых «прорывах» в вакцинации на дому, то есть о заражении тех, кто уже был полностью вакцинирован.
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-tote-in-bayern-rund-30-prozent-waren-vollstaendig-geimpft-CV7RYI5KY5CHOLW7LBW63APYII.html
Zahlen für Oktober: Rund 30 Prozent der Corona-Toten in Bayern waren vollständig geimpft 14.11.2021
Цифры на октябрь: около 30 процентов смертей от короны в Баварии были полностью вакцинированы.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Drosten-im-Corona-Podcast-Wir-haben-eine-echte-Notfall-Situation,coronavirusupdate214.html
Drosten: "Wir haben eine echte Notfall-Situation"
Stand: 09.11.2021
вирусолог Кристиан Дростен
В дельта-варианте карты были перетасованы. Потому что с ним вакцинированные люди снова быстро становятся носителями. «Привитые люди уже очень свободно передвигаются в обществе», - говорит глава Института вирусологии в Charité Berlin, объясняя отправную точку нынешней проблемной ситуации. Даже у вакцинированных людей часто наблюдаются только легкие симптомы, но «так вирус попадает к невакцинированным, и они выделяются как тяжелые случаи».
«У нас есть 15 миллионов человек, которым можно было сделать прививки, но они не были вакцинированы». Многие из них имеют высокий профиль риска, потому что либо болеют каким-либо заболеванием, либо стары.
Невакцинированные люди перейдут в частную жизнь, но вирус попадает к ним дома, потому что вакцинированные люди также могут передавать его.
«Теперь мы должны снова контролировать активность инфекции, в том числе с помощью контактных мер», - говорит Дростен. Волны на сегодняшний день показали, что изменение поведения в общей популяции способствует снижению заболеваемости. «Когда люди меняют свое поведение и серьезно относятся к угрозе, это дает эффект».
Если сейчас не отреагировать более жесткими мерами, Дростен считает, что с учетом опыта в Англии с таким же высоким уровнем вакцинации, но значительно большим количеством естественных инфекций и смертей, в Германии также произойдет до 100 000 новых смертей. Он подчеркивает: «Это консервативная оценка».
Сценарий, который продолжает рисовать вирусолог: летом ситуация успокаивается из-за сезонного эффекта. «С населением, которое все еще не защищено, мы отправимся в следующую зиму. И тогда у нас будет еще большая проблема. Этот сценарий также следует учитывать в экономике».
https://www.paul.senate.gov/courier-journal-op-ed-rand-paul-science-proves-people-natural-immunity-should-skip-covid-vaccines
Courier Journal Op-Ed: Rand Paul: "The science proves people with natural immunity should skip COVID vaccines"
May 27, 2021
сенатор США Рэнд Пол
людям с естественным иммунитетом следует избегать вакцинации против COVID»
Требовать, чтобы человек, вылечившийся от COVID-19 с естественным иммунитетом, также подвергался вакцинации - без научных доказательств - не более чем высокомерие. Если у вас нет доказательств того, что люди с естественным иммунитетом получают или передают болезнь в реальных количествах, то, возможно, вам стоит просто помолчать.
Люди не заражаются повторно в больших количествах. И это не я так говорю, это Центры по контролю и профилактике заболеваний, тихо признавая это на своем веб-сайте.

Одна вещь, которую они также признали, вначале пытаясь скрыть это, заключалась в том, что нет исследований, показывающих, что вакцинация, если у вас уже есть естественный иммунитет, приносит хоть какую-то пользу. Они не могут этого показать, потому что это еще не изучено. Между прочим, потребовался мой друг, конгрессмен Томас Мэсси, чтобы заставить их признать это. Первоначально они отрицали свои собственные исследования по этому поводу.
Вакцины созданы, чтобы попытаться воспроизвести иммунитет, который мы получаем от заражения болезнью.
Я хочу, чтобы все отрицатели науки прочитали это еще раз. Вакцины заменяют естественный иммунитет. Они не обязательно лучше. Фактически, естественный иммунитет от кори дает пожизненный иммунитет,
В недавнем британском исследовании Дэвид Уилли и другие не обнаружили симптоматических повторных инфекций от COVID-19 после наблюдения за 2800 пациентами в течение нескольких месяцев. Фактически, не было сообщений о значительном количестве повторных инфекций после естественного заражения COVID-19.
Шейн Кротти, вирусолог из Института иммунологии Ла-Хойи, на основании своих экспериментов заключает, что «объем (иммунной) памяти (полученной в результате естественной инфекции), вероятно, предотвратит попадание в больницу тяжелого заболевания для подавляющего большинства людей. много лет."
В этом исследовании, опубликованном в журнале Science, Кротти показал, что уровни антител оставались относительно постоянными с лишь «умеренным снижением в течение 6-8 месяцев».
Кротти сообщил, что «примечательно, что В-клетки памяти, специфичные для белка шипа или RBD, были обнаружены почти во всех случаях COVID-19, без видимого периода полувыведения через 5-8 месяцев после заражения». Другими словами, Кротти обнаружил убедительные доказательства длительного иммунитета после заражения COVID.
В одном обширном недавнем исследовании, опубликованном в журнале The Lancet , доктор Флориан Крамер из Медицинской школы Икана отметил: «Результаты авторов предполагают, что инфекция и развитие реакции антител обеспечивают защиту, аналогичную или даже лучшую, чем применяемая в настоящее время SARS COV-2. вакцина."
Также не было исследований, показывающих значительное количество повторных инфекций. Из 30 миллионов американцев, заболевших COVID, было обнаружено лишь несколько повторных инфекций.


Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1716


« Ответ #473 : 18 Ноября 2021, 00:12 »

https://www.pnp.ru/social/akademik-zverev-rossiyskie-vakciny-ot-koronavirusa-zashhishhayut-ot-indiyskogo-shtamma.html
Академик Зверев: российские вакцины от коронавируса защищают от индийского штамма
Вирусолог считает, что «дельта» не сильно отличается по своей антигенной структуре от предыдущих вариантов ковида
08.07.2021
нельзя, например, прививать тех, кто уже переболел, — у них уже высокий титр антител. А если им вколоть вакцину, то произойдёт то, что называют иммуносупрессией, — вместо защитного эффекта начнётся цитокиновый шторм. И как раз по этой причине они окажутся на больничной койке.
- А почему не нужно прививать переболевших? Говорят ведь, что со временем уровень антител снижается.
- Да, снижается, а иногда они исчезают совсем. Но я могу привести вам личный пример. Я сам болел ковидом в мае прошлого года, после чего у меня выработались антитела, а зимой их уже не осталось. Но недавно мне пришлось ухаживать за тяжёлым ковидным больным, я померил антитела — они выросли в семь раз по сравнению с тем количеством, которое было год назад. То есть когда вирус попал в организм, сработало то, что называют «клеточный иммунитет». Клетки выбросили такое количество антител, которое было нужно, чтобы защитить от инфекции. Поэтому я не верю в повторные случаи заболевания коронавирусом — там, видимо, что-то с диагностикой. Если бы были повторные случаи, то они исчислялись бы не единицами, о которых периодически рассказывают, а, учитывая число переболевших в мире, десятками миллионов или миллионами уж точно.
- Нужно ли делать ревакцинацию раз в полгода?
- Я пока не совсем понимаю, зачем ревакцинироваться каждые полгода. В практике я не встречал таких вакцин. Кроме того, если говорить о векторной вакцине — по всем законам иммунологии, её нельзя вводить несколько раз, потому что иммунитет образуется не только на S-белок, который вставлен в аденовирус, но и на сам аденовирус. Причём иммунитет образуется полноценный — и клеточный, и гуморальный, и местный. Когда вы в следующий раз введёте вакцину, с аденовирусом что произойдёт? Иммунная система на него просто не отреагирует, она его уничтожит. И как той же вакциной можно ревакцинироваться через полгода?
В целом ревакцинировать нужно обязательно, но другим препаратом. Благо, у нас есть другие вакцины. Также есть сомнения по поводу необходимости такой частой ревакцинации. Если это надо делать каждые полгода, значит что — клеточный иммунитет не работает и расчёт только на уровень антител? Я считаю, что нужно дождаться научных обоснований на эту тему.
- Учёные сообщали, что именно при дельта-штамме необходим более высокий уровень антител, поэтому и надо прививаться повторно.
- Индийский штамм не настолько отличается по своей антигенной структуре, чтобы не работали те вакцины, которые были созданы. Его антигенная структура почти не изменилась
- Как Вы считаете, могут ли привитые являться переносчиками вируса?
- Да, конечно. Те, кто привился, всё равно могут быть носителями вируса и его передавать.

https://www.interfax.ru/world/802813
13 ноября 2021 Апелляционный суд в США приостановил обязательную вакцинацию сотрудников крупных компаний

https://globalnews.ca/news/8348623/covid-vaccine-mandate-health-workers-ontario-quebec/
Doctors outraged as Ontario, Quebec deny COVID-19 vaccine mandates for health workers
Posted November 3, 2021
Решение Квебека и Онтарио не делать вакцины против COVID-19 обязательными для медицинских работников
Министр здравоохранения Кристиан Дубе заявил в среду, что провинция отказывается от этой политики, чтобы избежать потери тысяч невакцинированных сотрудников, что имело бы «разрушительные последствия» для системы здравоохранения.

https://de.rt.com/nordamerika/127181-usa-nationalgarde-von-oklahoma-widersetzt/
USA: Nationalgarde von Oklahoma widersetzt sich COVID-Impfmandat des Pentagon
США: Национальная гвардия Оклахомы выступает против предписания Пентагона проводить вакцинацию против COVID
16 ноя 2021 17:46
Бригадный генерал Томас Мансино, командир 45-й пехотной бригады Национальной гвардии Оклахомы, сказал своим солдатам на прошлой неделе, что «никаких негативных административных или юридических мер» не будет предпринято, если они откажутся от вакцинации от COVID-19


https://reitschuster.de/post/was-denkt-die-fdp-ueber-impfzwang-und-ungeimpfte/
Was denkt die FDP über Impfzwang und Ungeimpfte?
Für Ministerposten opfert Christian Lindner Rest an Glaubwürdigkeit
Что СвДП думает об обязательной вакцинации и невакцинированных людях?
Свободные демократы отвергают ограничения для непривитых людей,
Лидер партии Линднер прояснил это чуть более трех месяцев назад, как тогда резюмировал веб-сайт:
Изоляция также должна быть исключена для невакцинированных людей с отрицательным результатом теста. С точки зрения главы Свободных демократов, дебаты после месяцев пандемии показывают, что «некоторые коллеги недостаточно чувствительны к фундаментальным правам, к основным свободам людей.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #474 : 18 Ноября 2021, 03:06 »

В одном обширном недавнем исследовании, опубликованном в журнале The Lancet , доктор Флориан Крамер из Медицинской школы Икана отметил: «Результаты авторов предполагают, что инфекция и развитие реакции антител обеспечивают защиту, аналогичную или даже лучшую, чем применяемая в настоящее время SARS COV-2. вакцина."
Также не было исследований, показывающих значительное количество повторных инфекций. Из 30 миллионов американцев, заболевших COVID, было обнаружено лишь несколько повторных инфекций.

Переболевшие оспой тоже получают надежный естественный иммунитет без всякой вакцинации. Если выживают.

Смысл вакцинации - организм учится бороться с болезнью не в "боевых условиях", а в искусственно облегченных, с многократно меньшим риском умереть.

А насчет повторной заболеваемости... Насколько я знаю, известный радиоведущий Кирилл Набутов переболел ковидом уже дважды. При изменчивости вируса как у гриппа пожизненного иммунитета не будет ни после вакцинации, ни после болезни. Похоже, ковид как раз из таких.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #475 : 20 Ноября 2021, 08:50 »

Спасибо за замеченную неточность. Сначала у меня стояло "Онтарио", где население около 13 млн, а смертей в день - однозначное число, но быстрее нашел статистику по всей Канаде и заменил только название, а слово "во много раз" не исправил.
Бывает... Но факт остаётся фактом.
Цитировать
Что касается абсолютных цифр, то доверять российской статистике... Она заведомо лжива: не может смертность по стране несколько недель держаться на одном и том же уровне 800 с флуктуацией в пару десятков, как было перед выборами.
1. Вы начали именно с предположения о доверии российской статистике.
2. А можно ли доверять "другим статистикам"? Первая проблема, которая бросается в глаза у других стран - цикличность количества смертей по дням недели. Нет, я понимаю, что в зависимости от дня недели будет разное количество выписанных. И даже количество выявленных (не заболевших, это число учёту не поддаётся) будет разным - потому как делают разное количество тестов, КТ и т.д. Но умирают люди вне зависимости от дня недели, если только в какие-то дни не наблюдается полный "затык" с медициной вплоть до остановки ИВЛ. Т.е., разброс данных по смертности должен быть именно хаотичным, а не периодическим. Так что некоторая проблема выявлена - может, она и несерьёзная, но "звоночек" есть.
Цитировать
Такое достигается только с помощью административного ресурса. И нынешняя "1200" тоже слишком гладкая для процессов в реальном мире: сравните с любой другой страной.

И в этих случаях люди с научным образованием смотрят не на абсолютные цифры, а на тренды. Искажение данных входит в них как "систематическая погрешность" метода измерения и самоуничтожается.
Как раз тренд вполне ясен.
Цитировать
Главное в трендах смертности во всем развитом мире - в каждую следующую волну она становится все ниже.
Как бы это сказать... Вы, мягко говоря, неправы.
Возьмём США:
https://yandex.ru/covid19/stat
Вторая волна явно сильнее по смертности, чем первая (на выявляемость не смотрим, она может отличаться от реальности на порядок, и это различие может меняться со временем - смотрим только на смертность)

Великобритания:
https://yandex.ru/covid19/stat
То же самое

Италия:
https://yandex.ru/covid19/stat
Обе волны сопоставимы. Кстати, Италия получила один из самых сильных ударов в первую волну - но вторая её перекрыла.

Так что Ваше утверждение можно считать условно верным только для второй и третей волн. Хотя...
Возьмём, например, Румынию:
https://yandex.ru/covid19/stat
Картина (в трендах) практически та же, что и в России, но на месяц-другой смещена в раннюю сторону.
Или вот Норвегия:
https://yandex.ru/covid19/stat
Тут вообще периодически смертность то ноль, то весьма большая, но очевидно, что третья волна очень даже серьёзная, причём, скорее, идёт с отставанием от России, чем с опережением.
 
Цитировать
Ну а утверждение, что "в России слишком много свободы"
Утверждение сделано на основе факта: вакцинация в России доступна, всячески поощряема со стороны властей (а для невакцинированных делают массу сложностей), но... Идёт очень низкими темпами. Почему ещё? Впрочем, этому утверждению есть немало других признаков. Уровень свободы в России, так скажем, не низкий. В том числе это проявляется и низкой реакцией на пропаганду. И да, при этом выбирают Путина (не все, конечно) - потому как контраст с 90-ми налицо.
Цитировать
... Нужны ли еще доказательства, что русскомирец == раб?
Я очень часто слышу всякие лозунги типа "рабы", "не рабы" и т.п. в государствах, где рабства уже давным давно нет (да и было ли - вопрос дискуссионный, но не здесь и не сейчас) - и, как правило, он звучит в интересах потенциальных "рабовладельцев", т.е., тех, кто хочет побудить людей действовать в их интересах в ущерб своим. Так что, "господин" холуй "рабовладельцев", с Вами всё ясно. И Вашей агитации в пользу "не-рабства" нам не надо.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2021, 08:53 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #476 : 21 Ноября 2021, 02:07 »

2. А можно ли доверять "другим статистикам"? Первая проблема, которая бросается в глаза у других стран - цикличность количества смертей по дням недели. ...
Но умирают люди вне зависимости от дня недели, если только в какие-то дни не наблюдается полный "затык" с медициной вплоть до остановки ИВЛ. Т.е., разброс данных по смертности должен быть именно хаотичным, а не периодическим.

Эти графики строятся по ежедневно предоставляемым данным и обновляются каждые сутки. ЗАГСы и соответствующие органы в других странах (а также клерки-регистраторши в больницах, в обязанности которых входит подача таких сведений, - это не круглосуточно работающий медицинский персонал) работают в подавляющем большинстве 5 дней в неделю. А события выходных ими обрабатываются и включаются в отчетность только в понедельник.

Периодичность - это естественная периодичность "измерительного прибора", процедуры подготовки данных. И ее отсутствие в России, кстати, говорит как раз о том, что предоставляемые ей данные построены из каких-то других "источников", а не из первичных отчетов администрации больниц и ЗАГСов.

И, кстати, в российской статистике новых случаев недельная периодичность вполне присутствует. Явно она и статистика смертности получены разными методами.

Цитировать
Возьмём США:
https://yandex.ru/covid19/stat
Вторая волна явно сильнее по смертности, чем первая (на выявляемость не смотрим, она может отличаться от реальности на порядок, и это различие может меняться со временем - смотрим только на смертность)

Великобритания:
https://yandex.ru/covid19/stat
То же самое

Италия:
https://yandex.ru/covid19/stat
Обе волны сопоставимы. Кстати, Италия получила один из самых сильных ударов в первую волну - но вторая её перекрыла.

Так что Ваше утверждение можно считать условно верным только для второй и третей волн. Хотя...

Со второй волной все абсолютно ясно. Критическое событие, приведшее к снижению смертности, - вакцинация. Она началась весной 2021, ПОСЛЕ второй волны. А в России, которая якобы "первая в мире" в области вакцин (как говорил Путин), никакого снижения нет. И вообще российский график совершенно не похож на все остальные страны: снижения после "волн" нет вообще. Почему?

Цитировать
Утверждение сделано на основе факта: вакцинация в России доступна, всячески поощряема со стороны властей (а для невакцинированных делают массу сложностей), но... Идёт очень низкими темпами. Почему ещё?

В Канаде вакцинация тоже вполне доступна (хотя весной были проблемы) и всячески поощряема со стороны властей. Есть и сложности для невакцинированных: система городского транспорта Торонто TTC угрожает снизить количество автобусов из-за невакцинированности примерно 10% персонала - их запрещено допускать к работе. В моей компании невакцинированные ежедневно на входе на работу "суют палочки в нос" - делают экспресс-тесты.

Вроде бы все, как в России. Только в результате гигантская разница в уровне вакцинации и в смертности. Почему?

Мое объяснение - российское государственное вранье. Люди просто не верят всей госпропаганде, тем более что сами начальники подают примеры, что тоже ей не верят: масок не носят и т.п.

Так что дело не в свободе, а наоборот в ее отсутствии: невозможности людям выбрать для управления государством людей, которым бы они доверяли. А "вакциной от мадам Арбидол" колоться не хотят.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #477 : 21 Ноября 2021, 10:20 »

Периодичность - это естественная периодичность "измерительного прибора", процедуры подготовки данных. И ее отсутствие в России, кстати, говорит как раз о том, что предоставляемые ей данные построены из каких-то других "источников", а не из первичных отчетов администрации больниц и ЗАГСов.
Или о том, что в России эти "приборы" работают ежедневно, без выходных. Как и должны работать больницы.
Цитировать
И, кстати, в российской статистике новых случаев недельная периодичность вполне присутствует. Явно она и статистика смертности получены разными методами.
А вот здесь всё правильно, и должно быть - речь идёт не о "новых случаях" вообще, а о выявленных случаях, и тут эти цифры могут расходиться с реальностью даже не в разы, а чуть ли не на порядок. И не только из-за ложноотрицательных результатов тестов (хотя это - распространённое явление среди тех, кто привык полоскать горло), но и из-за того, что многие привыкли переносить ОРЗ "на ногах" (а уж если их перевели на "удалёнку" - то тем более). А коронавирус в подавляющем большинстве случаев проходит именно как такое ОРЗ, когда с ним "можно жить". Ну или грипп. А дальше - выявляют только тех, кого успевают, получится, кто сообщил + тяжёлых, которых невозможно не выявить. А в выходные некоторые каналы выявления (в частности, поликлиники) "прикрываются".
Цитировать
Мое объяснение - российское государственное вранье. Люди просто не верят всей госпропаганде, тем более что сами начальники подают примеры, что тоже ей не верят: масок не носят и т.п.
Немного не так. Люди не верят госпропаганде уже с 90-х годов. Вообще привыкли этому. "Все врут". Соврали на счёт цен на хлеб, соврали со сроками улучшения жизни в 90-х, потом вообще устроили "голосуй или проиграешь", параллельно добивая народ бредовой рекламой уровня АО "МММ". Потом появился Путин, он вытащил из того бардака, но привычек россиян к скепсису не изменил. Так что это именно свобода, наложившаяся на то, что россияне жили в период перемен. Обратите внимание, я показал некоторые восточноевропейские страны, ту же Румынию, картина во многом аналогичная. Люди смотрят вокруг и видят, что коронавирус - то же ОРЗ, у большинства проходит за 3 дня (кроме нынешнего штамма), зачем суетиться? И также смотрят на побочные эффекты при вакцинации, которые не сильно легче этой самой лёгкой формы течения (в худшей форме; в лучшей, как у меня, вообще никакого эффекта не было), смотрят на долгую и неприятную процедуру проверки давления, сатурации, иногда - очередь при вакцинации (накладки с записью) - и не идут прививаться. А тут ещё слухи, часть которых, возможно, имеют источник с Запада - банальная конкуренция вакцин, пусть даже в России выбор только российских - но пусти на российский рынок Западные, но сделай их платными - и привьются ими единицы. Кстати, это могло бы ускорить вакцинацию отечественными вакцинами: вот, пожалуйста, плати - или иди получать укол бесплатно.

И ещё один фактор - "мейнстрим". В России с ним всё нормально, его практически нет. На Западе же назвать негра негром или во времена президентства Трампа сказать о нём  (Трампе, не негре) как о том, с кем можно мириться - это катастрофа для будущего. В общем, всё было видно: на первой волне не сориентировались, поэтому в Италии был вообще ужас, в других европейских странах - чуть лучше, но тоже очень плохо , потом и США "подкатили" - потому что антиковидные меры сначала были в "зоне свободы". А дальше просто ввели это в мейнстрим, ругать масочный режим, а потом и вакцинацию, говорить, что ковида нет стало тем же, что и называть негров неграми, ругать их (даже конкретных негров за дело) и бороться с BLM.

PS: В России при входе на работу палочками в нос не тычут, не принято. Только лишь измеряют температуру бесконтактным термометром (который в 90 % случаев показывает температуру на 1-2 градуса ниже). А масочный режим... В транспорте он работает так себе, на нос маску натягивают не все, ну а если работа связана с "говорением" (как у меня лекции), то маску и не рекомендуют на это время надевать - ничего хорошего из этого всё равно не выйдет.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 10:36 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #478 : 21 Ноября 2021, 18:44 »

Или о том, что в России эти "приборы" работают ежедневно, без выходных. Как и должны работать больницы.

Повторяю: бумажную отчетность для вышестоящих органов составляют в больницах и отправляют "наверх" не круглосуточно работающие врачи и медсестры, а офисные клерки, которые "с 9 до 5". И тем более работают "с 9 до 5" те самые вышестоящие организации (всякие облздравы), которые интегрируют отчетность по территориям для отправки "в Москву".

Или Вы полагаете, что каждый дежурный врач немедленно отправляет заключение о причинах смерти непосредственно во всероссийский штаб по борьбе с ковидом?

Впрочем, вспоминая Ваше представление о штабной работе... подозреваю, что именно так и полагаете.


Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30051


« Ответ #479 : 21 Ноября 2021, 18:52 »

Люди смотрят вокруг и видят, что коронавирус - то же ОРЗ, у большинства проходит за 3 дня (кроме нынешнего штамма), зачем суетиться?

на первой волне не сориентировались, поэтому в Италии был вообще ужас, в других европейских странах - чуть лучше, но тоже очень плохо , потом и США "подкатили"

Противоречия не видите? Какой мог быть "вообще ужас" от ОРЗ, которое проходит за три дня?

Вот это и есть "неверие никому" на фоне ужасающе низкого образования. Господство в обществе бредовых и не согласующихся с самими собой представлений о мире.


А то, что Вы называете "мейнстрим" и отсутствием которого в России так гордитесь, это и есть "Народ": то, что внутренне объединяет множество самых разных людей. В России его нет, как Вы сами написали. Вместо него в России - внешнее давление государства (гуглить "оскорбление чувств верующих / ветеранов / и т.д."), в благость которого никто не верит и от которого все стараются сбежать. А без этого давления - каждый сам за себя и человек человеку волк, что и показали 90-е. Это был прямой результат такой же советской замены внутренних объединяющих мотивов на внешнее давление. Можете повторить? Ваш выбор.

« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 19:12 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!