Форум на Мурмане
19 Декабря 2018, 13:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рождённые в СССР.  (Прочитано 1195 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2699


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #20 : 05 Декабря 2018, 20:42 »

А я тебе, как младший сержант Советской Армии, видевший учебный "500-км марш", а также прослушавший на военной кафедре курс основ тактики на уровне комвзвода, скажу: "колонны из 200 танков и 20 тыс мотопехоты" НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ. Если видишь такой бред в книжке, выбрось ее сразу. И попробуй разобраться, что же на самом деле случилось с Подольскими курсантами, из каких-нибудь других источников.
Тебя, как сержанта Советской Армии, видевшего 500-й марш, и как великого тактика, на уровне комвзвода, прослушавшего курс лекций на военной кафедре, смутило в тексте слово "колонна", и только на основании этой авторской неточности в выражении, пытаешься опровергнуть  исторический факт героического подвига Подольских курсантов?
 
Извини, но антироссийский пропагандон из тебя нынче некудышный, с возрастом утрачиваешь былую прыть, и ясность ума. Походу, пора тебе на "заслуженный" отдых.
Цитировать
Я где-то приводил разбор реальной истории с СКР "Туман".

Потом, конечно, "светлая память героев" и все сопуствующее, вызывающее у тебя такую патриотическую гордость. А на самом деле всего-то требовалось дать тот залп на час раньше, и вместо погибших героев были бы живые люди.
Сторожевой корабль «Туман» погиб в бою и вошел в боевую летопись флота благодаря мужеству экипажа, до конца выполнившего свой долг в борьбе с фашистским отродьем, а все эти твои "разборы" исторических событий, ничто иное как пропагандоновская пасквиль.
Стыдись.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2018, 20:43 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 21829


« Ответ #21 : 05 Декабря 2018, 23:30 »

Тебя, как сержанта Советской Армии, видевшего 500-й марш, и как великого тактика, на уровне комвзвода, прослушавшего курс лекций на военной кафедре, смутило в тексте слово "колонна", и только на основании этой авторской неточности в выражении, пытаешься опровергнуть  исторический факт героического подвига Подольских курсантов?

Я тебе задал элементарные вопросы: какие силы действовали против подольских курсантов (не "в тыщах танков", а какие именно соединения Вермахта, какие задачи были перед ними поставлены, как они снабжались и т.п.)? Каково было соотношение сил сторон, в сравнении с действовавшими тогда уставами, на данном участке фронта и шире вокруг него? Вера не позволяет привести факты, а лишь разрешает повторять пропагандистские заклинания без отклонения хотя бы в полслова?

А с "Туманом" - просто найди на карте место его гибели. И места расположения береговых батарей на Цып-Наволоке и Кильдине. И никакие "пасквили" не понадобятся: картина станет ясна сама собой.

Чей-то подвиг - это почти всегда результат чьего-то преступления. Только совершившие подвиг погибли, а совершившие преступление уцелели, и чтобы сохранить свои теплые местечки, им выгодно как можно громче кричать о подвиге, запрещая любой взгляд шире: а почему вообще кому-то пришлось совершать подвиг, а не отреагировать на ситуацию стандартными мерами и обойтись без лишнего героизма?

Цитировать
благодаря мужеству экипажа, до конца выполнившего свой долг в борьбе с фашистским отродьем

Как сказал один умный американский генерал, долг солдата - не героически умереть за свою Родину, а сделать так, чтобы его враги героически умерли за свою. Но в твоей армии, похоже, и по сей день считают иначе.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2018, 03:40 от Lazy » Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #22 : 06 Декабря 2018, 02:40 »

Как сказал один умный американский генерал, долг солдата - не героически умереть за свою Родину, а сделать так, чтобы его враги героически умерли за свою. Но в твоей армии, похоже, и по сей день считают иначе.

Не учите их - пусть повторяют Судьбу своих дедулек, типа героического (бессмысленного) отмораживания попки на никому-ненужных полуостровах Средний и Рыбачий, куда они ломанулись выполнять дебильный приказ.

Или не менее гЯроический марш 152-й стрелковой дивизии по собственным тылам, причем - по дороге:

У бойцов 152 дивизии не было плащ-палаток, да они и не знали, как из них делать палатки. 152 дивизия растянулась на те 20-25 километров, которые мы прошли с тяжелыми боями. И ее застала страшная пурга на том переходе. И только те, кто дошел до наших позиций и укрылся в наших палатках и те, кто еще не отошел от наших землянок, откуда мы начали наступление, и укрылся в них, только они и остались в живых.
И еще были причины гибели 152-й. С Южного Урала дивизия перебрасывалась к нам на Север в спешном порядке – обстоятельства того требовали. И всю дорогу люди были почти голодными. На одной остановке обед еще не был готов, эшелоны спешили дальше, в другом пункте обед уже прошел. И так до самой станции Кола. Надеялись здесь покормить, но здесь не было продуктов. И так полуголодных переправили через Кольский залив. Здесь в нашем армейском тылу бойцов обильно покормили, и началась болезнь – понос. Дальше предстоял большой переход до 80км. Было еще холодно. Отдельным подразделениям выдали по 1-2 баночки сухого спирта для подогрева консервированной пищи.
Когда началась пурга и, замерзая от холода, многие вспомнили об этом сухом спирте и решили согреться спиртом, выжимая через подол нижней рубашки или какую-нибудь тряпочку спирт. И употребили его внутрь. Но спирт оказался техническим, и принявшие его отравились. Мы видели, как подошедшие уже к нашим позициям бойцы 152 дивизии, уже разбивавшие палатки, употребив этот «жми-дави» спирт, корчились в предсмертных судорогах и погибали. Те, кто оказались на этом огромном переходе в пургу, не имели укрытия, и выбившись из сил, проваливаясь в снег по колени, вспотевшие изнутри и намокшие от первого влажного снега, садились отдохнуть, моментально засыпали и навсегда.
После пурги многие из нашей дивизии ходили откапывать из снега замерзших. Картина была страшная. Сотни трупов, сбившихся кучками, сидели, прижавшись друг к другу. Многие в других самых невероятных позах.
О том, как погибла, вернее, замерзла 152 дивизия, в 1980 году я рассказал на встрече с учащимися 2 средней школы города Ахалцихе в Грузии, где дислоцируется сейчас наша 10 Гвардейская. И вот, когда мы возвращались после встречи в свою гостиницу, со мной поравнялся наш бывший комиссар дивизии Орлов Михаил Васильевич и сказал мне, что не надо было бы об этом рассказывать ученикам, а найти какой-нибудь боевой эпизод. «Но дивизия ведь замерзла?» - ответил я. «Ну замерзла, замерзла», - подтвердил он. «Да если бы Вы и сказали, что не замерзла, так ведь я и многие наши товарищи ходили откапывать из снега трупы. Я знаю, что замерзла, и об этом рассказываю в музее 10 Гвардейской в Ново-Кормихинской средней школе. Но, сколько их замерзло?» «80 процентов», - ответил наш бывший комиссар. «Вот и посчитайте, - говорю я детям во время экскурсии в музее, - если даже стрелковая дивизия была не в полном составе военного времени, и то тысяч десять в ней было. Так 80 процентов от 10 тысяч это сколько? Представляете? А если в ней было 12-16 тысяч? Тогда сколько это? А сколько в вашем селе всего жителей? Вот и представьте, сколько их погибло не сделав ни одного выстрела по врагу.»


Ой-да-гой-еси - гЯроизЪм.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #23 : 06 Декабря 2018, 02:44 »

Ты даже в такой теме умудряешься нагадить. Это ж какой конченой паскудой нужно быть?

У Вас в кармане лежит действующий Советский паспорт?
Коли нет - это какой-же паскудой нужно быть, дабы так жиденько насррать на могилы столь милых Вашей печени сталинских зомбаков?
Предательство родины, малыШ - это не хухры-мухры.
Родину - СССР - предали?
Отвечать четко, жопой не вилять.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #24 : 06 Декабря 2018, 03:08 »

Ты и привел выдержки из таких книжек. Пропагандистских, наописанных людьми, в армии явно не служившими. И содержащий очевидный бред, типа ссылок в рассказе о событиях октября 1941 на то, что Сталин собирался воевать на чужой территории. По этим ляпам даже дата сочинения твоей книжки определяется достаточно точно: конец 50-х - середина 60-х. Так совпропагандисты врали именно тогда (до того и после того они врали по-другому).

Вы не умеете мыслить системно.
Не видите сущности.

Под мАсЬквой - гнида-сталин "собирался воевать на чужой территории и малой кровью", опосля Киевского окружения (величайшего в мировой истории войн - 5 армий), Вяземских котлов (где были бессмысленно угроблены 10 из 12 танковых мех-корпусов Совка, супротив 4-х "всего" у немцев).
Да, свежо предание.

Я где-то приводил разбор реальной истории с СКР "Туман". Которому тоже ставят памятники, называют улицы, пишут книги, "основанные на архивной документалистики", и т.п. А на самом деле его на входе в Кольский залив, в зоне действия береговых батарей СФ, на глазах у артиллеристов этих батарей, в течение часа беспрепятственно расстреливали три немецких эсминца. Немцы стреляли из полутора десятков 150-мм орудий, "Туман" отбивался из единственной "трехдюймовки", а дежурный по батарее крутил ручку телефона, пытаясь найти в штабе флота кого-нибудь, кто бы решился приказать открыть огонь. Но дело было ранним утром (но в августе: было светло, и расстрел все видели), начальники изволили почивать, дежурный по штабу их побеспокоить не решался, а на себя ответственность не брал. Через час у артиллериста сдали нервы и он приказал стрелять без всякого разрешения. После первого же пристрелочного залпа 180-мм батареи немцы прекратили огонь и ретировались. Но "Туман" уже был разбит и тонул.

Потом, конечно, "светлая память героев" и все сопуствующее, вызывающее у тебя такую патриотическую гордость. А на самом деле всего-то требовалось дать тот залп на час раньше, и вместо погибших героев были бы живые люди.

С таким без-умием - никакого Квислинга не нужно.
Просто не мешайте им мыслить, говорить и действовать в их собственной логике.
Просто предоставьте их - их собственной Судьбе.
Они ведь этого так жаждут - так зачем мешать убогим?
Маст дай.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #25 : 06 Декабря 2018, 03:47 »

А ты с какой целью интересуешься, финский шпиВон?

Координаты секретных целей странслировать радиограммой.
Здесь, в тылу врага, вести войну намного эффективнее.
Финны - помнят Талвисота.
Мы, Северяне - помним преступления моськавитских мрРазей.
У нас общий враг.
Наше дело правое - победа будет за нами.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2699


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #26 : 06 Декабря 2018, 10:18 »

Я тебе задал элементарные вопросы: какие силы действовали против подольских курсантов (не "в тыщах танков", а какие именно соединения Вермахта, какие задачи были перед ними поставлены, как они снабжались и т.п.)?
Не виляй задом. Основным "тезисом", подвергающим сомнению историческую данность, в твоём предыдущем опусе было:
Как сержант Советской Армии...скажу: "колонны из 200 танков и 20 тыс мотопехоты" НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ."

Цитировать
А с "Туманом" - просто найди на карте место его гибели. И места расположения береговых батарей на Цып-Наволоке и Кильдине. И никакие "пасквили" не понадобятся: картина станет ясна сама собой.
Это каким то образом опровергает факт героизма наших моряков?
Ещё раз повторяю для "советского сержанта" сидящего в "канадском танке":
Сторожевой корабль «Туман» погиб в бою и вошел в боевую летопись флота благодаря мужеству экипажа, до конца выполнившего свой долг в борьбе с фашистским отродьем!


Цитировать
Чей-то подвиг - это почти всегда результат чьего-то преступления. Только совершившие подвиг погибли, а совершившие преступление уцелели, и чтобы сохранить свои теплые местечки, им выгодно как можно громче кричать о подвиге, запрещая любой взгляд шире: а почему вообще кому-то пришлось совершать подвиг, а не отреагировать на ситуацию стандартными мерами и обойтись без лишнего героизма?
Подвиг - это не по чьей-то вине, это доблестное, важное для многих людей действие, это героический поступок, совершённый в трудных условиях, а герои, это люди, совершающие акт самопожертвования ради общего блага.
У Гегеля, на эту тему есть филосовский трактат, где герой рассматривается как воплощение национального духа, которого порой так не хватает таким как ты.
Цитировать
Как сказал один умный американский генерал, долг солдата - не героически умереть за свою Родину, а сделать так, чтобы его враги героически умерли за свою.
Но в твоей армии, похоже, и по сей день считают иначе.
В моей Армии, в отличии от американской, не мало умных генералов, и не один из них не позволит себе озвучить подобную ахинею, из которой следует: "Солдат, если Родина требует твою жизнь, брось эту Родину!",
и тогда, грош цена таким солдатам, и тем более, таким генералам.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 21829


« Ответ #27 : 07 Декабря 2018, 02:56 »

Не виляй задом. Основным "тезисом", подвергающим сомнению историческую данность, в твоём предыдущем опусе было:
Как сержант Советской Армии...скажу: "колонны из 200 танков и 20 тыс мотопехоты" НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ."

Да, не бывает. И если ты действительно столько лет служил в армии, то знаешь это куда лучше меня. Но... товарищ замполит запрещает признавать очевидное.

Цитировать
Это каким то образом опровергает факт героизма наших моряков?
Сторожевой корабль «Туман» погиб в бою и вошел в боевую летопись флота благодаря мужеству экипажа, до конца выполнившего свой долг в борьбе с фашистским отродьем!

Попробуй внятно сформулировать, а в чем состоял их долг перед Родиной?

Вспомогательный вопрос: можно ли сказать, что те пацаны-срочники, который лет 20 назад отцы-командиры заморозили в поезде, пока везли от места призыва к месту службы, так что несколько из них потом умерли от воспаления легких, "до конца выполнили свой долг перед Родиной"? Они ведь тоже погибли на военной службе - в чем разница?
Записан
WS
матерый
*****

Карма +3/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Сообщений: 943



« Ответ #28 : 07 Декабря 2018, 09:40 »



Попробуй внятно сформулировать, а в чем состоял их долг перед Родиной?




трусам и предателям этого не понять.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2699


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #29 : 07 Декабря 2018, 13:17 »

Да, не бывает. И если ты действительно столько лет служил в армии, то знаешь это куда лучше меня. Но... товарищ замполит запрещает признавать очевидное.
Для особо одарённых сержантов, ещё раз:
...и только на основании этой авторской неточности в выражении, пытаешься опровергнуть  исторический факт героического подвига Подольских курсантов?

Цитировать
Попробуй внятно сформулировать, а в чем состоял их долг перед Родиной?
Создаётся впечатление, что всю свою жизнь ты провёл в одиночестве, в глухом таёжном краю, в полной изоляции от социума.
Хоть и не легко будет объяснить, перебежчику, что такое честь, и долг, но я всё же попытаюсь. В обществе, в котором я жил, и продолжаю жить, всегда существовали нормы морали, и нравственности. Наряду с правовыми нормами, которые определяет государство, существуют и нормы моральные, и они теснейшим образом взаимосвязаны. Это становится ясным при рассмотрении понятий "долг", и "честь", которые тебе явно не известны.

Итак, что такое долг?
Долг – это концентрированное выражение определенных обязанностей человека. Человек имеет обязанности перед семьей (семейный долг), коллективом и товарищами (товарищеский долг) и т. д. Высшим выражением долга выступает гражданский, патриотический долг перед Отечеством. В каком бы виде долг не проявлялся, он всегда связан с общественными интересами и потребностями людей.
Осознание каждым членом коллектива общественных обязанностей как своих личных, четкое их претворение в жизнь и есть выполнение общественного долга. Без этого невозможна полноценная жизнь любой организации, коллектива, семьи, да и каждого отдельного человека.
Воинский долг - это нравственно-правовая норма поведения военнослужащего. Воинский долг определяется требованиями общества, и государства. Суть воинского долга заключается в защите государственного суверенитета и территориальной целостности, обеспечении безопасности государства, отражении вооруженного нападения, а также выполнении задач в соответствии с международными обязательствами страны.
Поскольку воинский долг представляет собой единство правового и нравственного требований общества, то без благородной моральной основы он теряет свое значение, превращается в обязанность наемника перед работодателем. Выполнение долга дает ответ на главные вопросы нравственной характеристики личности.
Честь в русской и Советской Армии считалась высшей мерой нравственности военного человека, в ней заключался нравственный смысл его жизни. Она являлась путеводной звездой в сложном лабиринте служебных и житейских поступков. Отступление от правил чести по малодушию, трусости, разгильдяйству и др. причинам влекло за собой несмываемую печать позора, нравственную смерь солдата, которая была подчас страшнее смерти физической.
 
А такие индивидуумы как ты, которые никогда не имели представления о воинской чести, а то и о чести вообще, начинают оправдывать такие позорные явления, как измена Родине, добровольная сдача в плен, дезертирство и т.д., что приводит к огромным нравственным потерям. Самая страшная из них – утрата некоторой частью населения понятий чести семьи, чести рода, национального достоинства, и воинской чести.

Цитировать
Вспомогательный вопрос: можно ли сказать, что те пацаны-срочники, который лет 20 назад отцы-командиры заморозили в поезде, пока везли от места призыва к месту службы, так что несколько из них потом умерли от воспаления легких, "до конца выполнили свой долг перед Родиной"? Они ведь тоже погибли на военной службе - в чем разница?

Это не вспомогательный, это глупый провокационный вопрос.
Когда научишься отличать тёплое от твёрдого наверняка сам поймёшь разницу.

« Последнее редактирование: 07 Декабря 2018, 19:39 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2699


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #30 : 07 Декабря 2018, 13:24 »

Координаты секретных целей странслировать радиограммой.
Здесь, в тылу врага, вести войну намного эффективнее.
Финны - помнят Талвисота.
Мы, Северяне - помним преступления моськавитских мрРазей.
У нас общий враг.
Наше дело правое - победа будет за нами.
Какой ты накуй северянин?
Израиль детектед.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
WS
матерый
*****

Карма +3/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Сообщений: 943



« Ответ #31 : 07 Декабря 2018, 15:18 »


Наше дело правое - победа будет за нами.

ваше дело на столе у прокурора, предатели будут расстреляны, смекаешь...)
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2699


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #32 : 07 Декабря 2018, 19:41 »

предатели будут расстреляны, смекаешь...)
Причём не однократно! Мы же в гулаге, а гулаг, это вам не цецки-пецки на диване!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #33 : 08 Декабря 2018, 07:34 »

ваше дело на столе у прокурора, предатели будут расстреляны, смекаешь...)

Я был и остался советским.
А прокурор - по Вашей логике - обязан закончить жизнь самоубийством?
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #34 : 08 Декабря 2018, 07:35 »

Причём не однократно! Мы же в гулаге, а гулаг, это вам не цецки-пецки на диване!

Как в ГУЛАГ-е кончали ссученных - знаете?
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
WS
матерый
*****

Карма +3/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Сообщений: 943



« Ответ #35 : 10 Декабря 2018, 09:07 »

Я был и остался советским.


говорят, на западе от советского рыло воротят.
Записан
WS
матерый
*****

Карма +3/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Сообщений: 943



« Ответ #36 : 10 Декабря 2018, 09:11 »

Как в ГУЛАГ-е кончали ссученных - знаете?

ну, если у Вас есть личный опыт то конечно же интересно послушать как оно было.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!