Форум на Мурмане
17 Апреля 2024, 00:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пролетариат и партия  (Прочитано 15226 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #20 : 14 Марта 2019, 13:11 »

   Пиночет в Чили собрал на городском стадионе всех коммунистов и фашистов  и  РАССТРЕЛЯЛ .

    После этого страна вылезла из экономического кризиса и люди зажили достойно .

Так Пиночет и сам был фашистом. Он че, сам себя расстрелял? 

Может он все таки расстрелял гомосексуалистов и либералов и люди зажили достойно? 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #21 : 14 Марта 2019, 13:13 »

НЕФОРМАТ
АНИМЕ ПРО КАРЛА МАРКСА НА РУССКОМ
Записан
Антонов Ю.
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #22 : 10 Апреля 2019, 06:18 »

                       Политическая и экономическая позиция ОКП

Наша цель - построение коммунистического общества. Что мешает этому построению?
Мешает целый ряд причин. Основной причиной является сохранение возможности появления буржуазных тенденций и возможности возрождения капитализма. Обязанность диктатуры пролетариата бороться с с этим возрождением. Пожалуй наилучшими способами , к тому же не требующими силовых методов (репрессий), являются экономические.

Рассмотрим конкретно препятствия., которые мы должны преодолеть.

Во-первых, производственные отношения, носящие капиталистический характер , выражающийся:
1 в найме работников с составлением договора, в котором оговаривается цена рабочей силы (заработная плата) и условия использования этой рабочей силы;
2 при найме работник теряет право на продукт своего труда и позволяет нанимателю назначать на него цену;
3 в товарно-денежном обмене , допускающем удовлетворение своих потребностей только в размере, ограниченном соотношением зарплаты и уровня цен.

Во-вторых, в принадлежности собственности на средства производства не работникам, а иным лицам или органам.
Такая принадлежность вынуждает работника продавать свою рабочую силу владельцам средств производства.

В-третьих, свойства иерархической структуры власти ограничивает инициативу снизу. А поскольку развитие теории питается политическим творчеством масс, то образуется теоретический и идеологический застой. В процессе формирования общества, происходящем неизведанным путем, такое положение гибельно.


Исходя из вышеперечисленных соображений, должна реализовываться следующая политика партии:

1 Чтобы выполнять необходимые преобразования в экономической области, необходимо иметь властные рычаги, представляющие диктатуру пролетариата. Для этого нужно иметь превышающий необходимое количество объем подготовленных пролетарских кадров. То есть заранее должно провести всеобъемлющую работу по пропаганде и учебе пролетарского актива.
Главным властным органом должна стать система Советов, имеющая структуру, формируемую снизу, чем должно достигаться компенсирование недостатков иерархии.
В производстве предлагается использовать принцип централизованного самоуправления, обеспечивающий снятие иерархичности и коллективного эгоизма.

2 Наемный труд должен уступить место свободному труду. Свободный труд, по своей природе предназначенный для обеспечения деятельности общественных фондов, не сможет развиваться без одновременного расширения этих самых общественных фондов. Распределение в общественном фонде производится в соответствии с трудовым вкладом коллектива. Только так можно получить материальную заинтересованность работников в свободном труде.

3 Товарно-денежный обмен вытесняется свободным распределением. Это вытеснение не может быть произведено одномоментно. Имеется зависимость от характера потребностей.
Для естественно ограниченных потребностей можно вводить свободное распределение сразу по мере развития производства. Наличие дефицита удовлетворения ряда потребностей вынуждает прибегать к нормированию распределения. И только предметы и услуги роскоши на первом этапе могут оставаться платными. Позже их платность будет отменена с изменением морального климата общества .

Это соображения диктуют социально-экономическую политику партии.
Первой заповедью партии в процессе революционных преобразовании должна быть такая заповедь , как у врачей: «Не навреди».
Что есть вред с точки зрения партии ОКП? Это снижение уровня обеспечения потребностей трудящихся.
Поэтому все преобразования должны проводиться с крайней осторожностью.

Рассмотрим перечень, особенности и последовательность преобразований.


1 Прежде всего еще до начала преобразований должна быть выстроена система управления, кадры для которой готовятся из числа пролетарских активистов еще до взятия власти. Требования к кадрам – коммунистическая убежденность, владение профессиями, руководимого предприятия, учреждения, или подразделения, знание экономики как товарно-денежной, так и нетоварной. Эту задачу должны решать Советы, созданные заранее.

Предусмотрительный анализ качеств прежних, опытных управляющих, составление перечня тех , кто может остаться на своем месте , или может быть, достоин более высокого места.
Никакие положительные преобразования невозможны без поддержки народных масс. Поэтому первейшая задача партии подготовка и организация движущих сил.


2 После перехода власти к Советам немедленная полная национализация финансовых учреждений и частных силовых структур. Проведение референдумов по законодательству. Принятие новой редакции Конституции. Существующая конституция утверждает частную собственность. Подчеркнем. частную собственность, а не частную инициативу. Если у тебя нет собственности, то кому при капитализме ты нужен со своей инициативой. Упразднение частной собственности на средства производства открывает дорогу для преобразования частной собственности в общенародную. Принятие новых кодексов: Гражданского, Административного, Уголовного и т.д. Разработка морального кодекса.

3 Преобразование произойдет под руководством государственных органов последовательно путем национализации, затем формирования управляющих органов и передачи этих органов и руководимых ими средств производства общественным организациям.

Осторожная национализация предприятий по мере формирования органов управления. Задача – сохранение производства.
Формирование советов как органов власти, так и обратной связи в управлении .
Выборы юридической системы.
Национализация оптовой торговли, установление контроля за розничной.
Формирование общественных фондов и общественных органов. Передача функций от государственных фондов общественным фондам.
Таким образом, создается основа формирования социалистического строя и развития коммунистических производственных отношений.
 
4 Производственные отношения могут изменяться не сразу и не повсеместно.
Поэтому каждое изменение должно быть тщательно подготовлено.
Организация обучения пролетариата.
Вовлечение Советов в руководство производством.
Организация Госплана.
Организация государственной торговли.
Развитие материальной база общества.
Организация свободного труда в нерабочее время. Пополнение результатами свободного труда общественных фондов.
Внедрение системы ОГАС и централизованного самоуправления..
Начало постепенного перехода от товарной к нетоварной экономике.

5 Полное изменение производственных отношений.
Изменение функций партии превращением её в ядро широкой общественной организации и научно-прогнозирующий орган.
Ротация в государственных органах.
Развитие и воспитание коммунистической морали.
Перестройка судебных органов, разработка и введение коммунистической юриспруденции..
Переход от торговли к общественному распределению. Замена наемного труда свободным.
Ликвидация исполнительной власти.
Переход ряда функций советов к собраниям трудовых коллективов.

6 Развитие коммунизма.
Развитие и поощрение творчества во всех профессиях.
Культивирование развития и применения своих способностей как обязанности каждого гражданина общества.
Воспитание ответственности за общественную собственность.
Воспитание сознательной дисциплины и инициативного отношения к общественной жизни.
Перестройка и расширение Советов до всеобщей народной организации.

Развитие общественных фондов и свободный труд ведут к сокращению товарно-денежного обмена и соответственно сокращению капиталистических тенденций. Нарушение иерархичности властных органов снижает развитие властного эгоизма. Возможно, этого будет достаточно для препятствования капиталистическим проявлениям и буржуазной идеологии
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #23 : 10 Апреля 2019, 20:35 »

Так Пиночет и сам был фашистом. Он че, сам себя расстрелял? 

Может он все таки расстрелял гомосексуалистов и либералов и люди зажили достойно? 

Фашистом его называло только московское ТВ. А у него фашистами были все: от коммуниста Иосипа Броз Тито до батьки Лукашенко включительно. А нынче очередной фашист Эрдоган приезжает в Москву и обнимается с Путиным, как до него приезжали и обнимались Тито и Лукашенко. Так что слово "фашист" у тебя имеет смысла ровно столько же, как слово "редиска" в кино про "Джентльменов удачи".

А насчет либералов, так Пиночет передал чилийскую экономику в руки самых классических суперлибералов: "чикагских мальчиков", отбросив альендовские социалистические штучки с "отнять и поделить по справедливости". И остановившаяся при Альенде экономика заработала, и в результате Чили стало самой благополучной страной Латинской Америки.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #24 : 10 Апреля 2019, 20:42 »

                       Политическая и экономическая позиция ОКП


Исходя из вышеперечисленных соображений, должна реализовываться следующая политика партии:

1 Чтобы выполнять необходимые преобразования в экономической области, необходимо иметь властные рычаги, представляющие диктатуру пролетариата. Для этого нужно иметь превышающий необходимое количество объем подготовленных пролетарских кадров. То есть заранее должно провести всеобъемлющую работу по пропаганде и учебе пролетарского актива.


А ничего, что как только пролетарий становится профессиональным управленцем, он тут же перестает быть пролетарием, и его классовый интерес с пролетарского меняется на бюрократический?

Почитайте марксистское определение классов и выгоните ссаными тряпками ваших партийных теоретиков: они шарлатаны и мошенники. И, кстати, они сами не пролетарии, и их классовые интересы, соответственно, тоже чужды пролетариату. Но глупые коммунисты надеются, что они отринут свой классовый интерес и "сделают красиво" не себе, а пролетариям. По-моему, сходить в церковь, купить там свечку и помолиться и то более эффективный и надежный "путь к коммунизму".
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #25 : 10 Апреля 2019, 20:53 »

Так Пиночет и сам был фашистом. Он че, сам себя расстрелял?  

Может он все таки расстрелял гомосексуалистов и либералов и люди зажили достойно?  

                                                Он расстрелял  не тех  кого ты выше назвал

                                      а  всех  коммунистов и фашистов ,

        по этому поводу по всему СССР  вой подняли , клеймя позором Пиночета .


      Зато Чили как государство после этого зажило ХОРОШО .
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #26 : 10 Апреля 2019, 22:02 »

                                               Он расстрелял  не тех  кого ты выше назвал

                                      а  всех  коммунистов и фашистов ,


И после этого вы с Lazy, будете утверждать что он не фашист? 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #27 : 10 Апреля 2019, 22:57 »

И после этого вы с Lazy, будете утверждать что он не фашист?  

Ты определяешь фашистов по количеству расстрелянных?

Тогда Пиночет просто жалкий детсадовец по сравнению с каким-нибудь председателем губЧК в глубокой российской провинции 1918-20. Или с членами областной "тройки" ОСО в 1937-8. Или с любым из российских генералов времен чеченских войн (хоть XIX, хоть XXI века). Добро пожаловать в фашистскую державу!

А на самом деле фашизм, по определению его изобретателя Муссолини, - всеобъемлющее государство-корпорация, плотно контролирующее все стороны жизни всех людей, и прежде всего экономику. Пиночет делал прямо обратное: сбросил с государства функции "всеобщей заботы о каждом винтике" и открыл свободу частной инициативе. Так что он скорее анти-фашист.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #28 : 10 Апреля 2019, 23:47 »

Ты определяешь фашистов по количеству расстрелянных?

Тогда Пиночет просто жалкий детсадовец по сравнению с каким-нибудь председателем губЧК в глубокой российской провинции 1918-20. Или с членами областной "тройки" ОСО в 1937-8. Или с любым из российских генералов времен чеченских войн (хоть XIX, хоть XXI века). Добро пожаловать в фашистскую державу!

А на самом деле фашизм, по определению его изобретателя Муссолини, - всеобъемлющее государство-корпорация, плотно контролирующее все стороны жизни всех людей, и прежде всего экономику. Пиночет делал прямо обратное: сбросил с государства функции "всеобщей заботы о каждом винтике" и открыл свободу частной инициативе. Так что он скорее анти-фашист.

Это вы с finko, так определяете. Кого и на каком основании к примеру он имел ввиду когда утверждал что Пиночет расстрелял фашистов?

А я свое определение по поводу фашизма неоднократно здесь высказывал. Это есть общество единой сутьбы интересы общества превыше интересов индивидуума.

А вот эта сутьба может быть выражена по разному. Да и выражать ее могут разные субъекты. Может народное большинство, а может паразитическое меньшинство. По сути у этого меньшинства вроде как единая сутьба, и только она их интересует. А остальное большинство их интересует как объект эксплуотации и мешает им в полной мере присвоить себе территории и природные богатства принадлежащие этому большинству. 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #29 : 11 Апреля 2019, 00:02 »



                      И тебя расстреляют  как индивидума  в интересах общества .

                      Что бы своим  бредом народ не мутил .

                      В лучшем случае для тебя поедешь  ,, кедры лобзиком пилить ,,  для  освоения Арктики  нужны дрова .
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #30 : 11 Апреля 2019, 00:09 »


                      И тебя расстреляют  как индивидума  в интересах общества .

                      Что бы своим  бредом народ не мутил .

                      В лучшем случае для тебя поедешь  ,, кедры лобзиком пилить ,,  для  освоения Арктики  нужны дрова .

Какое общество ты имеешь ввиду? Общесво каких нибудь любителей бабочек? 

А насчет мутить так я наоборот осаждаю муть и привожу к порядку и здравомыслию. Во всяком случае хотя бы пытаюсь. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #31 : 11 Апреля 2019, 05:54 »

А я свое определение по поводу фашизма неоднократно здесь высказывал. Это есть общество единой сутьбы интересы общества превыше интересов индивидуума.

И как это соотносится с действиями Пиночета?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #32 : 11 Апреля 2019, 11:07 »

Какое общество ты имеешь ввиду? Общесво каких нибудь любителей бабочек?  

А насчет мутить так я наоборот осаждаю муть и привожу к порядку и здравомыслию. Во всяком случае хотя бы пытаюсь.  


                        Твои посты и здравомыслие   ....

                       ,,  Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров ,,  .

 
                        
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2019, 11:16 от finko » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #33 : 11 Апреля 2019, 11:39 »


                        Твои посты и здравомыслие   ....

                       ,,  Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров ,,  .

 
                        
На таких как ты санитары уже не обращают внимания, так что можешь продолжать смело управлять Вселенной.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #34 : 11 Апреля 2019, 12:23 »

И как это соотносится с действиями Пиночета?

А кого finko имел ввиду под фашистами которых он расстрелял?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #35 : 11 Апреля 2019, 12:28 »

А кого finko имел ввиду под фашистами которых он расстрелял?


                      тех же самых которых и ты  


                  
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #36 : 11 Апреля 2019, 12:32 »


                      тех же самых которых и ты  


                  

А я кого? 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #37 : 11 Апреля 2019, 16:28 »

А кого finko имел ввиду под фашистами которых он расстрелял?

Спрашивай его самого. Я тоже тут теряюсь в догадках.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8119


« Ответ #38 : 11 Апреля 2019, 17:53 »

Спрашивай его самого. Я тоже тут теряюсь в догадках.

То есть ты тоже допускаешь что он все таки расстрелял гомосексуалистов и либералов и люди зажили достойно? 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #39 : 11 Апреля 2019, 18:14 »

То есть ты тоже допускаешь что он все таки расстрелял гомосексуалистов и либералов и люди зажили достойно? 

Про либералов я тебе уже написал: Чили считается классическим примером эффективности либеральных методов управления. Либералы при Пиночете получили полную власть в экономике. Так что твое утверждение прямо противоположно реальности.

Открой же наконец какой-нибудь учебник и изучи факты.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!