X-Files /Murmansk/

[CORPSE]

В этом разделе всё что странное и непонятное происходит у нас в Области!

[pinkerton]

CORPSE >>
Самое непонятное - это почему препод по трудовому, которому за 70, еще работает в МГТУ! Это же ходячий инопланетянин!

[Hollander]

pinkerton >>
ха-ха-ха, всего-то за 70 у нас на кафедре есть вообще вечный дядька ( я даже не знаю в каком веке он родился), или , например, наш хранитель музея (еще с Врангелем воевал), так, что это просто обычные долгожители

[Matveich]

Hollander >> hottabichi nashi )). V butilku ih i v vinnij pogreb na hranenije do sleduyuschego tisyacheletiya )).

[Антихрист]

CORPSE >>
А в группе П-391Б есть ИНОПЛАНЕТЯНИН!!! Его все называют "Вундер", у него огромная голова, дебильный взгляд, и самое главное, он НЕ УМЕЕТ говорить по человечески!

[Alan_Grey]

Антихрист >>Инопланетянин - это Сахар из ПИ-201 !!! Знал бы, где таких делают, сбросил бы на это место пару ядерных... Что б освободить Землю от завоевания...

[Аспирант Василий]

Alan_Grey >>
XFiles=files in /usr/X11R6

[Антихрист]

Alan_Grey >>Про Вундера смотри стих в аудитории 9Д на первой парте, там я все подробно описал.

[CORPSE]

Антихрист  и остальным>>
Уважаемые . Встаёт проблема радиации!
Нас пичкают чепухой о том ,что в Мурманске 5 или 6 или 7 или 9 микрорентген. Самлично узнавал (источник доствоверен) что мы каждый день получаем облучение в 20!!!! Микрорентген, что в 4 раза выше нормы по России. Кому верить ??? Иностранцам или нашим политикам ???????? Лично я заблудился....
Может Вы что-нибудь дельное подскажете???

[Lazy]

CORPSE >> в Мурманске 5 или 6 или 7 или 9 микрорентген. Самлично узнавал (источник доствоверен) что мы каждый день получаем облучение в 20!!!! Микрорентген...
На табло написано: "Уровень радиации ... мкР/час". Т.е. за сутки мы получаем не 20, а больше 100 мкР. Безопасным считается уровень облучения до 10-20 Рентген в год (нормы менялись, точно ныне действующее официальное значение не знаю, но порядок примерно такой).
К тому же значение 5-10 мкР/ч - очень приблизительное. Реальный уровень в разных местах по городу может меняться в несколько раз. К примеру, природный гранит "фонит", поэтому на пр.Ленина добавляют дозу до 30 мкР/ч гранитные цоколя, а на Скальной - скалы .

Т.е. 5 или 20 мкР/ч - вполне укладывается в погрешность измерения фона. Вот если где-то 100, это уже серьезно.

[yoe]

CORPSE >>
Кой-где пишут, что "безопасной дозой облучения считаются 5 рентген в год".
При этом уровень фона в 20 мкР/ч дает порядка 0,2 рентген в год, что, по-моему, не так уж и много.

Паниковать - не надо!


P.S. Если я не ошибся, и "микро" - это миллионная часть...

[CORPSE]

Lazy&yoe >>Уважаемые товарищи! Обращаю Ваше неверующее внимание на то!!!!!!!!!! что пишут Вам на табло ПРИРОДНЫЙ радиационный фон!!!
Так что мы узнаем только то что от солнца через атмосферу проходит к нам а Оценивать следует
Общий (городской \областной\региональный и т.п. и т.д.) фон!!!!
Расчитывается он по логически простой схеме(для этого Господом Богом быть не надо:
Природный радиационный фон  фон предметных материально существующих излучателей(напримкр АПл  или АЛ (подводки ледоколы и т.п. и т.д.)
Кстатии замечу то! что в прошлом году я ездил  просто в один из наичистейших районов Вологды а там оказывается радиация 7 микрорентген.... делаем вывод что у нас где разбирают Пл режут реакторы и занимаются тому подобными делами радиация меньше??????????- Вам то это не кажется подозрительным????
Спасиб.за внимание..

[Lazy]

CORPSE >>Обращаю Ваше неверующее внимание на то!!!!!!!!!! что пишут Вам на табло ПРИРОДНЫЙ радиационный фон!!!
На заборе тоже вон что написано, а на самом деле там доски...

Во-первых, ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО при измерении отделить "природный" фон от антропогенного. Поэтому что бы ни писали, но измеряют суммарный фон в точке расположения прибора.

Во-вторых, через атмосферу от Солнца к нам радиация практически не проходит (только небольшая часть ультрафиолета), а природный фон полностью определяется источниками в земной коре, теми же гранитами.

В-третьих, радиоактивное излучение достаточно быстро затухает с расстоянием. Излучение от мест, где "разбирают ПЛ и режут реакторы", неощутимо уже в сотнях метров от забора завода. При условии, что нет выбросов (или что там как раз в это мгновение не происходит ядерный взрыв, но в этом случае тоже радиации бояться не стоит - ударная волна и световое излучение убьют вас гораздо быстрее и на большем расстоянии). Выбросы же - радиоактивные газы и взвеси, разносимые ветром. Они возникают в аварийных ситуациях и не повышают постоянный фон, а дают его резкие увеличения на короткое время (пока пролетит через нас), а также там, где выпадет эта грязь, в зависимости от направления ветра. Загрязнение от ядерных взрывов 50-60-х годов, к примеру, ощутимо везде на Земле, в т.ч. и в Вологде, и на Южном полюсе.

Поэтому средний обычный фон в Мурманске ненамного больше, чем в Вологде (чуть больше - геология другая, но в Выборге, к примеру, еще выше). Наличие же ледоколов и ПЛ повышает не общий фон, а вероятность, что он вдруг резко подскочит.

Еще про Вологду - радиоактивные изотопы есть в небольших количествах в природном угле, поэтому любая ТЭЦ хорошо "чадит" (там вообще не предусмотрены никакие уловители). Да еще неподалеку от Вологды находится Калининская АЭС, и ее газовые выбросы преобладающими западными ветрами несет как раз на вологодчину. Они вполне могут там добавлять фон. Поэтому не надейтесь на чистейшие места - их нет.

[yoe]

CORPSE >>
Об чем и речь. Если принять "природный" фон даже за 20 мкР/ч, то за год набежит всего-ничего. Стало быть на ПЛ, ледоколы, ядерные взрывы и выбросы с ТЭЦ остается около 4,5 Рентген в год (чуть ли не 500 мкР/ч).

Так что хорош тут разводить ужасы. Вот вырастет третья рука или хобот - милости просим!

[Hollander]

yoe >>
кажется, в книжках по БЖД, в тех главах где описывается ядерный взрыв и то, что после него будет и говорится, что солдаты могут прекрасно воевать при облучении в 50 рад (для мирных жителей 5 рад), только там указывается суммарное облучение, а за какой период времени - не помню.

Приятного дня.

[Зануда]

Lazy >>
Объясните пожалуйста - почему в период примерно с 1997 по 1990 (примерно так)в Мурманске объявляли радиационный фон порядка 10-12-14 мкрР/ч, а сейчас - он несколько ниже

[Зануда]

CORPSE >>
А я слышал, что когда вскрыли "Курск", то там в большинстве отсеков было около 3 мкрР/ч

[Lazy]

Зануда >>
Однажды ученики принесли Нильсу Бору несколько графиков и попросили объяснить их. Профессор объяснил все особенности очень подробно и понятно. Тут вдруг один из студентов заметил, что графики нарисованы вверх ногами. Профессор, ничуть не сконфузившись, перевернул их и снова объяснил все особенности.

Простейшее возможное объяснение - Гидрометслужба сдала первый этаж своего здания под магазин. В связи с этим они провели внутренние перемещения подразделений в здании,и прибор, измеряющий радиационный фон (знать бы еще, чем он меряется ), оказался на другом этаже, или в комнате с другой отделкой стен - обои вместо краски по штукатурке. Если же датчик прибора расположен на улице, могли положить под ним новый асфальт.

Общая идея: радиация очень сильно ослабляется любыми экранирующими материалами. Изменения экрана, подобные описанным, вполне могли изменить фон в указанных пределах.

Другое объяснение - изменение загрязнения воздуха. Ввели апатитоперегрузочный комплекс в порту (?) - уменьшилось количество апатитовой пыли в воздухе, а она могла содержать делящиеся изотопы. ТЭЦ сменила поставщика угля (или она на мазуте? тогда еще какая-нибудь котельная. Или просто котельная закрылась), а уголь из разных месторождений содержит разное количество примесей.

Если мало, могу попытаться придумать еще что-нибудь . Но в любом случае изменение в 2 раза - это на уровне локальных вариаций природного фона. Существенными являются изменения на порядок и больше.

[Зануда]

Lazy >>
Т.е. Вы среди наиболее вероятных причин уменьшения фона (а может фон нам дается не локальный, а усредненный, причем по городу) не упомянули произошедшее в посление годы уменьшение использования делящихся материалов (снижение использования атом.ледоколов и АПЛ. и соотв. - количеств. перегрузок топлива и выбросов в атмосферу)

[Lazy]

Зануда >>
Я не думаю, что используемые делящиеся материалы дают сколько-нибудь заметный вклад в общий фон. При перегрузках топлива делящееся вещество в атмоферу не попадает - оно загерметизировано в ТВЭЛах. А непосредственное излучение даже очень "светящися" отработавших ТВЭЛов затухает до необнаружимого на расстоянии в сотни метров. Если нет аварийных выбросов, конечно.

А про усредненный по городу фон - никогда не слышал про усреднение. Вам что-нибудь известно? Какова методика? Сколько точек замера существует?