Военное Российское обозрение.Есть, что противопоставить? Плиз!

[finko]

                                путина пририсовали а мигалки с охраной забыли .

                             

[Lazy]

Посмотри ка вот это и извинись.  

27 Махов Путина
http://www.youtube.com/watch?v=BiBkm9h_9_w

"Авангард стартовал из Оренбургской области..."

Твоему эксперту не мешало бы узнать для начала, а что такое "Авангард"? Это НЕ РАКЕТА. Соответственно, он ниоткуда стартовать не может в принципе.

Это система маневрирования для боеголовок уже имеющихся ракет, чтобы их на этапе падения на цель не могли перехватить американские ПРО. Только вот незадача - у американцев вообще нет ПРО, перехватывающей падающие боеголовки: их системы нацелены на борьбы с вражескими ракетами на космическом этапе, гда "Авангард" не дает никаких преимуществ. Проект маневрирующей боеголовки (нынешний "Авангард") был затеян в 1980-х в ответ на рейгановскую СОИ, где были нарисованы перехваты советских ракет на всех этапах, от старта до падения ГЧ, но СОИ-то существовала только в виде мультиков и так и не была воплощена. Поэтому "Авангард", созданный для борьбы с несуществующей преградой, в реальности только лишь снижает точность попадания боеголовки, не давая никаких преимуществ.

А легендарные "27 махов"... бредятина, рассчитанная на теx, кто верует в скорость звука в вакууме (причем тут - буквально: Махи это скорость звука, а "27 Махов" - орбитальная скорость в вакууме). Орбитальные скорости в Махах никто не измеряет: там это понятие не имеет смысла. А если перевести их в нормально используемые величины, то с такими скоростями летали и летают ВСЕ МБР в истории, начиная с королевской "Семерки". И у всех их боеголовки входят в атмосферу на такой скорости, а, к примеру, спускаемые аппараты "Джемини", "Аполло" и "Союзов" еще и используют при этом аэродинамические силы, а "Шаттлы" и "Буран" (а также множество суборбитальных аппаратов) маневрируют для точного выхода на ВПП. И где новизна?

Ну и остается уже много раз задававшийся вопрос: что же серийно производилось в марте, если испытания "Авангарда" прошли лишь в декабре? Когда Путин соврал? Или он врал оба раза?

[Якоб Скаридизи]

"Авангард стартовал из Оренбургской области..."
Твоему эксперту не мешало бы узнать для начала, а что такое "Авангард"? Это НЕ РАКЕТА. Соответственно, он ниоткуда стартовать не может в принципе.
Только вот незадача - у американцев вообще нет ПРО, перехватывающей падающие боеголовки: их системы нацелены на борьбы с вражескими ракетами на космическом этапе, гда "Авангард" не дает никаких преимуществ.

По словам эксперта, на стратегическом уровне эта система не окажет большого влияния на американскую доктрину, поскольку не изменит взаимную уязвимость большого количества российских и американских стратегических баллистических ракет по отношению друг к другу.


При этом Вайц отметил, что если бы система была оснащена обычными вооружениями, то, вероятно, была бы больше готова к использованию, в отличие от противокорабельных ракет с ядерным зарядом.

"США, как и Россия, десятилетиями исследовали гиперзвуковые технологии, но никогда не занимались их развертыванием. Эти системы менее ценны для Вооруженных сил США, поскольку у них уже есть много эффективных средств для нападения на цели. Например, большое количество иностранных баз позволяет американским военным быстро атаковать цели без использования каких-либо потенциальных гиперзвуковых систем, расположенных в стране", — заявил Вайц РИА Новости.

Однако "российские испытания усилили давление на США с целью разработки таких систем, чтобы не отставать от России в ключевых военных технологиях", добавил собеседник агентстваВ связи c этим американская Счетная палата констатировала, что Соединенные Штаты пока не обладают противоракетной обороной для защиты от гиперзвукового оружия, в частности российского. Опрошенные РИА Новости эксперты отмечали, что Штатам нужно не меньше пяти лет, чтобы догнать Россию в этой области..


                                                              

[Lazy]

По словам эксперта, на стратегическом уровне эта система не окажет большого влияния на американскую доктрину, поскольку не изменит взаимную уязвимость большого количества российских и американских стратегических баллистических ракет по отношению друг к другу.


При этом Вайц отметил, что если бы система была оснащена обычными вооружениями, то, вероятно, была бы больше готова к использованию, в отличие от противокорабельных ракет с ядерным зарядом.

"США, как и Россия, десятилетиями исследовали гиперзвуковые технологии, но никогда не занимались их развертыванием. Эти системы менее ценны для Вооруженных сил США, поскольку у них уже есть много эффективных средств для нападения на цели. Например, большое количество иностранных баз позволяет американским военным быстро атаковать цели без использования каких-либо потенциальных гиперзвуковых систем, расположенных в стране", — заявил Вайц РИА Новости.

Однако "российские испытания усилили давление на США с целью разработки таких систем, чтобы не отставать от России в ключевых военных технологиях", добавил собеседник агентстваВ связи c этим американская Счетная палата констатировала, что Соединенные Штаты пока не обладают противоракетной обороной для защиты от гиперзвукового оружия, в частности российского. Опрошенные РИА Новости эксперты отмечали, что Штатам нужно не меньше пяти лет, чтобы догнать Россию в этой области..
                                                             

А если Россия создаст войска плясунов на канате, то вообще обойдет США навсегда: они такого никогда не создадут.

Оружие должно решать реально стоящие перед армией задачи, а не просто демонстрировать какие-нибудь замысловатые трюки.

[finko]

     А у них путинойдов по телеку за 100 рублей рекламируют модельку МИГ 29 , музейные Т 34

    И путинские мультики про ракету из СССР .

[Перуныч]

Ну и остается уже много раз задававшийся вопрос: что же серийно производилось в марте, если испытания "Авангарда" прошли лишь в декабре? Когда Путин соврал? Или он врал оба раза?

Его родимого и производили. А что бы никто не сомневался в его характеристиках провели испытания которые могли наблюдать все у кого есть космическая разведка. 

[finko]

  Зачем испытывать если уже выпускали ?

 

[Перуныч]

  Зачем испытывать если уже выпускали ?

 

Что бы такие как ты не сомневались. 

[Lazy]

Его родимого и производили. А что бы никто не сомневался в его характеристиках провели испытания которые могли наблюдать все у кого есть космическая разведка. 

То есть в серию запустили еще до испытаний? Это ж какую волосатую лапу надо иметь разработчикам, чтобы так... Кто там из "друзей" по науке? Ковальчук-старший, вроде бы? Или есть же еще братья Фурсенко, и один из них тоже спец по физике плазмы... Может, это они нынче "в Авангарде"?

А что до характеристик и прочего, так выше Якоб (!) привел оценку, что эта штука НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛА существующее соотношение сил в области вооружений. И зачем, спрашивается, деньги потратили? Чтобы еще какие-то братья могли посостязаться с братьями Ротенбергами в сумме попиленных средств?

И, кстати, а что, собственно, испытывалось? Как сказано в твоем ролике, ракета летела из Оренбурга. Гуглим - "Оренбург РВСН", получаем "13-я Краснознамённая Оренбургская ракетная дивизия в г. Ясный (Домбаровский)", Р-36М2 "Воевода", он же "Сатана". То есть "Авангард" летает на древней ракете украинского производства, выслужившей все гарантийные сроки. Уже интересно.

Следующий вопрос - а как изменились прочие характеристики "Воеводы" с "Авангардом"? К примеру, количество РГЧ? Вес ведь для этой новой фенечки надо откуда-то брать. Если его взяли за счет уменьшения количества РГЧ, то эта хрень в реальности не увеличивает, а уменьшает ракетно-ядерную мощь России. При этом вероятность прохождения через американскую ПРО и у старых боеголовок была 100%, и ее новая добавка никак не увеличивает. Могли, конечно, выкинуть какие-то прежние средства преодоления ПРО (ложные боеголовки и т.п.) и вместо них поставить "Авангард". Но подозреваю, решение весьма спорное: нынешние ложные цели работают как раз там, где создаваемая американская ПРО пытается перехватывать летящие на Америку ракеты - на космическом участке. А "Авангард" будет работать там, где противодействия ПРО вообще нет: на последнем атмосферном участке.

Второй вопрос, остающийся неясным - а как влияет "Авангард" на КВО боеголовки? Из общих соображений точность попадания должна уменьшаться: ведь боеголовка не просто летит к цели по прямой, а выписывает по пути трудновообразимые кренделя. Опять, вспоминая, что и прежние боеголовки не перехватывались, получается, что "добавка" лишь уменьшает эффективность оружия.

И связанный с этим вопрос: а на прошедших испытаниях "Авангард" пытался ли как-то маневрировать, или "от греха" разработчики просто продемонстрировали способность "Воеводы" попадать в цель даже если к ней вместо прежней отлаженной ГЧ прицеплен новомодный "Авангард"? Вспоминая, как Владим Владимыч с мостика крейсера наблюдал в Баренцевом море УСЛОВНЫЙ пуск ракеты с РПКСН... запросто могли его развести и в этот раз.


Резюмируя, сдается мне, я знаю, какой будет следующий прорывный шаг в создании "нашего ответа Першингу". Лет через 5-7 (когда "авангардисты" успеют распилить, окэшить и вывести в офшоры свою долю) будет объявлено о создании следующего поколения непобедимых и неуловимых ракет, приводящих Америку в трепет: с увеличенным количеством боеголовок и более высокой точностью попадания. И сделано это будет путем снятия "Авангарда" и возвращения к прежнему варианту. Но денежки, конечно же, попилят еще раз.

[Перуныч]

То есть в серию запустили еще до испытаний?

Это есть военная тайна, сами выясняйте если прозевали. 

Однако испытания были и никто отрицать этот факт даже не попытался. 

[Lazy]

Это есть военная тайна, сами выясняйте если прозевали. 

Однако испытания были и никто отрицать этот факт даже не попытался. 

Запустили "Воеводу", и она долетела до цели на Камчатке. А был ли "Авангард"...

Да и неважно это. Главное, что он бессмысленен: средство преодоления обороны, которая не существует и не планируется. Кроме как освоить средствА, другого смысла вся программа "Авангард" не имеет.

[Перуныч]

Запустили "Воеводу", и она долетела до цели на Камчатке. А был ли "Авангард"...

Да и неважно это. Главное, что он бессмысленен: средство преодоления обороны, которая не существует и не планируется. Кроме как освоить средствА, другого смысла вся программа "Авангард" не имеет.

Вот и очень хорошо что не планируется, значит отрыв больше чем было заявлено. Однако некоторые американские эксперты считают иначе.
А что до раскиданных повсему миру баз США, так они могут перестать существовать в результате обыкновенного "Шатдауна". 
Что мы сейчас и наблюдаем. Не говоря уже о возможном крахе доллара. 

[Якоб Скаридизи]

Это есть военная тайна, сами выясняйте если прозевали.  
Однако испытания были и никто отрицать этот факт даже не попытался.  

Как это никто? А супер военный эксперт Lazy? Почему ты не берёшь во внимание мнение этого аФФторитетного "сержанта Советской Армии"?
P.S.
Ты ему напомни, о провале стелс-технологий сэшээй, и сколько в этот проект было вбухано деньжищ американских налогоплательщиков, и для сравнения,  пускай поинтересуется разницей в себестоимости их обычных военных самолётов одного класса, с нашими, и средств ПВО( наши "С"ки и  их "Петриоты")  
И вот когда, он поинтересуется, и проанализирует, вот тогда то у него пройдёт этот нескончаемый "сержантстский понос"!

[Перуныч]

Так у них электроразетки для пентагона в десятки раз дороже таких же розеток в розничной сети. 
А петриоты это да. Вроде любят сами себя сбивать. 

[Lazy]

Ты ему напомни, о провале стелс-технологий сэшээй, и сколько в этот проект было вбухано деньжищ американских налогоплательщиков, и для сравнения,  пускай поинтересуется разницей в себестоимости их обычных военных самолётов одного класса, с нашими, и средств ПВО( наши "С"ки и  их "Петриоты")  

А с подтверждающими цифрами слабо написать то же самое?  Например, о себестоимости новейшей российской разработки - самолета ПАК ДА? (Хотя новейшей ли? Лет 10-15 разрабатывали...) Делим затраченные суммы на количество построенных самолетов и получаем... При делении на ноль получаем бесконечную себестоимость.

Пропагандон ты, а не инженер. Ничего, кроме пустого трепа да плевков в монитор. Не доходит даже, что твои плевки на твоем же мониторе и остаются и до меня не долетают.

[trusha]

Россия готова к диалогу с США по спасению ДРСМД
https://rg.ru/2019/01/18/rossiia-gotova-k-dialogu-s-ssha-po-spaseniiu-drsmd.html

[Якоб Скаридизи]

А с подтверждающими цифрами слабо написать то же самое?  

Любой каприз!

Патриот, да не тот.

Российские С-400 превзошли американские системы ПВО

Российские ЗРК С-400 "Триумф" не только в два раза дешевле американских комплексов Patriot, но и значительно превосходят их по ряду характеристик. В частности, российские ЗРК противодействуют куда более широкому кругу целей и на большей дистанции по сравнению с американскими аналогами, заявили на телеканале CNBC.

Помимо того, что российские зенитные ракетные комплексы С-400 "Триумф" дешевле американских аналогов, они еще и превосходят их по ряду характеристик, уверены журналисты американского телеканала CNBC.

Как отмечают американские журналисты, стоимость одного российского комплекса С-400 составляет приблизительно $500 млн. При этом американский комплекс Patriot, который стоит на вооружении с 1980-х, оценивается примерно в $1 млрд, отмечает ФАН. А стоимость более современной американской системы THAAD и вовсе достигает $3 млрд.
https://vpk.name/news/235482_zatmevaet_zhemchuzhinu_ssha_chem_s400_luchshe_patriot.html


Здесь указаны и примерные цены на самолёты. 80 млн долларов для F-35 - это та цена, по которой его собирался закупать сам Пентагон. Ещё в 2001 году Министерство обороны (МО) прогнозировало закупку 2866 единиц за $ 226 млрд, то есть $ 79 млн за каждый самолёт. Однако последняя официальная оценка даёт меньшее число самолётов (2456 единиц) при большей стоимости ($ 299 млрд.). Это означает 54-процентное увеличение затрат на один самолёт – до $ 122 млн, а поставки будут идти с двухлетним опозданием. Цены на российские самолёты указаны оценочные - в результате средних цен по контрактам на экспорт Миг-29 и Су-27. При официальном коммерческом экспорте МиГ-29 - разброс цен составлял от 11 до 32 млн. долл, Су-27 от 28 до 36 млн. долл.

[Якоб Скаридизи]

В сми США рассказали, какое российское оружие страшнее ядерного.

http://riafan.ru/1142386-v-smi-ssha-rasskazali-kakoe-rossiiskoe-oruzhie-strashnee-yadernogo?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=187902705

[Якоб Скаридизи]

Разведка США зафиксировала успешное испытание новейшей российской системы пртиворакетной и противоспутниковой обороны "Нудоль".

http://riafan.ru/1142384-razvedka-ssha-zafiksirovala-uspeshnoe-ispytanie-novoi-rossiiskoi-sistemy-pro-smi?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=187902705

[Lazy]

Любой каприз!


Здесь указаны и примерные цены на самолёты. 80 млн долларов для F-35 - это та цена, по которой его собирался закупать сам Пентагон. Ещё в 2001 году Министерство обороны (МО) прогнозировало закупку 2866 единиц за $ 226 млрд, то есть $ 79 млн за каждый самолёт. Однако последняя официальная оценка даёт меньшее число самолётов (2456 единиц) при большей стоимости ($ 299 млрд.). Это означает 54-процентное увеличение затрат на один самолёт – до $ 122 млн, а поставки будут идти с двухлетним опозданием. Цены на российские самолёты указаны оценочные - в результате средних цен по контрактам на экспорт Миг-29 и Су-27. При официальном коммерческом экспорте МиГ-29 - разброс цен составлял от 11 до 32 млн. долл, Су-27 от 28 до 36 млн. долл.

Ты полагаешь, выбранные характеристики позволяют определить боевую эффективность самолетов?

Как минимум нет ЭПР. А даже по приложенным картинкам видно, что российские самолеты на порядок "виднее", чем американцы.

Второе - а какова дальность полета на указанной максимальной скорости?

Я просто вспоминаю набор требованой к самолетам 5 поколения: там не было огромной максимальной скорости, зато было условие сверхзвукового полета без форсажа (т.е. с намного меньшим расходом топлива) и малозаметности.

Про радиоэлектронное оборудование, которое и является главным в сегодняшних самолетах, вообще не упомянуто.

Приведенные тобой характеристики могли бы описывать самолеты времен Второй мировой, но о нынешних боевых самолетах они не говорят вообще ничего.


А про сравнение Patriot с С-400... Patriot был испытан в реальных боях. С-400 - нет. Поэтому там говорить об эффективности тоже не на чем.