Война в Сирии

[finko]

                            Россия нанесла новые удары по Алеппо


      Самолеты российских ВКС возобновили удары по жилым кварталам на востоке Алеппо, находящимся под контролем повстанцев. По словам сирийских активистов, город подвергается наиболее массированной бомбардировке за последние дни.

По их свидетельствам, в результате авианалета убиты 25 человек, включая детей.

Как сообщил Сирийский центр наблюдения за правами человека, базирующийся в Англии, российские боевые самолеты сбросили так называемые противобункерные заряды, а также другие авиабомбы на восточные кварталы города.

В соцсетях распространяются видеозаписи того, что описывается как последствия авианалета. На видеокадрых видны завернутые в ткань детские тела и плачущие родители рядом с ними.

Как заявила во вторник неправительственная организация "Врачи без границ", в городе осталось только 11 работоспособных машин скорой помощи, поскольку пять экипажей были потеряны при бомбежках, а еще у восьми отсутствуют необходимые запчасти.

Бомбардировка последовала за кратковременным затишьем, устроенным по призыву сирийского правительства, отчасти для того, чтобы гражданское население могло покинуть удерживаемые мятежниками районы в восточной части города.

Эти районы находятся под интенсивными ударами с воздуха с конца сентября, после того как было сорвано перемирие, заключенное при посредничестве США и России. По данным правозащитников, в результате этих ударов массово гибнут мирные жители, в том числе дети.


             Нынешние бомбардировки осуществляются на фоне отказа российского президента Владимира Путина от поездки во Францию, где была запланирована его встреча с президентом Франсуа Олландом. По словам источников в Елисейском дворце, встреча была отменена после того, как в Париже заявили, что она будет целиком посвящена сирийской проблеме.

В понедельник Олланд заявил, что против российских официальных лиц могут быть выдвинуты обвинения в военных преступлениях в связи с бомбежками Алеппо.

Во вторник министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон заявил, что Россия рискует стать страной-изгоем, если продолжит бомбить мирное население в Сирии. Говоря о бомбардировках гражданских объектов в Алеппо, Джонсон заявил, что ответственные за них должны предстать перед международным трибуналом.

Москва последовательно отрицает, что наносит удары по гражданским объектам, утверждая, что целями авианалетов являются исключительно террористы. Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью Би-би-си , что Россия делает все, чтобы не задеть гражданское население.

http://www.bbc.com/russian/news-37626984

[Смайлик]

Москва последовательно отрицает, что наносит удары по гражданским объектам, утверждая, что целями авианалетов являются исключительно террористы. Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью Би-би-си , что Россия делает все, чтобы не задеть гражданское население.

Ну, вот. Лавров все четко объяснил.

[finko]

                         Массированный авиаудар России и Сирии по ночному Алеппо


  

Точное число погибших и раненых пока неизвестно, сообщают мониторинговые организации
ВАШИНГТОН —

Российские и сирийские бомбардировщики провели массированный воздушный налет на контролируемые повстанцами районы Алеппо в течение прошедшей ночи и в пятницу утром, сообщает мониторинговая группа.

Сирийская обсерватория по правам человека в пятницу утром сообщила, что несколько десятков авиаударов обрушились в течение ночи на восточную часть Алеппо. Бомбардировки закончились к середине утра, но вооруженные столкновения продолжались на северных и южных окраинах города.

По данным Медиа центра Алеппо – активистской организации – в результате авиаударов погибли и получили ранения несколько человек, но их точное число неизвестно. Некоторые люди до сих пор погребены под обвалами.

Новый раунд бомбардировок произошел всего лишь за день до встречи госсекретаря США Джона Керри с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Это будет первая встреча глав дипломатий США и России после того, так как Вашингтон прекратил дипломатические переговоры с Москвой в начале этого месяца.

США и ЕС обвиняют Россию и Сирию в военных преступлениях при бомбардировках больниц и гуманитарных конвоев ООН в Алеппо и его окрестностях, как нацеленных против сирийских повстанцев, стремящихся свергнуть президента Башара аль-Асада.



http://www.golos-ameriki.ru/a/russia-bombs-aleppo-again/3550493.html

[finko]

                                  Наши солдаты. Сирия В годовщину начала операции в Сирии Дождь вспоминает имена погибших российских военных


    30 сентября 2015 года Россия начала первую широкомасштабную военную операцию за пределами границ бывшего СССР.

 Подразделения Воздушно-космических сил, Военно-морского флота и войск специального назначения поддержали в гражданской войне президента Сирии Башара Асада.

 С начала операции в зоне конфликта погибли, по официальным данным, 20 российских военных. 15 человек погибли после того, как президент России Владимир Путин объявил о выводе «основной части» войск из Сирии.

                            Дождь рассказывает истории погибших.

                                              https://tvrain.ru/fallen/

[Serebr0]

Сотрудники ООН прибыли на восток Алеппо для вывода боевиков пиндосских инструкторов.  (во у них там подгорело. Лавров с Кэри еще не успел даже встретиться, а пиндосов УЖЕ бросились вытаскивать... Сюрреализм какой то.)

Сотрудники ООН прибыли на восток Алеппо для вывода боевиков
Сотрудники ООН прибыли в один из районов в Алеппо, чтобы начать процесс вывода боевиков вооруженных формирований из восточной части города, сообщил агентству Sputnik источник на месте событий.
Ранее с инициативой о выводе из Алеппо боевиков группировки "Джебхат ан-Нусра" (запрещена в РФ) выступил спецпосланник ООН по Сирии Стаффан де Мистура. Россия эту идею поддержала.
По словам источника, сотрудники ООН прибыли в район Бустан аль-Каср. Там же уже находятся автобусы, которые вывезут боевиков.
Предположительно, процесс может начаться уже в субботу, отметил источник. Ожидается, что боевики будут выводиться вне зависимости от принадлежности к тем или иным группировкам, но точное их число неизвестно. Также неизвестно, куда их увезут.
https://ria.ru/syria/20161015/1479306502.html

Полагаю нужно в пустыни "случайно" ошибиться и разпылить их там всех нахрен.  Потом, естественно извиниться, что мол со свадьбой, или похоронами перепутали.

[finko]

                    Меркель предложит расширить санкции против России из-за Сирии

Обама пообещал Меркель поддержать "жесткую реакцию" Евросоюза на действия РФ в Сирии. Обсуждаются возможные санкции в оборонно-промышленном комплексе.


                 По информации издания, тема расширения санкций будет обсуждаться на саммите ЕС 20 и 21 октября. С одной стороны, Меркель будет сложно согласовать ужесточение санкций с партией СДПГ, входящей в правящую коалицию, а также на европейском уровне. Но в то же время "накопилось недовольство" действиями России. В частности, обеспокоенность вызвал обстрел гумколонны ООН и действия Москвы в Алеппо, сказал собеседник газеты.

Президент США Барак Обама в телефонном разговор пообещал Меркель поддержать "жесткую реакцию" ЕС, если европейские лидеры об этом договорятся, уточняет издание. Обсуждаются возможные санкции в самолетостроении и оборонно-промышленном комплексе, пишет газета.

          http://www.dw.com/ru/faz-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8/a-36052294



         

[AgentOrange]

http://rusvesna.su/news/1476623309

[finko]

http://rusvesna.su/news/1476623309

                          Не Россия не бомбит .

        Россия Конфеты с Боевых Штурмовиков сбрасывает

       Для этого и послали из Североморска единственный , засранный как бы авианосец с короблями сопровождения к берегам Сирии , заполненными конфетами .


                             Ты Адекватен  Апельсин ?

[AgentOrange]

                          Не Россия не бомбит .

Россия бомбит. Боевиков. Мирное население старается не трогать. Насколько получается - сведения двоякие, все - предвзятые. Боевикам выгодно представить, что бомбит, вплоть до провокаций и дезинформации - уж они-то таким не побрезгуют. Таких провокаций может быть от 0 (что вряд ли) до 100 %.

[finko]

                                                          Издабол !

                          А где линия раздела между боевиками и мирным населением .

                         

                                   

[AgentOrange]

                          А где линия раздела между боевиками и мирным населением .
            

Вас всегда сложно понять. Линия раздела - в прямом или переносном смысле? В прямом - удары ведутся по скоплениям боевиков, по вооружённым отрядам. Конечно, может достаться и мирному населению, но оно - не цель. Вероятно, Россия старается не бомбить очень сомнительные места. Асад - вероятно, менее щепетилен, но бить по мирному населению у него тоже нет желания. А вот у боевиков есть и желание, и возможность уничтожать мирное население.
 В переносном - мирное население - нон-комбатанты.

[Lazy]

Россия бомбит. Боевиков. Мирное население старается не трогать.

удары ведутся по скоплениям боевиков, по вооружённым отрядам.

Да-да. А умные российские бомбы, даром что неуправляемые, знают, кто внизу боевик, а кто нет. В кого попали, тот точно был боевик.

Kак Вы это себе представляете в городе? Отряд боевиков выстраивается на специально расчищенной площади и всматривается в небо: когда же наконец прилетят "путинские соколы", а то ждать на солнцепеке жарко?

Россия применяет неизбирательное оружие по жилым кварталам. Да, захваченным боевиками. Но на одного убитого российскими бомбежками террориста, как и в Беслане, приходится десяток случайных местных жителей. И как и в Чечне, такие действия лишь создают России все новых и новых врагов и делают сирийскую войну для России все более безнадежной.

И повторю в сотый раз: Хезболла, действия которой поддерживают российские "ВКС", - патентованные террористы, известные множеством прямых терактов, включая в том числе захват и убийство советских дипломатов. А такая же террористическая Аль-Нусра, борьбой с которой роспропагандисты так гордятся, воюет с ИГИЛ: внутривидовая борьба за ресурсную базу. И направляя главные усилия против Аль-Нусры, Россия объективно помогает ИГИЛ усилиться, избавившись от конкурента. Вот только России это усиление ИГИЛ обойдется куда дороже, чем Западу.

[AgentOrange]

Да-да. А умные российские бомбы, даром что неуправляемые, знают, кто внизу боевик, а кто нет. В кого попали, тот точно был боевик.

Если внизу одни боевики, бомба, конечно, отклонится от курса и полетит в другую сторону.

Kак Вы это себе представляете в городе? Отряд боевиков выстраивается на специально расчищенной площади и всматривается в небо: когда же наконец прилетят "путинские соколы", а то ждать на солнцепеке жарко?

Мирное население старается держаться (по возможности, конечно) подальше от скоплений и сборищ террористических организаций по весьма очевидным причинам. Понятно, что есть исключения (в основном, рабы и, наоборот, желающие вступить, в т.ч. подростки). Но ради единиц боевиков в толпе нон-комбатантов самолёт снаряжать не будут.

Россия применяет неизбирательное оружие по жилым кварталам. Да, захваченным боевиками. Но на одного убитого российскими бомбежками террориста, как и в Беслане, приходится десяток случайных местных жителей.

Это требует серьёзнейших подтверждений: кто, кого разрушает. А пока - только картинка да свидетельства "очевидцев", происходящие, как Вы говорите, из кварталов, захваченных боевиками. Да там каждый скажет то, что ему продиктуют эти боевики. Хоть в терактах 11.09.01 признается. А для них ложь и постановочные страдания вполне обычны (боевики+восточный менталитет). Так что, чтобы достоверно выяснить, что конкретный дом с конкретными жителями (мирными ли?) разбомбил именно российский самолёт (а не сирийский или американский), надо проследить его от базы до района бомбардировок, проследить траекторию ракеты или бомбы, ну и проверить, а правда ли эти мирные жители находились там в момент бомбардировки? Потому что вариантов масса. Боевики - ещё раз, заинтересованная сторона. Могут и сами взорвать, могут и на развалины собственного штаба притащить детей (доведя до "кондиции"), и выдать себя за пострадавшего мирного жителя - пара пустяков (как улыбающийся боевик в сюжете о пострадавших). Ну и США с её информационной войной тоже нельзя исключать.
Я не утверждаю, что Россия вообще не убила ни одного мирного жителя. Но я уверен, что среди сюжетов с "картинками" заметная часть (сколько - сказать пока невозможно, как я говорил, от 0 до 100 %, ближе ко второму - скорее, чем к первому) к России отношения не имеет.

И повторю в сотый раз: Хезболла, действия которой поддерживают российские "ВКС", - патентованные террористы, известные множеством прямых терактов, включая в том числе захват и убийство советских дипломатов.

Ну, "патентованными" их называть не стоит - я не нашёл информации, что они входят в список ООН (да, Израиль и США их признали террористами). Да и степень поддержки пока тоже не очевидна: если террористы бьют террористов, можно и посмотреть. И даже ударить по более сильному. Главное, чтобы не укреплялись и не "вгрызались" в территорию, как та же Ан-Нусра.

[AgentOrange]

А такая же террористическая Аль-Нусра, борьбой с которой роспропагандисты так гордятся, воюет с ИГИЛ: внутривидовая борьба за ресурсную базу.

Здесь ключевую роль играет основная цель. ИГИЛ и Ан-Нусра хотя и враждуют (но периодически мирятся https://www.gazeta.ru/politics/2015/10/21_a_7834733.shtml), на настоящий момент не являются друг для друга главными противниками. Смысл их пребывания в Сирии - отнюдь не борьба друг с другом, а борьба, в первую очередь, с Асадом (т.е, расширение своей зоны контроля за счёт правительственных сил). Т.е., с организованными силами, оказывающими им сопротивление. Может быть, в перспективе они схлестнутся насмерть, но пока они - более конкуренты в одном деле, чем борцы. А конкуренты хоть и делают друг другу пакости, уничтожать саму основу своего дела (скажем, единственного поставщика сырья) не будут.

[Lazy]

Мирное население старается держаться (по возможности, конечно) подальше от скоплений и сборищ террористических организаций по весьма очевидным причинам.

В городе мирное население держится в своих домах. И боевики тоже: город вообще-то и состоит из домов, в которых живут люди. Боевики - тоже люди, и даже живут они обычно не в казармах. А применяемое Россией и ее последним союзником Асадом оружие, вопреки сказкам Генштаба, вовсе не точечное, бьющее в заранее указанное окно, а сносящее целые кварталы.

Неразрешимая проблема ЛЮБОЙ партизанской войны - невозможность отличить "мирного жителя" от "боевика". Немцы в Белоруссии сжигали дотла деревни в районах партизанских терактов - не помогло. Американцы во Вьетнаме пытались отселять "лояльных вьетнамцев" в отдельные деревни - не сработало. Израильтяне пытаются точечно сносить дома террористов (только дома, предварительно выгнав оттуда жителей, - бьют шекелем) - не спасает.

Россия с ее патологически гипертрофированным "Я помню я горжусь" действует по методу Второй Мировой: катрательные отряды устраивают "зачистки" деревень и городов с применением танков и авиации. Любопытно, кстати, что новый российский броневик для путинских гвардейцев так и назван: "Каратель". Впридачу к переименованию милиции в полицаев... тенденция совершенно ясная, кем именно на самом деле "я горжусь, я помню" на самом верху.

[Lazy]

Здесь ключевую роль играет основная цель. ИГИЛ и Ан-Нусра хотя и враждуют (но периодически мирятся https://www.gazeta.ru/politics/2015/10/21_a_7834733.shtml)

В Министерстве обороны РФ заявили, что запрещенные в России исламистские группировки ИГИЛ и «Джабхат ан-Нусра» проводят переговоры о совместных действиях против сирийских правительственных войск. Обе силы неоднократно враждовали между собой в борьбе за пьедестал террора, и их объединение можно назвать лишь тактическим ходом, однако оно серьезно осложнит для сирийских войск штурм Алеппо, второго важнейшего города страны.

"В Министерстве обороны РФ заявили" - значит, дальше последует вранье. Эмпирическое правило, подтвержденное многими годами заявлений МО. А в данном случае и причина вранья вполне очевидна: оправдать бомбежки Аль-Нусры в Алеппо, о чем генералы прямо и говорят.

Впрочем, Вы сами высказали простую мысль:

если террористы бьют террористов, можно и посмотреть. И даже ударить по более сильному.

Россия действует прямо противоположно: бьет по более слабому. Можете объяснить это как-то иначе, чем попытка "сбросить с доски" всех, кроме самого сильного и опасного ИГИЛ, и оставить Запад перед выбором: или ИГИЛ, или Асад?

Примерно подобное пытался в 1939-41 делать Сталин: надеялся оставить Запад перед выбором: или Гитлер, или Сталин. Он в этом преуспел. Правда, советскому народу этот "успех" обошелся в 27 миллионов жизней. Но ничего, нынешнее поколение помнит, гордится и может повторить. Боюсь только, что для помнящих и гордящихся повторятелей неприятной неожиданностью окажется, что война не похожа на военно-патриотическую реконструкцию с парадами мамаш с камуфлированными колясками, и в новых 27 миллионах первые номера зарезервированы за ними.

[AgentOrange]

В городе мирное население держится в своих домах. И боевики тоже: город вообще-то и состоит из домов, в которых живут люди. Боевики - тоже люди, и даже живут они обычно не в казармах. А применяемое Россией и ее последним союзником Асадом оружие, вопреки сказкам Генштаба, вовсе не точечное, бьющее в заранее указанное окно, а сносящее целые кварталы.

Так Россия или Асад? Это принципиально. А где-то, может, ни те и не другие.
Есть дома, а есть - явные военные базы. Первоочередные цели для России - IMHO именно они.

Неразрешимая проблема ЛЮБОЙ партизанской войны - невозможность отличить "мирного жителя" от "боевика". Немцы в Белоруссии сжигали дотла деревни в районах партизанских терактов - не помогло. Американцы во Вьетнаме пытались отселять "лояльных вьетнамцев" в отдельные деревни - не сработало. Израильтяне пытаются точечно сносить дома террористов (только дома, предварительно выгнав оттуда жителей, - бьют шекелем) - не спасает.

Вот. А, тем не менее, с терроризмом надо бороться любой ценой. Иногда даже такой (хотя сказать, какие разрушения кто нанёс, я не берусь: террористам выгодно полностью разрушать оставляемые территории, подставляя борцов с ними). Так что особого выбора и нет.

[AgentOrange]

Впрочем, Вы сами высказали простую мысль:Россия действует прямо противоположно: бьет по более слабому. Можете объяснить это как-то иначе, чем попытка "сбросить с доски" всех, кроме самого сильного и опасного ИГИЛ, и оставить Запад перед выбором: или ИГИЛ, или Асад?

Насколько сейчас в борьбе с ИГИЛ помогает ан-Нусра? Если они особо и не воюют, можно бить по тем, по кому будет эффект. Да и по ИГИЛ Россия бьёт, но они больше в зоне США.

[Lazy]

Так Россия или Асад? Это принципиально. А где-то, может, ни те и не другие.
Есть дома, а есть - явные военные базы.

Какие "военные базы" у городских партизан? Вы хоть немного думайте прежде, чем писать такую чушь.

Речь идет о бомбежках городских кварталов Алеппо - именно в этом обвиняют Россию.

А разница между Асадом и Россией никакая: российская армия воюет за Асада, являясь частью его ВВС.

[Lazy]

Насколько сейчас в борьбе с ИГИЛ помогает ан-Нусра? Если они особо и не воюют, можно бить по тем, по кому будет эффект. Да и по ИГИЛ Россия бьёт, но они больше в зоне США.

Так-так. А что такое "зона США"? Помнится, первоначально заявленной целью российской интервенции было восстановление власти легитимного правительства Асада над всей Сирией. Американцы помогают Ираку (курдам, в первую очередь) выкинуть ИГИЛ с иракской территории. И ИГИЛ, соответственно, переместился в Сирию, где вроде бы Россия поддерживает легитимного президента. А теперь выясняется, что Россия поддерживает его не там, где ИГИЛ (и где успешно продолжают работать российские нефтяные компании, а также откуда Асад снабжается энергией), а только там, где Аль-Нусра (а также неведомые Путину туркоманы)?

Вот так одно российское вранье разоблачает другое.