Форум на Мурмане
28 Ноября 2024, 16:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 137   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Концепция общественной безопасности  (Прочитано 1186698 раз)
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #980 : 02 Февраля 2018, 15:16 »

Ну к примеру есть соотношение денежной массы реально работающей в товарообороте и товары реально участвующие в товарообороте. Величины при больших масштабах статисически предсказуемые и управляемые.
Результаты работы Госплана и Госснаба давно опровергли эту гипотезу.
Ни предсказывать, ни управлять не удалось. Причины-то тривиальны: товарооборот - многофакторный и постоянно изменяющийся процесс. Не стохастический и тем более не хаотический, но очень сложный и высокодинамичный. Существующие системы контроля и учета угнаться за ним неспособны, а для (бюрократического) управления денежной массой ещё ведь и анализ учтённого требуется, на который современная математика не способна.

Цитировать
Есть соотношения стоимостей различных товаров. По каким либо причинам традиционно сложившееся, в больших масштабах статистически предсказуемое и управляемое.
Аналогичная фигня с добавкой Госкомцена. Не подтверждается гипотеза.
Можно лишь непрерывно балансировать "на волне" динамики упомянутых Вами соотношений. Чем "рынок" (как саморегулирующаяся система) и занимается. Но это требует гораздо больше степеней свободы и производителя и потребителя.
Я уж не говорю о том, что в современной экономике непрерывно растет доля услуг, а тут ещё больше факторов и (статических) различий стоимости и (динамических) изменений плепорций.

Цитировать
Совокупный покупатель не может приобрести товар по стоимости превышающей сумму денежной массы работающей в экономике.
Не может. Но его ещё и не существует.
А бартер - есть...
Так что и эта гипотеза (для реала) не пригодна... ((
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #981 : 02 Февраля 2018, 16:07 »

То которое уравновесится. А не те которыми манипулируют с целью обобрать пролетариат и средний класс.
Я тебе привел в пример два соотношения между ценами на ОДНИ И ТЕ ЖЕ (слава АвтоВАЗу! Он выпускал те же "Жигули" сорок лет) товары, отличающиеся в СТО раз. Оба этих соотношения существовали довольно длительное время, т.е. были уравновешены. Вот и объясни, какое из них "правильное", а каким "манипулировали с целью обобрать пролетариат и средний класс"?

Цитировать
Либо обеспечить всем демографически обусловленные потребности и реализацию творческого потенциала.

 
– Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. В них входят наши партийные, религиозные активисты, работники БЕЗО и другие. Прежде чем определить, какие у того или иного человека потребности, надо выяснить его индивидуальные физические и моральные особенности, его вес, рост, идейные взгляды, отношение к труду, степень участия в общественной жизни. Естественно, что у человека, который хорошо трудится, выполняет производственные задания, ведет общественную работу, прилежно изучает труды Гениалиссимуса, у такого человека, понятно, потребности гораздо выше, чем у какого-нибудь лентяя или нарушителя общественной дисциплины.

– Ну, нарушителей у нас, в Москорепе, практически не бывает, – сказал Дзержин Гаврилович.

– Нарушителей не бывает, – согласился Смерчев. – Но все-таки трудятся не все одинаково. Одни выполняют план на двести процентов, а другие только на сто пятьдесят, и считать, что у них одинаковые потребности, было бы просто, я бы сказал, даже несправедливо.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #982 : 02 Февраля 2018, 19:49 »

Нет неуправляемых процессов. Если экономисты не могут управлять экономикой, значит их библейская экономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности.

А вот к примеру ростовщики занимающиеся ростовщичеством около 3000 лет в преемственности поколений, неплохо манипулируют ценами с целью получения нетрудовых доходов.

К примеру начали выдавать ипотеки с превышением рынка жилья и его строительства. Образовался разрыв между спросом и предложением. Разогнали цены в разы. Навыдавали необеспеченных денег. И как только перестали давать ипотеки, рынок жилья рухнул. Доходы упали или пропали, цена на втридорого купленные дома упала в разы. Людей из почти оплаченных втридорого домов вышвырнули.

А банкротство я так предполагаю предусматривает отчуждение собственности должника в частичное погашение долга?

Тоесть они вообще нищими остались? Обобрали до нитки? 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #983 : 02 Февраля 2018, 20:46 »

Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #984 : 02 Февраля 2018, 22:01 »

Нет неуправляемых процессов.
Заблуждение.
Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них.

Цитировать
Если экономисты не могут управлять экономикой, значит их библейская экономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности.
Ну да, ну да. )))
Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ... 
Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.

Цитировать
А вот к примеру ростовщики занимающиеся ростовщичеством около 3000 лет в преемственности поколений, неплохо манипулируют ценами с целью получения нетрудовых доходов.
Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #985 : 02 Февраля 2018, 23:40 »

Уважаемые друзья, по будням будет выходить короткий выпуск важных новостей. С Уважением, Сергей Будков.
Разведданные ТВ. Выпуск 02.02.2018 гг. Объединение ДНР и ЛНР.
Ответ Украины:
1. Украинские войска 21 раз обстреляли ДНР и ЛНР
- https://regnum.ru/news/2375645.html
2. ТЕРАКТ В ЦЕНТРЕ ДОНЕЦКА; ОТВЕТ ЛУГАНСКА НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯВЛИНСКОГО – ДНР И ЛНР, РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ.
- http://u-f.ru/news/society/u9/2018/02/02/249729


Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #986 : 03 Февраля 2018, 00:05 »

Заблуждение.
Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них.

Это тебя твое Я-центричное мировозрение сбивает. А социальные процессы управляются через 6 приоритетов управления. 



Ну да, ну да. )))
Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ... 

Да вся библейская наука создавалась под цели библейского проета порабощения человечества.


Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.


Так и я о том же. Библейская экономическая наука для клерков, неадекватна реальности. Да и вообще не совсем наука. 


Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.

Однако в глобальном масштабе добились вполне ощутимых успехов. И это еще мягко сказано. 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #987 : 03 Февраля 2018, 00:29 »

Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.
Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею.

Управляли все участники процесса. Каждый в своих интересах в меру своего понимания. А в меру непонимания в интересах тех кто понимает больше. И ростовщики тут не самый высший уровень понимания.  
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #988 : 03 Февраля 2018, 03:04 »

Интересный ролик.

ВСЕМИРНАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА НЕМИНУЕМА

Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #989 : 03 Февраля 2018, 03:33 »

Заблуждение.
Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них.
Ну да, ну да. )))
Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ...  
По моему, с бабками-повитухами, все гораздо проще,и продуктивней!
Цитировать
Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.
Ты хоть раз пробовал перечитывать свои посты, словоблуд?  
Я, подобное, даже по-пьяни себе здесь не позволяю.  
Цитировать
Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.
Фёдор Михайлович был не здоров, а рассказывал он всё это соседям по палате. Ты в это время на какой койке лежал, на той, что справа от двери, или с лева?
Цитировать
Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них
Приведёшь пример,потолкуем. А так, ты в просаке! Знаешь, где это?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2018, 03:35 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #990 : 03 Февраля 2018, 13:05 »

Это тебя твое Я-центричное мировозрение сбивает. А социальные процессы управляются через 6 приоритетов управления. 
Обсуждали ведь уже - разное толкование термина "управление".

Цитировать
Так и я о том же. Библейская экономическая наука для клерков, неадекватна реальности. Да и вообще не совсем наука.
Независимо от "библейскости" экономика ещё долго будет (как и астрономия) оставаться "-номикой", а не "-логией" - наукой описательной а не закономерно-эвристической.

Цитировать
Однако в глобальном масштабе добились вполне ощутимых успехов.
Дык, библеисты в глобальном масштабе не меньших, и диктатуры. И где теперь империи фараонов, Дария, Александра, Цезаря, Чингиза, ...
Каждому овощу свой фрукт, а главное - своя Мера.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #991 : 03 Февраля 2018, 13:15 »

Обсуждали ведь уже - разное толкование термина "управление".

Ты имел ввиду диррективно адресное? 


Независимо от "библейскости" экономика ещё долго будет (как и астрономия) оставаться "-номикой", а не "-логией" - наукой описательной а не закономерно-эвристической.

Под экономикой ты подразумеваешь экономику для клерков разновидность талмудистики?   



Дык, библеисты в глобальном масштабе не меньших, и диктатуры. И где теперь империи фараонов, Дария, Александра, Цезаря, Чингиза, ...

Так это и есть этапы библейского проекта. 
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #992 : 03 Февраля 2018, 23:32 »

Ты имел ввиду диррективно адресное? 
Напомню: управление, администрирование, командование - принципиально разные сущности.
А вот фаллометрия - не интересует. Развлекайтесь с кем-нибудь другим.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #993 : 03 Февраля 2018, 23:39 »

Напомню: управление, администрирование, командование - принципиально разные сущности.
А вот фаллометрия - не интересует. Развлекайтесь с кем-нибудь другим.

Управление - реализуемая на практике способность управлять. 
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #994 : 04 Февраля 2018, 00:04 »

Управление - реализуемая на практике способность управлять. 
Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)?
"Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая:
- сохранение их структуры, целостности, устойчивости;
- поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности;
- реализацию целей;
- развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©
Записан
Lokinus
завсегдатай
***

Карма +5/-2
Offline Offline

Расположение: Berlin
Сообщений: 164



« Ответ #995 : 04 Февраля 2018, 10:03 »

Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)?
"Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая:
- сохранение их структуры, целостности, устойчивости;
- поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности;
- реализацию целей;
- развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©

Всё надеешься.. )) Даже немного завидую твоему оптимизму, Умный Дед..
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #996 : 04 Февраля 2018, 13:16 »

Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)?
"Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая:
- сохранение их структуры, целостности, устойчивости;
- поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности;
- реализацию целей;
- развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©


Это нижний уровень структурного управления причем усеченный. Для клерков. Вот полная функция.



А безструктурное управление и самоуправление тебе уже не управление?  

« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 13:19 от сталкер » Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #997 : 04 Февраля 2018, 13:18 »

Всё надеешься..
Обмениваюсь мнениями с теми, у кого оно есть.
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #998 : 04 Февраля 2018, 13:24 »

Это нижний уровень структурного управления причем усеченный.
Это вообще не уровень, а - определение (одно из многих).

Цитировать
Вот полная функция.
А это не определение термина, а пример реализации (один из многих). И, разумеется, тоже "усеченный" (редуцированный), потому что каждый пункт можно конкретизировать "до посинения".

Цитировать
А безструктурное управление и самоуправление тебе уже не управление? 
Почему?
Управление великом тоже - управление, но речь-то Вы завели об управлении экономикой.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #999 : 04 Февраля 2018, 14:03 »

Это вообще не уровень, а - определение (одно из многих).

Это определение пункта №6 Полной функции управления.


А это не определение термина, а пример реализации (один из многих).

Определение выше. А это Полная Функция Управления. ПФУ

И, разумеется, тоже "усеченный" (редуцированный), потому что каждый пункт можно конкретизировать "до посинения".

Не усеченный а обобщенный и позволяющий конкретизировать "до посинения" по каждому обобщенному пункту. Исходя из конкретных условий.

Почему?
Управление великом тоже - управление, но речь-то Вы завели об управлении экономикой.

А в чем принципиальная разница? Там и там совершение управленческих действий по выбранной концепции управления. Согласно выбранному вектору цели.
Записан
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 137   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!