Революция на Украине

[AgentOrange]

вскрылась еще одна ваша "консерва", только и всего.
пусть попробует "провести референдум" - даже до границы добежать не успеет.

А Вам не кажется слишком мелким вскрывать "консервы" без толку, не к месту? Если бы их было столько, то их бы просто "вскрыли" в час-Х, все почти сразу. И поддержали бы извне. А так - либо это - ваши идеи (кстати, вполне естественные, вероятно, даже Порошенко это озвучивал Путину, правда, потом отмазывался как мог - зачем, если бы Путин просто придумал это), либо очень неудачная вербовка со стороны тех, кто занимается самодеятельностью. Первое вероятнее.

[adada]

Ни в одной нормальной европейской стране не позволят всяким выскочкам и маргинальной шпане, по-научному — охлосу, чуть что не по их, нахально  лезть на площадь и навязывать законодателям и правительству свою дурную волю. Не позволят, ибо такое безграмотное и примитивное гражданское поведение неизбежно приводит к распаду во всех смыслах слова.
В украинском варианте — к тому, что на смену одной дряни к власти приходит другая, еще более распадочная.

Как писал Спенсер,  социальной алхимии, позволяющей из олова инстинктов получить золото поступков, не су-щест-ву-ет!

Не знаю, хороша или плоха Сюмар, разумна или не очень ее идея опросить свой народ «отпустить мой народ», get my people go. Но я точно знаю, что тот, кто пытается, напялив балаклаву, мешать государственным органам работать, заведомо плох и неразумен.

[finko]

Как-то странно эти даты совпадают с домайданной ситуацией. До победы майдана тоже никаких боевых действий не было; более того, перед майданом не было даже протестующих. Может, виноват майдан и те, кто после него захватил власть? Хотя бы в некоторой степени? Процентов эдак на 95? Или на 99? "Вешать их будем потом".

                     U dädenki pamät Devihjä, Korotkaä ?


                    Studenty vozmutilis iznahalno  mirno protiv Jänukoviha , kotoryi pod davleniem purina otkazalsä podpisyvat dogovor ob Associacii Ukrainy s EU .

                     

[adada]

Неправда ваша.
Если Янукович делал неверный, с точки зрения «студентов», выбор между евроинтеграцией и таможенным союзом, — максимум, что они могли потребовать разумного по нашим законам: или провести референдум, или начать импичмент.

Но к делу развала подключились ультрас, им показалось, что можно будет по-быстрому и безнаказанно заодно придавить и русский мир , русский народ Украины. Законный мир и законный народ, между прочим.
 Вот и придавили...

[AgentOrange]

                     U dädenki pamät Devihjä, Korotkaä ?


                    Studenty vozmutilis iznahalno  mirno protiv Jänukoviha , kotoryi pod davleniem purina otkazalsä podpisyvat dogovor ob Associacii Ukrainy s EU .

                     

Ещё раз:
1. Столкновения, довольно жёсткие со стороны протестующих, случились ещё ДО ситуации со студентами.
2. Имели ли право эти студенты ночевать в общественном месте, мешая общественным мероприятиям? Лично я не знаю деталей законодательства.
3. Разгон этих студентов никак не мог давать права 3 % населения решать за всех остальных. Это из серии "девушка сама виновата, ходила в вызывающей одежде". И даже если в этом городе так ходить не принято, даже если за это положен штраф, изнасилование - более строгое преступление.
Проблема не в том, что кто-то что-то требовал. Проблема в том, что Януковича отстранили от власти без процедуры в законодательстве (тем самым нарушив самую основу существования Украины), а потом ещё и напринимав (и наутверждав) законов без правовой базы. Т.е., переучредили государство, "общественный договор", без согласия всего общества? Вам было бы хорошо, если бы ваш банк без Вашего участия и не в соответствии с действующим законодательством (и самим договором) пересмотрел Ваш договор о депозите? Например, переделав его в кредит? Да, у банка могли быть основания, банкиры с акционерами что-то не поделили, но Вы тут ни при чём. С Украиной то же самое.

[проходямимо]

загадка для путинофилов:

[проходямимо]

А Вам не кажется слишком мелким вскрывать "консервы" без толку, не к месту? Если бы их было столько, то их бы просто "вскрыли" в час-Х, все почти сразу. И поддержали бы извне. А так - либо это - ваши идеи (кстати, вполне естественные, вероятно, даже Порошенко это озвучивал Путину, правда, потом отмазывался как мог - зачем, если бы Путин просто придумал это), либо очень неудачная вербовка со стороны тех, кто занимается самодеятельностью. Первое вероятнее.

если ее вскрыли - значит это зачем-то надо. я думаю, скрытых "консерв" еще хватит.

[AgentOrange]

если ее вскрыли - значит это зачем-то надо.

Ключевое слово - "зачем-то". Без нормальной мотивации предполагаемого противника его неочевидные действия ни о чём не говорят. А если неизвестно, относятся ли эти действия к противнику, то, не раскрыв мотивацию, говорить не о чем. Можно ли подумать, что такое высказывание действительно приведёт к референдуму?

я думаю, скрытых "консерв" еще хватит.

Хорошо внедрённый шпион - это огромная ценность. "Вскрывать" его просто так, для незначительной акции - это как бросать алмазы в огонь. Почему везде и всегда шпионы старались сидеть тихо, и лишь иногда тащили секретные сведения (утечку которых обнаружить сложно, а источник - ещё сложнее)? К разовым акциям шпионов привлекать - очень расточительно. И уж точно это понимает КГБ-шник Путин.
Да, очень редко и шпионы привлекались к активным действиям - если ценность таких действий куда выше и стоимости внедрения и, вероятно, жизни шпиона. Шпионы же на Украине сейчас вообще на вес золота: внедрить их всё сложнее, завербовать - не всегда удаётся.

[проходямимо]

Ключевое слово - "зачем-то". Без нормальной мотивации предполагаемого противника его неочевидные действия ни о чём не говорят. А если неизвестно, относятся ли эти действия к противнику, то, не раскрыв мотивацию, говорить не о чем. Можно ли подумать, что такое высказывание действительно приведёт к референдуму?Хорошо внедрённый шпион - это огромная ценность. "Вскрывать" его просто так, для незначительной акции - это как бросать алмазы в огонь. Почему везде и всегда шпионы старались сидеть тихо, и лишь иногда тащили секретные сведения (утечку которых обнаружить сложно, а источник - ещё сложнее)? К разовым акциям шпионов привлекать - очень расточительно. И уж точно это понимает КГБ-шник Путин.
Да, очень редко и шпионы привлекались к активным действиям - если ценность таких действий куда выше и стоимости внедрения и, вероятно, жизни шпиона. Шпионы же на Украине сейчас вообще на вес золота: внедрить их всё сложнее, завербовать - не всегда удаётся.

это не "хорошо внедренные шпионы". это "консервы" массового потребления.
поясняю. в свое время они различными путями получали финансы/плюшки от РФ (мелочь, но приятно).
пришла пора отработать полученное. вскрывают не всех, не сразу, стараются, чтобы эта мелюзга отвлекала внимание от действительно "хорошо внедренных агентов". понимаешь? образно говоря - это "белый шум", который можно использовать для действительно чего-то важного.

кстати, насчет активов. бабло у РФ заканчивается стахановскими темпами. ты мне напомнишь сейчас в ответ про ЗВР РФ.. которые круче некуда.
это так. только тратить их быстро и с пользой не выйдет. если вообще выйдет. мы же не знаем, ПОЧЕМУ Путин продолжает УСИЛЕННО СКУПАТЬ ЦЕННЫЕ БУМАГИ США? в то время, когда надо бы побеспокоиться о экономике СВОЕЙ страны.
ты вот можешь объяснить, зачем Путину тонны золота и пачки ценных бумаг США?
ну золото я еще понять могу. но КАК он собирается воевать с Штатами?
а вдруг победит? тогда ЗВР РФ тупо обнулятся..
а вот если представить себе, что на самом деле Путин старательно укрепляет экономическую мощь Штатов, попутно грабя россиян, то можно задать вопрос: а Путин ли В.В. собственно у власти? или - качественно внедренный двойник?

[vend]

Ещё раз:
1. Столкновения, довольно жёсткие со стороны протестующих, случились ещё ДО ситуации со студентами.
2. Имели ли право эти студенты ночевать в общественном месте, мешая общественным мероприятиям? Лично я не знаю деталей законодательства.
3. Разгон этих студентов никак не мог давать права 3 % населения решать за всех остальных. Это из серии "девушка сама виновата, ходила в вызывающей одежде". И даже если в этом городе так ходить не принято, даже если за это положен штраф, изнасилование - более строгое преступление.
Проблема не в том, что кто-то что-то требовал. Проблема в том, что Януковича отстранили от власти без процедуры в законодательстве (тем самым нарушив самую основу существования Украины), а потом ещё и напринимав (и наутверждав) законов без правовой базы. Т.е., переучредили государство, "общественный договор", без согласия всего общества? Вам было бы хорошо, если бы ваш банк без Вашего участия и не в соответствии с действующим законодательством (и самим договором) пересмотрел Ваш договор о депозите? Например, переделав его в кредит? Да, у банка могли быть основания, банкиры с акционерами что-то не поделили, но Вы тут ни при чём. С Украиной то же самое.

Ваши посты о Украине напомнили мне старый анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Не смотрите Вы РосТВ и не верьте ададе

[AgentOrange]

Не смотрите Вы РосТВ и не верьте ададе

Чему именно не верить? П.2-3 исключительно логические (или Вы оспариваете, что Януковича прогнали? Он спокойно доправил до 2015 года?). П.1 - я, вроде, приводил ссылку на видео.

[Serebr0]

Враги нации опубликовали результаты социологического опроса. Все в шоке: президентом будет Юлия Тимошенко. Сразу в первом туре, поскольку конкуренцию ей может составить разве что Юрий Бойко, но его мы по понятным причинам вообще не учитываем. Если кто забыл, Бойко голосовал за диктаторские законы 16 января. Никто уже не помнит, что это были за законы, даже Виктория Сюмар, которая предложила расстрелять всех, кто за них голосовал.

Говорят, что содержание диктаторского пакета настолько ужасное, что даже люди с сильной психикой, которые спокойно выслушивали речь спикера Парубия на открытии центра помощи лицам с нетрадиционной ориентацией, начинали плакать и страдать энурезом.

Тимошенко почти восемнадцать процентов, Бойко одиннадцать с болтом, верховный главнокомандующий около десяти. За ним буквально очко в очко идет Ляшко. Ну не подстава ли это лютая, сфабрикованная в застенках ФСБ, из которых вышла Надежда Савченко в качестве «троянского коня» Путина? Не знаю, как Савченко может быть «конем», но патриоты говорят, что может. Я им верю.
http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/01-09-2016/

[Serebr0]

Неправда ваша.
Если Янукович делал неверный, с точки зрения «студентов», выбор между евроинтеграцией и таможенным союзом, — максимум, что они могли потребовать разумного по нашим законам: или провести референдум, или начать импичмент.

Украинский дипломат предлагает обложить студентов данью на АТО
Источник: http://rls.tv/post/27846

Представитель Украины в Совете Европы Дмитрий Кулеба предлагает вернуть украинским студентам стипендии, но обязать их перечислять эти деньги в АТО.
Об этом украинский дипломат написал на своей странице в «Фейсбуке».
«Нужен такой закон, чтобы власть все деньги направляла на стипендии, а студенты были обязаны тут же перечислять их на войну, а кто не перечислил, тот отправляется на войну вместо стипендии», – написал Кулеба.
Дипломат назвал свои рассуждения «мыслями вслух в духе национального компромисса, поддержки молодежи и укрепления обороноспособности».
«Студенты получат стипендии. Армия получит деньги, а там, где будет недостача, – студентов. Госказначейство утешит страну, что денег хватило на всех», – написал Кулеба.

[adada]

Кулебская ультрас-инициатива выглядела бы логичной — если бы ей изначально, с 2014 года, предшествовало императивное, по законам военного времени, решение об обязательном участии в АТО, причем на передовой, причем в самых горячих точках, каждого без исключения депутата Верховной Рады.
И АТО-война закончилась бы два года назад!

[adada]

Зубов тот еще историк! Из тех, кто ради политики любую историю вам сочинит. Вот он дает интервью для «Апострофа»
http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-08-30/konets-lyubvi-tema-donbassa-vyizyivaet-ottorjenie-v-rossii/7053
и вначале говорит как бы  правильные слова:

Возвращение Крыма — сложный процесс, потому что значительная часть населения полуострова не хочет этого возвращения. Жители Крыма — не крепостные, которых можно передавать туда-сюда, как это раньше делали помещики. Так нельзя поступать с людьми! В конце концов, возвращается не земля, а люди.

И сразу же разбавляет правду кривдой:

Конечно, России нужно признать суверенитет Украины над Крымом. Но при этом, повторюсь, следует интернационализировать проблему. Пусть судьбу народа Крыма решает международное сообщество.

Забывая свои собственные слова, написанные им в своем двухтомнике ("История России. XX век: 1939-2007", т.2, с.752-753):

Еще до распада СССР, в январе 1991 г., там был проведен референдум, на котором избиратели проголосовали за воссоздание Крымской автономной республики как субъекта будущего союзного договора. Это создавало некоторые юридические основания для сепаратизма, тем более что в России легитимность передачи Крымской области УССР в 1954 г. постоянно оспаривалась...
Верховный совет Крыма принял конституцию, фактически открывавшую путь к независимости и возможному его присоединению к России.

(На форуме речь об этом уже шла:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg277781#msg277781
« Ответ #4876 : 14 Января 2015, 19:40 »,
но не грех и повторить.)

Не абстрактное «международное сообщество», а сам народ вправе решать свою судьбу — а крымчане ее уже решили. И Зубов-политик здесь вешает лапшу Зубову-историку.

[Serebr0]

Зарядка в детском лагере вна Украине

http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs

[проходямимо]

Зарядка в детском лагере вна Украине
http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs

обычные дерьмоы

[adada]

Украинские СМИ радостно сообщили,  что «историк» Парубий прочел лекцию киевским студентам. Нет, вузовские корочки пан комендант имеет, но все свои молодые годы употребил на политболтологию, а не на науку, так что кавычки тут вполне уместны.

Пан герой геройски заявил студентам КНУ,что  украинское государство в большой степени причастно к формированию того цивилизационного оплота, который мы сегодня называем Европой и что оно параллельно в течение тысяч лет выступало щитом Европы, защищая ее достояние и достижения.

Да, было дело лет 700-800 назад, повоевали киевские, галицкие, волынские князья с татарами — но еще больше они воевали между собой и довоевались до того, что отдались в услужение венграм, полякам, литовцам, что и стало их сервильным вкладом в Европу.
Прошли столетия, пока Советская власть наконец не посодействовала  украинцам обрести свою настоящую, не малоросскую, государственность  в составе СССР. И не только посодействовала, но и прирезала к  Украине довольно большие и промышленно развитые территории,  никакого отношения к Галичине,   Волыни и прочим западным княжествам никогда не имевшие.

А теперь Парубий, взяв в Киеве власть, вешает лапшу студентам, преподнося им достижения  СССР и русского мира как собственные заслуги украинской нации.
Что ж, начальник — пока он, а  начальников, особенно склонных к комендантскому насилию, приходится слушаться...

[Philadelpha]

Его серьезно там слушают?

[Serebr0]

Все-таки свидомые - молодцы! Вышли на майдан, добились повышения тарифов в 10 раз, отмены стипендий, бесплатного питания в школах и всех соц выплат, замораживания зарплат и пенсий, обвала гривны, безработицы и нищеты, войны, потери Крыма и Донбасса и довольные разошлись, а кто не понял суть манёвра, тот ватник и агент Путина..