Русская Православная Церковь и бизнес

[Смайлик]

Официальная - это как?

Официальная - это традиционная. Церковь, которая веками существовала на территории России. А вы с Finko мыслите как сектанты и богоотступники, выдавая свои мысли за божественное откровение.

[Lazy]

Официальная - это традиционная. Церковь, которая веками существовала на территории России. А вы с Finko мыслите как сектанты и богоотступники, выдавая свои мысли за божественное откровение.

Про "веками". До X века никакого христианства на территории России не было. Потом его завезли с Запада (из Византии) и начали насаждать силой. Процесс занял несколько веков: миссионеры на территории нынешней европейской России действовали еще в XVIII веке, то есть христианство до той поры еще утвердилось не везде. Так что в среднем стОит считать Россию "в основном христианской" лет 500.

Но и в эти 500 лет православие пережило несколько радикальных переломов, делающих сомнительной возможность заявления, что это та самая церковь, что веками существовала здесь.

Раскол XVII века и староверы - один поворот. Которая из церквей имеет право на титул "веками существующей"? Крестились ведь до того двуперстием. Получается, срок жизни нынешней церкви сократился уже до менее 400 лет.

Следующий поворот - петровские реформы. Уничтожение до того существовавшей системы организации православной церкви и замена ее государственным органом - Синодом. Еще минус сто лет возраста.

Дальше - XX век. "До основанья, а затем": ликвидация церкви как единой организации в первые годы советской власти. Катакомбная церковь и обновленцы как предатели. РПЦ воссоздана заново в начале 40-х годов, опять на принципиально других организационных основах, под руководством партии и правительства и с сильнейшей инфильтрацией КГБ. Многими ветвями, поддерживавшими традиции дореволюционного православия, она так и не была признана, что довольно логично.

Так что возраст нынешней РПЦ как последовательно и непрерывно развивавшейся организации - 70 лет, и истоки ее довольно грязны. Такой же новодел, как и главный ее символ - ХХС.

[Смайлик]

Так что возраст нынешней РПЦ как последовательно и непрерывно развивавшейся организации - 70 лет, и истоки ее довольно грязны. Такой же новодел, как и главный ее символ - ХХС.

Лучше новодел, чем пустое место на территории разрушенного храма. И не правда, что православию в России - 70 лет. Русь крестил князь Владимир и это было не 70 лет назад. А сообщение твое впечатляет. Столько ненависти к церкви, что диву даешься...

[Lazy]

Лучше новодел, чем пустое место на территории разрушенного храма. И не правда, что православию в России - 70 лет. Русь крестил князь Владимир и это было не 70 лет назад. А сообщение твое впечатляет. Столько ненависти к церкви, что диву даешься...

А по приведенным фактам претензии есть?

Кстати, Владимир крестил не Русь, а Украину, в нынешних понятиях. Крещение обитателей территории России шло намного позже, о чем я и написал.

[Смайлик]

А по приведенным фактам претензии есть?

Конечно, есть. Православие родилось не СССР, а пришло на Русь из Византии. И оно на протяжении столетий оставалось именно православием, а не тем, что ты описал...

[finko]

Официальная - это традиционная. Церковь, которая веками существовала на территории России. А вы с Finko мыслите как сектанты и богоотступники, выдавая свои мысли за божественное откровение.

                              Медведь , ну ка давай за слова отвечай ,

   Где я мыслил  как сектант , сектант какой секты ? Конкретно пожалуйста !

   Где я призывал отступать от БОГА ?
   По моему на этом сайте еще никого не было кто бы хоть как то пытался нести весть Благую .


   Пожалуйста по пунктам !  


                        

[Lazy]

Конечно, есть. Православие родилось не СССР, а пришло на Русь из Византии. И оно на протяжении столетий оставалось именно православием, а не тем, что ты описал...

Кстати, насчет Византии. Не знаешь, почему в русской церковной терминологии намного больше слов латинского происхождения, чем греческого? Ведь в Византии говорили на греческом. Тем не менее, у нас "церковь", а не "экклезия", "крест", а не "ставрос" - уж важнее терминов нет.

Да и равноапостольные Кирилл с Мефодием служили в подчинении Рима, а не Константинополя. Так что с приходом христианства на Русь все не так просто и ясно.

И не надо смешивать православие и РПЦ. Это буквально смешение "Отечества" и "Его превосходительства".

Этот процесс показывает, что нашей идеологией хотят сделать христианский фундаментализм, чего так настойчиво добиваются церковные иерархи. Но одновременно этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. При этом позиции поповской бюрократии серьезно укрепились. Церковные чиновники сейчас станут влиятельными как никогда. Но для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.  (Антон Орехъ)

[Смайлик]

                             

   Пожалуйста по пунктам !   
                       

Пункт первый - авторитет Патриарха. Его ты отрицаешь, ссылаясь на его роскошный образ жизни. Хотя он не такой уж и богач. А что такое РПЦ без Кирилла? Это Ватикан без Папы. Это корабль без гребцов.

И не надо смешивать православие и РПЦ.

Почему не надо, ведь в Уставе РПЦ ясно написано:

«Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами».

[Lazy]

Почему не надо, ведь в Уставе РПЦ ясно написано:
«Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами».

Во-первых, это их внутренний устав. Мало ли что они там напишут.

И во-вторых, где тут про православие? Все только про конторы.

[Смайлик]

В википедии написано, что "Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос." Все это относится и к РПЦ, а следовательно она и есть православная церковь.

[Lazy]

В википедии написано, что ... а следовательно она и есть православная церковь.

Википедия, конечно, авторитет в вопросах христианства вообще и православия в частности.

А Евангелия почитать ты не пробовал? Или, как некоторые украинские православные, считаешь, что Библия исключительно протестантская книжка?

[Смайлик]

Лэзи, ну куда ты опять клонишь... Чем тебя РПЦ то не устраивает? Более влиятельной православной церкви, чем она, в мире просто нет.

[finko]

                           ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ МИРА


   Константинопольский Патриархат (англ., грецька)    Самый Главный Православный Патриархат на земном шаре .
 http://www.patriarchate.org

http://www.greekorthodox-alexandria.org
Александрийский Патриархат (англ.)
 http://www.greece.org/gopatalex

http://www.antiochpat.org
Антиохийский Патриархат (англ., араб.)
 http://www.antiochian.org/Patriarchate

http://www.jerusalem-patriarchate.org
Иерусалимский Патриархат (греч., англ.)

http://www.mospat.ru
Московский Патриархат - Русская Православная Церковь (рус., англ.)

http://www.patriarchate.ge
Грузинский Патриархат - Грузинская Православная Церковь (груз., англ.)
 http://www.orthodox-patriarchate-of-georgia.org.ge

http://spc.org.yu/
Сербский Патриархат - Сербская Православная Церковь (серб., англ.)
Зеркало сайта: http://www.spc.yu/

http://www.patriarhia.ro
Румынский Патриархат - Румынская Православная Церковь (рум., англ.)

http://bulch.tripod.com/boc/
Болгарский Патриархат - Болгарская Православная Церковь (болг., англ.)
Неофициальний сайт: http://www.pravoslavieto.com

http://www.logos.cy.net/cyprus/chmain.html
Кипрская Православная Церковь (англ.)

http://www.ecclesia.gr
Елладская Православная Церковь (англ., греч.)

http://www.orthodoxalbania.org
Албанская Православная Церковь (англ., албанский, греч.)

http://www.orthodox.pl
Польская Православная Церковь (пол.)

http://www.orthodoxia.cz
Православная Церковь в Чешских землях и Словакии (чеш.)

http://www.oca.org
Православная Церковь в Америке (англ.)

http://www.ort.fi
Финляндская Автономная Православная Церковь (фин.)
http://www.vn.fi/vn/um/ortodeng.html

Финляндская Автономная Православная Церковь (англ.)

http://www2.gol.com/users/ocj/TheOrthodoxChurchinJapan.htm
Японская Автономная Православная Церковь
        

[finko]

Президент Путин и патриарх Кирилл – кто дирижирует симфонией?


Власть разыгрывает церковную карту, но самостоятельные политические шаги патриарха Кирилла поддерживать не намерена. Так московская журналистка Светлана Солодовник определила характер сегодняшних взаимоотношений между Кремлем и РПЦ. «Я допускаю, – уточнила Солодовник, – что здесь имеет место своеобразная скрытая дуэль».

Дуэль – во имя чего, и какими средствами?

Как рулить процессом


Говоря проще – представляет ли церковь проблему для светской власти?

«Сегодня – нет», – таков ответ Светланы Солодовник. «Церковь, – поясняет она, – всеми своими действиями поддерживает власть. Да, она может и покритиковать ее. Но – минимально: настолько минимально, что эта критика попросту незаметна – в силу своей абстрактности. Дескать, коррупция – это плохо. Вот только на конкретику церковь не откликается. А могла бы».

К коррупции дело, однако, не сводится. «Власть, – констатирует журналистка, – пользуется церковью для стабилизации ситуации – ведь с самого начала активного протестного движения церковь заявила: не раскачивайте лодку, стабильность всего дороже, не надо повторения революций. Только постепенное движение…»

Есть, впрочем, и вопросы. А у некоторых представителей церковной иерархии – и ответы. По словам председателя синодального отдела московского патриархата РПЦ по взаимодействию Церкви и общества Всеволода Чаплина, в течение последних двух месяцев была проведена «целая система залпов против церкви».

«У нас были предупреждения, что против нас будут работать», – заявил протоиерей Чаплин, имея в виду эпизоды с золотым патриаршим брегетом, квартирами родственников, «Серебряной калошей» и, наконец, панк-молебен в храме Христа Спасителя. И сделав вывод: против церкви ведется целенаправленная кампания. В которой, по словам Чаплина, заинтересован как кое-кто из находящихся в коридорах власти сегодня, так и те, кто находился там прежде.

                      ЗДЕСЬ сторонник позиции  LAZY

«Никакой кампании против церкви нет, – убежден российский этнограф и философ Юрий Семенов. – Нарастает стихийное недовольство церковной алчностью – в том числе и среди людей, в общем-то относящихся к церкви сочувственно. Причина? Образ жизни верхушки: кричащая, демонстративная роскошь – на фоне бедности большинства населения».

     
                   ЗДЕСЬ ДЛЯ МЕДВЕДЯ . ликбез !

«Церковь – единственная структур из числа тех, чья высшая иерархия формировалась только с санкции КГБ, и которая в постсоветские времена никогда не очищалась даже для вида, – сказал в интервью Русской службе «Голоса Америки» основатель и руководитель фонда «Гласность» правозащитник Сергей Григорьянц.

(  Ваш покорный слуга лично знаком с этим достойным по жизни всякого уважения человеком )

 – Единственная, где ни один из иерархов не был удален – за доносы, за связи с КГБ. За подробные отчеты не только о своих духовных детях, но и о своих коллегах».

Примеры? «В конце восемьдесят седьмого, – рассказывает Григорьянц, – журнал “Гласность” опубликовал два письма председателя Комитета по делам религий полковника Плеханова в ЦК КПСС о его беседах с иерархами Русской церкви. Двое из этих иерархов – митрополит Ленинградский и Таллиннский Алексий и митрополит Крутицкий и Коломенский Пимен. Оба стали патриархами. И оба очень доверительно рассказывают о своих коллегах, друг о друге, т.е., по сути дела, занимаются доносами». «Причем, – продолжает правозащитник, – тогда меня – уже после освобождения – попытались арестовать. Дело в том, что к пересказам своих бесед с иерархами Плеханов приложил биографические справки о них. И вот, в справке о митрополите Крутицком и Коломенском Пимене Карпове Плеханов пишет, что тот, в прошлом майор Советской армии, в сорок втором году дезертировал. Год прятался в лесу, менял фамилию… И когда вышел этот номер “Гласности”, то, как потом мне рассказывал прокурор по надзору за работой КГБ Голубев, к нему пришли сотрудники КГБ с бумагами о возбуждении против меня уголовного дела о клевете. Но, поскольку год был все-таки восемьдесят седьмой, прокурор их спросил: “А доказать, что он не был дезертиром, можете?” Те ответили: “Ну, кто же такие вещи доказывает?” И тогда он им отказал. А в результате – сам через несколько месяцев был уволен. Словом, ничто в этом мире не меняется».

[finko]

                                                       ПРОДОЛЖАЕМ


  Чье дело – правое?

Разумеется, идеологические изменения – уж они-то, кажется, видны невооруженным глазом. А – вооруженным? «Верхушка церкви выполняет, в общем, ту же роль, что марксисты при большевиках», – считает богослов и публицист Яков Кротов. «В какой-то степени власть пытается выстраивать свою идеологию с опорой на церковь», – признает Светлана Солодовник. «Без идеологической основы, – уточняет Юрий Семенов, – править все-таки невозможно. А либерализм у большинства вызывает отторжение. Вот и выходит, что кроме православной риторики в запасе ничего нет».

По мнению Сергея Григорьянца, связь времен и здесь налицо. «Церковь, – констатирует правозащитник, – а точнее, Московская патриархия всегда играла важную роль в политических расчетах советских лидеров. Примечательно, что и в плане Шелепина (…), пока он осуществлялся при Хрущеве, наряду с многочисленными советскими интеллигентами, начавшими вызывать большую симпатию и пользоваться большим влиянием на Западе, а также с советским балетом и, конечно, с научными обменами, большое внимание сразу же было уделено и церкви. Московская патриархия тут же заняла экуменическую (т.е., по существу, еретическую по отношению к постановлениям многих соборов) позицию. Она тут же вступила во Всемирный совет церквей – созданный в значительной степени с помощью советского руководства. Тут же началось и влияние на иерархов зарубежных церквей. Вплоть до того, что один из них – англичанин – просто получил Ленинскую премию мира. Верхушка церкви оставалась вполне управляемой КГБ и довольно влиятельной силой. Которую в случае нужды всегда можно было использовать».

В эпоху многопартийности для этого пролагаются новые пути. Один из них привел актера и священника (временно запрещенного в служении) Ивана Охлобыстина в высший совет партии «Правое дело».


«Ход в политтехнологической игре Кремля, – так оценила этот шаг Светлана Солодовник. – Сами посудите: о “Правом деле” в последнее время не слышно и не видно. Как серьезную политическую силу его никто не воспринимает. Была попытка поставить Прохорова, но он повел себя не так, как нужно, и его быстренько убрали. И вот, по-видимому, пытаются внедрить туда Охлобыстина – уже выступавшего с некоторыми проектами, например, с религиозно-патриотической “Доктриной-77”». «Кто знает, – оговаривается журналистка, – может быть, Охлобыстин и вырастет когда-нибудь в серьезного политика. Но пока все его попытки – это политические игры с целью, зацепив какую-то часть аудитории, отвлечь внимание, скажем, от протестного движения. От реальных проблем. “Правое дело” – никчемное и никуда не годное, но если внедрить туда Охлобыстина (человека, безусловно, яркого) – вдруг начнется какое-то шевеление? А главное – эта часть политического спектра будет под присмотром. Т.е. главное для них – рулить процессами».


  И хотя, как заметил еще пушкинский Годунов, «сын у отца не вечно в полной воле», в данном случае отсебятина исключается. «Это Прохоров мог вообразить, что будет вести какую-то самостоятельную политику, – считает Солодовник. – У Охлобыстина этого и в мыслях нет. Перед ним поставлена задача разработать идеологию – вот он и займется. И появится эдакий компот из патриотизма с добавкой национализма – а возможно, и монархизма – как нашего светлого будущего…»

[finko]

ТЕПЕРЬ ВАЖНОЕ


              Есть, продолжает Григорьянц, красноречивая деталь, о которой сегодня почему-то не говорят.

 «Перед смертью, – вспоминает он, – патриарх Алексий Второй внезапно выступил против Кремля. Он отказался принять под свой омофор – т.е. в юрисдикцию Московской патриархии – церкви Абхазии и Южной Осетии. Что прямо противоречило агрессивной войне – и пропаганде…»


   И для Медведя ликбез !


    Был в России когда-то православный царь – со времен Петра, в сущности, возглавлявший Русскую православную церковь. И вот настал момент, когда народ-богоносец не только с легкостью разгромил Зимний дворец, но начал громить церкви и устраивать костры из икон. Почему? Церковь не стала отдельным от власти институтом, стабилизирующим и пользующимся уважением русского народа. Я говорю, разумеется, не о подвижниках – Флоренском, Булгакове, Олсуфьеве. А лишь о том, что русский народ сделал некогда со своими иерархами, священниками, храмами. Но что мы видим сегодня? Повторение прошлого – только в более вульгарной форме».

[mur-man]

Православные провокаторы

[Смайлик]

И все таки, Финко, в России церковь отделена от государства. И никакого кремлевско-поповского режима нет и в помине. Как нет несметных богатств у РПЦ. Церковь призывает верить в БОГА и этим она бесит атеистов, которые кричат о коррупции в церковных рядах...

[Lazy]

И все таки, Финко, в России церковь отделена от государства. И никакого кремлевско-поповского режима нет и в помине. Как нет несметных богатств у РПЦ. Церковь призывает верить в БОГА и этим она бесит атеистов, которые кричат о коррупции в церковных рядах...

Кремлевско-поповского режима, конечно, нет, как нет, к примеру, путинско-ковтунского. Место попов слишком в системе мелкое: делать, что приказывают. А за это власть расплачивается с РПЦ, как и со всеми остальными подчиненными: не мешает делать бизнес.

А вере в Бога сильно вредит то, что призывают к ней такие "святейшества", как патриарх Кирилл.

[Смайлик]

А вере в Бога сильно вредит то, что призывают к ней такие "святейшества", как патриарх Кирилл.

Он - первый человек в русской церковной иерархии. И если он ничего не понимает в православии, то его пора перевыбирать. Но верующие смене патриарха вовсе не рады. И понимают, что призывы к этому исходят от воинствующих безбожников-сатанистов. Иерархия в РПЦ много, что значит и анархия там не приветсвуется. Даже стороннему наблюдателю ясно, что Кирилл много сделал для церкви. И при нем открылось много церквей. Ну, а призывы к революции в РПЦ просто смешны. И уж очень они напоминают позицию некоторых безбашенных коммунистов из недалекого прошлого.