Дело Pussy Riot: неадекватны все

[Ostins]

У вас нет ощущения дежавю? Ведь заранее понятно, что скажут друг другу противники и защитники Pussy Riot, и какие контраргументы услышат в ответ. Пора выпустить пар, перестать давить на суд и с уважением принять его решение, каким бы оно ни было.
http://tv.russia.ru/video/diskurs_13379/

[Lazy]

У вас нет ощущения дежавю? Ведь заранее понятно, что скажут друг другу противники и защитники Pussy Riot, и какие контраргументы услышат в ответ. Пора выпустить пар, перестать давить на суд и с уважением принять его решение, каким бы оно ни было.

Было бы так, если бы суд был адекватен. Но, словно по насмешке судьбы, суд тот же самый, где слушалось второе дело Ходорковского. Действительно дежа вю, вторая серия того же абсурда.

Это и называется "разложение государства". Когда люди не верят ни полиции, ни суду, и даже в случае с простым ДТП стремятся сами наказать виновника на месте. И другая сторона - верят любым слухам, полностью игнорируя официальные источники информации. Таков результат десяти лет "укрепления вертикали".

[finko]

Владимир Войнович – о "Москве 2042" в Москве-2012




                        Автор антиутопии - Радио Свобода: "События в России превосходят любую сатиру, даже не написанную. Не приписываю себе славу пророка, но..."

О том, что церковь и государство в России вступили в крайне причудливые отношения, говорилось давно и по многим случаям. Поводов к подобным разговорам в последнее время становилось всё больше: среди наиболее ярких - обвинительное заключение против Pussy Riot, написанное на основе постановлений церковных соборов, и сам ход процесса, всё чаще отрицающий светский характер мероприятия. А после того, как на информационных лентах появилась новость "Патриарх Кирилл освятил камень в основании храма при Академии ФСБ", корреспондент Радио Свобода не смог не обратиться к Владимиру Войновичу, автору антиутопии "Москва 2042", описывающей Московскую республику – Москореп, карикатурное тоталитарное общество, построенное на единстве госбезопасности, правящей партии и правящей же религии.


                   – Думали ли вы увидеть многое из того, что вы напророчили на 2042-ой год, уже в 2012 году?
 
– Да, всего 30 лет осталось до 42-го года... Честно говоря, не думал. Я описывал то будущее, которое - я надеялся - никогда не наступит, поскольку это была не утопия, а антиутопия. А теперь действительность, кажется, уже превосходит то, что я там написал. У меня там правит КПГБ – Коммунистическая партия государственной безопасности, и еще там есть пятиединство: государственность, безопасность, религиозность... Я слышал не раз, что нашего патриарха, кстати, называют отец Звездоний. Но та глупость и пошлость, которая становится сейчас знаменем нашего времени – этого ожидать было невозможно. Издаются какие-то дурацкие законы, идут какие-то чудовищные суды, вот этот пресловутый суд над Pussy Riot... Это все превосходит любую, даже не написанную сатиру.
 

                    – "Москва 2042" увидела свет в 1986 году; перелом, перестройка. Сейчас многие в России говорят о грядущем переломе. Видите ли вы его?
 
– В 1986 году перестройка только забрезжила. Но уже тогда, при первых ее шагах, я на нее смотрел с большой надеждой. Если вернуться к роману – с тех пор я стал думать, что все-таки действительность уходит в другую сторону, и, слава богу, всё будет не так, как в моем романе. А потом смотрю - нет, какие-то вещи возвращаются как бы к моей выдумке, как будто кто-то не хочет, чтобы действительность ушла слишком далеко. Я не приписываю себе славу пророка, но какие-то вещи становятся пророческими. И 1986 год с теперешнем временем сравнивать будет неправильно, потому что начало перестройки - это начало надежд. А теперешние события ввергают в отчаянный пессимизм, когда хочется и плакать, и смеяться.


    – Посмотрим на пятиединство антиутопического Москорепа в наши дни: народность - есть, партийность - наполовину от предыдущей, но есть, религиозность - безусловно, госбезопасность - да, конечно; бдительность - есть. Четыре с половиной из пяти. Чего нам ожидать в дальнейшем, исходя из текста "Москвы 2042"?
 
– Я уже сказал, что сейчас опять наступило время, когда можно делать оптимистический прогноз на пессимистических предпосылках. Потому что сейчас все ветви власти работают в определенном ключе. Дума сочиняет какие-то законы, судебная система судит Pussy Riot, церковь работает – то есть все общественные институты и ветви власти приближают какой-то взрыв. Взрыв этот непременно будет, потому что нельзя раздражать такое большое, растущее количество людей изо дня в день. Кто-то когда-то сказал, что можно обманывать долго малое количество людей, можно недолго обманывать большое количество, но нельзя обманывать всех все время.
 
- Этого "кого-то" зовут Авраам Линкольн, и он едва ли имел в виду российскую практику.
 
– Да, у нас история показывает, что большое количество людей можно обманывать очень долго. Но сейчас глупость всех этих действий приходит в вопиющее противоречие с тем, что в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода, есть какие-то оппозиционные издания, интернет непобедим, хоть его и пытаются урезать. И на таком фоне это все выглядит очень глупо. Голый человек выглядит естественно только в бане. Вышедший же на улицу, он достоин осмеяния или побития камнями


                     http://www.svobodanews.ru/content/article/24663708.html

[Смайлик]

Было бы так, если бы суд был адекватен. Но, словно по насмешке судьбы, суд тот же самый, где слушалось второе дело Ходорковского. Действительно дежа вю, вторая серия того же абсурда.

А может девчонки-панки - отдельно, а РПЦ - отдельно?

В Кельнском соборе осудили Pussy Riot

В Германии участниц группы Pussy Riot ожидало бы такое же наказание, как и России, если бы они устроили "панк-молебен", например, в Кельнском соборе. Об этом заявил его настоятель Норберт Фельдхофф.

По его словам, в соборе такое "выступление" сразу же прервали бы привратники. А затем сотрудники охраны вызвали бы полицию. Как отметил специалист по церковному праву, профессор Ансгар Хензе, в Германии нарушение порядка в храме является преступлением.

В случае возникновения различных инцидентов служители собора обращаются к помощи правоохранительных органов. Так, в 1997 году было вынесено судебное решение по делу о несогласованной фотосессии в Кельнском соборе. "На нашем алтаре появились голые люди", – уточнил пастор Фельдхофф.

В итоге фотографа приговорили к четырем месяцам условного заключения и штрафу полторы тысячи евро. Мужчина-модель заплатил даже больше – 1,8 тысячи евро. Женщина, также участвовавшая в фотосессии, получила предупреждение, сообщает газета "Взгляд".

Помимо этого, в Кельнский собор зачастую приходят граждане в состоянии алкогольного опьянения. "Единственным выходом является заявление в правоохранительные органы. Затем решение принимает суд", – рассказал Фельдхофф.

Хамовнический суд столицы начал рассматривать дело участниц Pussy Riot в понедельник. Все три подсудимых отказались признать свою вину. За первые два дня на процессе свои показания дали девять потерпевших. В среду на суде выступят свидетели со стороны обвинения, передает "Русская служба новостей".

http://www.dni.ru/society/2012/8/1/238063.html

[finko]

Но в Германии на 7 лет даже и намека в законах .
А штрафы   это   



Путин советует не судить строго участниц Pussy Riot .


Российский президент Владимир Путин заявил, что не видит ничего хорошего в поступке участниц группы Pussy Riot, но в то же время призвал не судить их "так уж строго".

"Я не думаю, что их надо так уж строго судить за это. Надеюсь, что они сделают какие-то выводы сами", - сказал Путин журналистам, заканчивая свой визит в Лондон. Путин также заявил, что надеется на "правильное" и "обоснованное" решение суда по этому делу.


               http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120802_pusst_riot_fourth_day.shtml


П.С.   Гениально выкрутился .  При любом исходе  этого цирка  путин уже отмазался .  

[Смайлик]

Путин советует не судить строго участниц Pussy Riot .

А зря с феминистками надо пожестче...

[Аметист]

Это не Вам решать, зря не зря.. Путину виднее, его 63 процента и Вам разрешили, может их даже наградят, Ваше дело солдатское, руку к голове и громко крикнуть:- ЕСТЬ! И строевым в казарму под одеяло... а вообще на гауптвахту не мешало бы за пререкания с вождем населения..

[Смайлик]

Даже великий Путин не всегда прав. И поддерживать его на все 100% довольно трудно.

[finko]

Если в алтарь хельсинкского Кафедрального собора ворвется панк-группа в масках и начнет просить Бога убрать президента Саули Ниинистё, то это, наверняка, вызовет огромный скандал, пишет «Сатакуннан Канса».

Протест молодых, вероятно, найдет определенное понимание, однако безнаказанным это действие не останется… как и в России. Другое дело, что между Россией и Финляндией имеется большая разница. Здесь можно свободно критиковать правителей и те, кто протестует, имеют возможность громко высказывать свое мнение. В России ситуация иная. Демонстрантов арестовывают, а СМИ не допускают критические материалы в адрес руководителей государства.

Путину, тем не менее, придется учесть международный резонанс, который вызвал судебный процесс над Pussy Riot. Понимает ли до конца Путин, каким влиянием обладают всемирные звезды, поддержавшие Pussy Riot? Такие протесты невозможно остановить и ими невозможно управлять, даже если медиа находится под контролем, пишет «Сатакуннан Канса».


       http://yle.fi/novosti/obzor_pressy/article3433827.html

[Смайлик]

Понимает ли до конца Путин, каким влиянием обладают всемирные звезды, поддержавшие Pussy Riot?

Путин - лидер огромной страны. Какое ему дело до мнения каких то звезд. Политика - это не шоу-бизнес.

[Lazy]

Путин - лидер огромной страны. Какое ему дело до мнения каких то звезд. Политика - это не шоу-бизнес.

[finko]

А какая реакция власти была бы   если бы  они спели    ,,Богородица  Михаила Сакашвили прогони ,,  .  или   ,, Богородица американскую систему ПРО от России отведи ,,  ,   или  ,, Богородица путина во власть вознеси ,,   ?


                                         

[finko]

ЕС и Германия обеспокоены ходом суда над Pussy Riot .


 Евросоюз и ФРГ выразили обеспокоенность нарушениями, связанными с делом Pussy Riot. Брюссель и Берлин пообещали внимательно следить за развитием событий. Дата оглашения приговора назначена на 17 августа.

Европейский Союз и правительство Германии выразили обеспокоенность ходом судебного процесса по делу российской панк-группы Pussy Riot. Как заявил в среду, 8 августа, в Брюсселе представитель верховного представителя ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон, беспокойство вызывают нарушения, допущенные со времени ареста участниц Pussy Riot в марте текущего года, а также условий их содержания в следственном изоляторе и темпы судебного разбирательства, сообщает агентство dpa.

По словам представителя, тревогу у ЕС вызывают также сообщения "о запугивании адвокатов, журналистов и возможных свидетелей". Евросоюз, следящий за ходом судебного процесса по делу Pussy Riot через дипломатов, призывает Россию выполнить взятые на себя международные обязательства и гарантировать обвиняемым справедливый суд, говорится в заявлении. Представитель Кэтрин Эштон также предупредил, что Евросоюз будет внимательно следить за дальнейшим ходом дела, связанного с Pussy Riot.

Со своей стороны заместитель официального представителя правительства ФРГ Георг Штрайтер (Georg Streiter), также выразивший обеспокоенность по поводу дела Pussy Riot, подчеркнул, что "необратимая модернизация России может увенчаться успехом лишь при наличии многообразного и открытого гражданского общества". Между тем суд в Москве назначил дату оглашения приговора по делу Pussy Riot на 17 августа. Накануне обвинение потребовало приговорить участниц панк-группы к трем годам лишения свободы за хулиганство и богохульство.

      "Задушить любую критику режима"

Координатор германо-российского межобщественного сотрудничества в МИД ФРГ Андреас Шоккенхофф назвал разбирательство по делу Pussy Riot "абсолютно несоразмерным". В интервью газете Tagesspiegel он заявил, что "многомесячное содержание под стражей и требуемое обвинением наказание не идут ни в какие сравнение с тем поступком, который совершили эти женщины".  Шоккенхофф выразил мнение, что здесь речь идет лишь о том, чтобы запугать несогласных с Путиным. "Любая критика режима должна быть задушена в зародыше", - констатировал немецкий политик.


                     http://www.dw.de/dw/article/0,,16151970,00.html

[Смайлик]

Путин разделяет благотворительность и гламур. А вот Пусси райот этих понятий не разделяют. Поэтому они танцуют в ХХС, а Путин - нет.

[Аметист]

ну да... мутно бьёт по клавишам расстроенного рояля, так как с его появлением, в России окончательно во всех областных центрах без исключения исчезли мастерские где можно было отремонтировать и настроить музыкальные инструменты, мастера ушли в небытие, необходимые детали и инструмент были расхищены... мастерские проданы с молотка

[Аметист]

Информация для Медведа... почти месяц назад пользователь форума ТВС Вл. Путин проходящий там под особенным номером 17714 суть которого я разъяснил в теме о ВЫБОРАХ, сообщал, что возможно девушкам дадут не три года, а год... если конечно он попросит. Так же пользователь 17714 сообщил, что суд назначен на 17 августа. В дальнейшем так и вышло, хотя дату на момент его заявления никто не знал. Видимо дату подогнали под первые две цифры его индивидуального номера на форуме ТВС..

[Смайлик]

Тебе осталась лишь самая малость, Аметист, - доказать, что этот человек действительно президент России Путин.

[Аметист]

шутить изволите? есть вещи которые принимаются на веру, либо отрицаются теми кто в это не верит.. меня лично не удивило, что человек общается изредка на форуме, играет, понимая что все равно никто не поверит, что он реальный игрок..
сочтут что это образ не более того, тем более инет кишит от его ников и аватарок..

Если бы меня спросили с кем бы вы хотели пообщаться, я бы ответил, про женщин помолчу, с протопопом Аввакумом и Иосифом Гварнери дель Джезу... но их уже нет в живых, туда я не тороплюсь, так что так...

[Аметист]

Думай, что хочешь. Только Путин никогда не спустится в метро и не включит интернет. Он - представитель власти. И все эти вещи ему безразличны.

Сверху нам указ спустили.
Думать строго запретили!
И в метро, и в интернете,
Не должны смеяться дети!
Всё закрыть омон на вышки,
ДАМу срочно дать по шишке!
А в четверг ему отставка,
Вот такая бля.. поправка!

[Смайлик]

А тем временем страсти вокруг панк-группы накаляются:

Мэр Рейкьявика предстал перед горожанами в образе Pussy Riot

мер Рейкьявика устроил шок акцию!! (ржач)

Мэр Рейкьявика Йон Гнарр устроил неожиданное публичное выступление рамках традиционного гей-фестиваля. Он проехал по городу в образе участницы Pussy Riot

Видеозапись происходящего просмотреть может каждый.

Йон Гнарр, одетый в розовое платье и розовую балаклаву, проехал по улицам города. Мэр стоял в деревянной клетке, которая находилась на кузове грузового автомобиля. Автомобиль был увешен плакатами с надписями "Свободу Pussy Riot" ("Free Pussy Riot") и "Gayor" ("Гей-мэр").

Музыкальным сопровождением стали песни панк-группы Pussy Riot, в частности "Освободи брусчатку", которая была исполнена в их первом клипе.
Напомним, с 7 по 12 августа августа в столице Исландии проходит традиционный гей-фестиваль. И выступление мэра столицы произошло как раз в рамках фестиваля. Йон Гнарр в 2010 году впервые открыто поддержал геев и лесбиянок, появившись на гей-параде в женском платье и макияже. С этого времени ему приписывается симпатия к ЛГБТ-сообществу.

Неожиданных акций в поддержку Pussy Riot было много, но среди политических деятелей Йон Гнарр ста первым. Напомним, арестованных и обвиняемых в хулиганстве участниц Pussy Riot поддержали многие зарубежные музыканты и актеры, среди которых такие всемирно известные звезды как Мадонна, Стинг, Бьорк и Энтони Кидис.

Обвиняемые — Мария Алехина, Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич — стали известны после исполнения "панк-молебна" в московском храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года. Решение по делу Pussy Riot будет оглашено 17 августа.

http://www.trud.ru/article/12-08-2012/1280249__mer_rejkjavika_predstal_pered_gorozhanami_v_obraze_pussy_riot.html