Вопросы истории

[Lazy]

R.I.P., #40 >>
> > Ну, а что-нибудь в этом "фундаментальном" справочнике о "Ямато" или "Сиано" есть?
Да, должен признать, про "Сиано" у меня ничего нет. Есть, правда, книга воспоминаний кэптена Джозефа Инрайта, командира американской п/л "Арчерфиш", о потоплении им новопостроенного авианосца "Синано" в ноябре 1944, и мемуары его командира, командующего американскими подводными силами на Тихом океане адмирала Чарлза Локвуда. А также "Война на Тихом океане" адмирала Фредерика Шермана, командовавшего авианосной группой 38.1, потопившей "Ямато" в апреле 1945. Видать, врут американцы, если Ф.Полынин "Ямато" еще 23 февраля 1938 утопил. Да еще приняв его за авианосец... Это сколько ж надо было выпить на праздник...

Историческая справка: линейный корабль "Ямато" заложен 4.11.37 на верфи ВМФ в Куре, спущен на воду 8.08.40, вступил в строй 16.12.41 (ПОСЛЕ Пирл-Харбора).
"Синано" 4.05.40 заложен как 3-й линкор типа "Ямато" на верфи ВМФ в Иокосуке, в ходе постройки переоборудован в авианосец, спущен на воду 4.10.44. Было принято решение перевести его для достройки в недоступное бомбардировкам Внутреннее море, но на переходе 19.11.44 "Синано" был потоплен торпедами п/л "Арчерфиш". По сей день является крупнейшим кораблем, потопленным подводной лодкой.

(Добавлю, что эту историю я уже упоминал, сравнивая атаку Инрайта с атакой С-13 Маринеско на "Вильгельма Густлова". По схеме они очень похожи, но прикрытие "Синано" было куда мощнее. Зато Маринеско действовал на очень малых глубинах)

К описываемым Мухиным действиям советских летчиков в Китае в 1938-39 ни тот, ни другой корабли отношения очевидно иметь не могут. Так какого *** Вы задаете не относящиеся к теме вопросы? Эрудицию пытаетесь демонстрировать? Еще раз повторяю: тут Вам со мной тягаться бесполезно. Да и слаба эрудиция, если про ЦАГИ слышали, а про Жуковского - нет.

> Всё-таки сначала надо было книгу полностью прочитать
Сомневаюсь, честно говоря, прочитали ли Вы ее сами. Эта книга - сборник газетных статей на самые разные темы, от мародерства Жукова до убийства Берии, ничем друг с другом не связанных, кроме позиции автора(-ов). К причинам разгрома 1941 напрямую относится только первая статья. Ее я и анализирую.

Про StarCraft - просто слов нет. Если не слышали никогда про сосредоточение сил на направлении удара за счет ослабления других направлений, взгляните хоть на план Шлиффена и обе его реализации. Вопиющее невежество.

> 2. Вам, как человеку "всерьез интересующемуся военной историей", следовало бы знать, что дивизии различных стран различны по своей численности.
...а также в РККА существовали дивизии самой разной численности, от 3 до 15 тыс человек. Но в ходе мобилизации все они разворачивались в "нормальные" дивизии, по 14500 чел. Если Сталин проводил мобилизацию, как утверждает Мухин (призыв почти миллиона запасников весной 1941 широко известен), численность дивизий нужно брать полную штатную.

> "Всего Германия сосредоточила для нападения на СССР 153 дивизии (4600 тысяч человек), более 42 тысяч орудий и миномётов, более 4000 танков и штурмовых орудий, около 4000 боевых самолетов. Кроме того, имелось 37 дивизий Финляндии, Румынии и Венгрии(900 тысяч человек)
В западных приграничных округах Советского Союза насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады (2680 тысяч человек личного состава), 37,5 тысяч орудий и миномётов, 1475 новых танков КВ и Т-34 и 1540 боевых самолётов новых типов." История второй мировой войны.

Тысячу раз уже разоблаченная ложь: учет ВСЕХ танков Гитлера (включая и 6-тонные танкетки Т-1, вооруженные легким пулеметом) и неучет НИКАКИХ советских танков, кроме новейших Т-34 и КВ, рассмотрение только ПРИГРАНИЧНЫХ округов и полное забвение войск Северокавказского, Приволжского, Уральского, Харьковского, Сибирского, Архангельского округов, к 20 июня 1941 уже оказавшихся в полном составе на Украине и в Белоруссии вместе со своими командующими.

Пожалуй, и вправду бессмысленно пытаться обсуждать с Вами события реальной истории. Ни думать самостоятельно, ни сопоставлять уже предлагаемую Вам информацию Вы не способны. Играйте в StarCraft и дальше.

[Веfrеier]

Lazy, #41 >>>   мародерства Жукова
Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. [Cуворов]

[Освободитель]

R.I.P. >>>

>   Почему "православный" Пётр I Романов ввел на Руси рабство.
А жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же.[Иван IV]
>   ...перенёс столицу из священного Третьего Рима в какой-то Петербург
Чем не Вологда? Чем не Александрова слобода?
>   ...в основном иностранцы
Чем не Штаден, Шлихтинг, Таубе,  Крузе?
>   ...ликвидировал Патриаршество
Чем не Колычев?
>   ...вместо дворян
Чем не Бекбулатович?
>   ...уничтожил политическую и экономическую свободу Церкви
Несмотря на эти злоупотребления, идея православного  царя и его место в Церкви и на Руси оставалась по существу неизменной и ничего общего не имела с папизмом в лице императора,  т.е.  цезарепапизмом. Православная Церковь, в свою очередь, всегда хотела  максимально  влиять на государственную власть, хотя не извне,  но  изнутри. [Прот. Сергий Булгаков]
>    Нафига она нам нужна?
Милославский >> Да об чем разговор? Да пущай забирают на здоровье!.. Господи, я думал, что!..
Дьяк >> Да как же так, кормилец?!
Милославский >> Да кому это надо?  Забирайте, забирайте, царь согласен. Гут.
Дьяк >> О господи Исусе!
>  истинно пролетарский флагман Северного Флота "Пётр Великий"
Неестественно, чтобы кормчий просил матросов подчиняться ему или чтобы мудрецы обивали пороги богачей... Естественно как раз обратное: будь то богач или бедняк, но, если он заболел, ему необходимо обратиться к врачам; а всякий, кто нуждается в подчинении, должен обратиться к тому, кто способен править. [Платон]

[Николай]

Я вам так скажу: она (3 мировая) будет! Пусть не сейчас, но будет! Я думаю, что за свою жизнь ее встречу (и ві тоже!)... Совет: хоть раз в неделю (минимум два раза в месяц) смотрите собітия в интернет! Лазте по форумам касающихся єтой тематики! Самое главное второе! Я лично уже придумал, что будуу делать если она начнется, но мне нужна будет команда. Ее я в инете по форумам искать буду. По карайней мере наше положение будет в сотни раз лучшим, чем остальніх жителей Земли... Но єто лишь в случаи начатия 3 мировой...

=============
Пишите, webmaster2001@ukr.net

[Антихрист]

Николай, #44 >>Когда третья мировая начнется, приезжай в Мурманск, вези оружие - оно нам пригодится для установления своей власти здесь. Или лучше на какой-нибудь области Украины? Ведь во время войны наверняка окажутся регионы, управлять которыми властям будет некогда...

[Lazy]

C Rambler.ru:

Параллели империй

Если США перейдут к наземной операции в Ираке, Джорджу Бушу отрежут голову.  В такой утрированной форме звучит основная мысль нашумевшей статьи "Ирак - урок античной истории" (A Lesson on Iraq From a Classicist) в одном из последних номеров авторитетной "Нью-Йорк таймс".

Автор статьи, известный американский специалист по античности Элейн Фэнтхэм, профессор Принстонского университета и радиообозреватель, нашла зеркальное отражение иракского кризиса в древней истории.

Она же стала виновницей жарких споров на страницах общенациональных американских изданий: насколько совпадают исходные предпосылки иракских кризисов 2003 года н. э. и... 53 года до н. э.! Ведь если они совпадают, то в ближайшем будущем страну ждет полная смена государственного строя.

Время, к которому обратилась Фэнтхэм, - кризис республиканского строя в Риме в 70 - 50-х годах I века до н. э. Республику сотрясают заговоры и восстания, самое удачное из которых возглавлял Спартак. Фэнтхэм описывает восстание Спартака в стилистике телевизионных репортажей "11 сентября". Паника среди простых граждан Рима, полный паралич властей, рабы как неизвестная сила, которой невозможно противостоять. Все ждут решительных действий, которые бы положили конец восстанию. Для нас эти параллели неочевидны. Для простого американца все ясно как белый день. 11 сентября для Америки и было таким "восстанием Спартака".

На политической сцене появляется Марк Лициний Красс - ключевой персонаж статьи. Свой высокий политический рейтинг он зарабатывает тем, что разбивает восставших рабов. Его единственный конкурент в то время - военачальник и политик Помпей Великий. Оба довольно авторитетны и пользуются популярностью среди римских граждан. Правда, сенат больше на стороне Красса. Его считают туповатым, но честолюбивым. К тому же Красс более знатен, чем Помпей, и владеет серебряными рудниками. Аналогии Фэнтхэм прозрачны: Красс вроде как Буш, а Помпей очень похож на Гора.

Со временем Красс теряет популярность и придумывает гениальный ход: он хочет стать наместником в Сирии, откуда надеется начать войну с парфянами. Победа в этой войне сулит ему преданную армию и золото - главную ценность в античном мире. Сегодня это называли бы нефтью. Плюс военные успехи вернут ему утраченные симпатии римских граждан.

Договорившись с Помпеем, в конце 55 года до н. э. Красс отбывает в Сирию. Сирия в то время - римская провинция. Она граничит с Парфией - государством на территории современного Ирака.

Конечно, Красс не дурак, чтобы даже с 7 легионами и 4 тысячами конницы идти на парфян просто так. Он, говоря современным языком, сколачивает антипарфянскую коалицию. Римлян поддерживают князья Эдессы, Коммагены, Осроены и армянский царь. Робкие попытки парфян уладить дело миром не удаются. Красс вроде как бросает им обвинение... в поддержке восстания Спартака. Наземная операция начинается.

Римские легионы переходят границу Сирии с Парфией. Они углубляются в знойную пустыню, страдая от жажды, голода и жары. Измотав противника, парфяне атакуют его на реке Хабур. Как только римляне разворачивают ряды для наступления, парфянская конница отходит, и врага осыпают тучами стрел. Сражение переходит в разряд побоищ. И это притом, что римляне лучше организованы и используют самые современные средства борьбы. То есть наземная операция без больших потерь в Ираке невозможна.

Красс отводит изрядно потрепанные войска к городу Карры. Командующий парфян предлагает ему встретиться для переговоров. Во время этой встречи римского полководца и его сына вероломно убивают. Им отрубают головы и делают из черепов чаши. Из 40 тысяч римлян в пределы римской провинции возвращаются 10 тысяч.

Но и это еще не самое страшное. Рим не только теряет большую армию и талантливого политика - его восточные провинции остаются без защиты. Бывшие союзники Красса переходят на сторону парфян. Парфянская армия вторгается в Сирию и доходит до ее столицы. В конце концов Сирию она покидает - дают знать внутренние династические разногласия, но у битвы при Каррах оказываются серьезные политические последствия. С этого момента именно взаимоотношения Рима с Парфией на многие столетия определяют восточную политику Рима. Сама Парфия становится своеобразным заслоном против римской экспансии на Восток. Могущественный западный сосед надолго отказывается от каких-либо серьезных притязаний на восточные богатства. Да и для самого Рима поражение Красса имеет историческое значение - оно подталкивает республиканский строй к крушению.

А дальше Помпей становится единоличным правителем Рима. Потом его силой сменяет Цезарь: происходят окончательное падение республики и установление империи. Неужели, задается вопросом исследовательница, то же самое скоро ждет США?

Кстати, о том, что Америка становится империей наподобие Римской или Британской, недавно говорил и видный американский политик Патрик Бушанан. Он также на исторических примерах (войн во Вьетнаме, Корее, Сальвадоре) утверждает, что агрессивная внешняя политика страны и роль "мирового полицейского" ведут ее к политическому краху на мировой арене.

Официальная реакция американских властей на исторические параллели госпожи Фэнтхэм неизвестна.

Кирилл ЖУРЕНКОВ (Журнал "Огонек")

[bef.]

Николай, #44 >> Тажде.

[Веfrеier]

Lazy, #46 >> Лень рождается от изобилия. Ближайший повод к лени - безначалие. [А.В. Суворов]
>   Джорджу Бушу отрежут голову.
Практика его штата?
 >   Для нас эти параллели неочевидны.
Они как всегда из разных плоскостей. Причина терроризма - победивший принцип "человек = человеку". Выход - признание факта неравенства:
 В природе нет двух предметов абсолютно равных. Мы строим свои машины не иначе, как со сменными частями. Все эти части схожи друг с другом так, как только могут быть схожи при применении химического анализа, точнейших приборов и точнейшей выработки. Нет, поэтому, никакой нужды в испытаниях. При виде двух Фордов, столь похожих внешне друг на друга, что никто не может их различить, и с частями столь сходными, что их можно поставить одну на место другой, невольно приходит в голову, что они в самом деле одинаковы. Но это отнюдь не так. Они различны в работе. У нас есть люди, ездившие на сотнях, иногда на тысячах фордовских автомобилей, и они утверждают, что нет и двух абсолютно одинаковых машин; что если они проехали на новой машине час или меньше и эта машина поставлена затем в ряду других машин, тоже испытанных ими в течение часа при одинаковых условиях, они, хотя и не в состоянии будут различить по внешнему виду отдельные машины, все же различат их в езде.   [Генри Форд]  
 >  Красс вроде как Буш,   а Помпей очень похож на Гора.
Красс и Помпей были реальными властителями Рима, а не политическими марионетками.

[ Добавление от 16-03-2003 02:17 ]

[2:5000/??.11]

Приветствую тебя Lazy.

Отчего же ты так любишь В.Суворова? Ты вообще в армии-то хоть служил? Если нет, то вот мнение профессионального военного-танкиста (Суворов - тоже танкист) с описанием некоторых военных реалий:
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

WBR, 2:5000/??.11

[Lazy]

2:5000/??.11, #49 >>
В армии я служил, а Суворова люблю за легкость языка и изощренность мысли. Впрочем, всегда помню, что он - писатель, и к "Аквариуму" отношусь, как к захватывающей сказке. Поэтому точность описания в нем организаци связи в танковой роте или наличия подъемных кранов в различных подразделениях меня не волнует: сам отлично знаю, что не было такой могучей Советской Армии, как Суворов описывает. Но сказка замечательная, и написана с явной любовью к армии.

А теперь про рекомендуемую Вами книгу Веремеева. В качестве названия воспользуюсь предложенным им же:

Шулер от истории
> Я лишь покажу приемы и способы облапошивания доверчивого  читателя.
Ловкость рук, то бишь пера, и готово то, что требуется.
Замах - на рубль, как говорили с моем детстве. Поглядим, каков будет удар:
> в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, книги которого считаются  официальным взглядом   Великобритании на  Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха,  с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано  о писаниях Резуна:
А вот и ловкость шулерских рук, то бишь пера. Это что, Лиддел Гарт с Типпельскирхом (умершие в 1970 и 1957) оценивали работы Суворова? Комментарии-то не авторские, и весь авторитет Лиддел Гарта к ним никакого отношения не имеет.
> авторитетное  издание   прямо называет В.Суворова шулером.
Шулер тот, кто к авторитету автора книги примазывает безымянного составителя комментариев. Или, если сам Ю.Веремеев не заметил разницы, квалификация у него низка, не может суть от обертки отличить.

Стоит назвать столь "авторитетное" для Веремеева издательство: Terra Fantastica. Название достаточно выразительное.

Хотя на самом деле к данному издательству я отношусь с большим уважением, даже знаком кое с кем из этой компании. Но поскольку они выросли из клуба любителей фантастики, начинали с компьютерного самиздата Стругацких, потом перешли на типографские технологии, и лишь затем добавили к своей тематике военную историю, происхождение сказывается: их собственные комментарии к издаваемым книгам нередко довольно фантастичны. Тем они и интересны.

> Вот только не надо врать про караульных собачек. Про них в Советской Армии солдаты только из караульного устава и узнавали.
Щас. Я в армии как-то сам отпинывался от караульной овчарки, пойдя в гости на соседний объект: хозяина дома не оказалось, и оттащить собаку было некому. Впрочем, песик попался сообразительный, и все время промахивался мимо меня точно на полметра дальше досягаемости моих сапог. Мелочь, а врет Веремеев. Или враги народа из Октябрьского РВК меня вместо Советской в какую-то другую армию служить послали, что там собачки были?

Дальше долгий рассказ про танки, но с обычным умолчанием, сколько же танков, сравнимых с Т-34 и КВ, было у немцев в 1941. А что касается неумения РККА поддерживать даже новые танки в боеготовности в мирное время и грамотно их использовать в войну, отсутствия радиосвязи, нехватки запчастей и горючего, такого расположения огромных танковых корпусов что немецкие генералы их вообще не заметили - все это к первоначальному соотношению сил не относится. Это как раз признак вопиющей некомпетентности советского руководства. И она же - причина чудовищно несопоставимых с немецкими потерь.

Пропускаю долгий рассказ про технические детали - тут Суворов и вправду здорово перехлестывает, хотя IMHO если уж всерьез его критиковать, то нужно брать "Ледокол" и "День М", а не конъюнктурное "Самоубийство" - пошла удача, книги как горячие пирожки расхватывают, только успевай писать, Витя! А вот про размещение советских войск летом 1941 и вправду интересный вопрос.
> В семнадцатой главе Суворов мнит себя стратегом, едва освоив тактику боя танкового взвода. Ему в расстановке войск немцев и русских сразу все ясно. Надо было держать все силы   севернее припятских болот, где самое прямое направление на Москву и где немцы сосредоточили свои главные силы. А Жуков, не то придурок, не то готовил удар южнее и сосредоточил силы Красной Армии южнее, что и доказывает намерения Сталина напасть на Германию.
Фокус в том, что Киевский округ находился на своем родном  месте и войска были размещены с пунктах постоянной дислокации с учетом возможной войны (войска всегда в мирное время размещаются не как попало, а в соответствии с наиболее вероятным развитием войны в начальный период). Западный же (бывший Белорусский) находился в сложном положении после событий 1939 года. Войска располагались там,  где их застал конец немецко-польской войны на линии соприкосновения с немцами. И размещение войск здесь соответствовало больше военно - политической ситуации, нежели чисто военной.
Фокус в том, что граница на Украине в 1939 сдвинулась на запад никак не меньше, чем в Белоруссии. Знаменитое танковое сражение июня 1941 развернулось на бывшей польской территории, где стояли почти все войска Киевского округа. Просто войск Красной Армии на Западной Украине было чуть не вдвое больше, чем у Павлова в Белоруссии. Опять врет Веремеев. А вот почему войска оказались так расположены - молчок, в лучших советских традициях. Еще бы - тут Суворова опровергнуть куда труднее.

Еще Веремеев расказывает про голубую мечту Гитлера с самого детства - разгромить СССР. Так почему же он сцепился с Францией и Англией? А с СССР так наоборот, учинили "дружбу, скрепленную кровью" - польской кровью. И почему Франция и Англия, так старавшиеся натравить Гитлера на СССР и направить его агрессию на восток, когда он наконец двинулся воевать на восток - на Польшу - тут же ему войну объявили? Интересно, Веремеев не замполитом ли служил - больно уж бесстыдно брешет?

> к 17 сентября Польши, как государства уже не существовало. Так почему бы Сталину не подобрать брошенное? Тем более, что эти территории принадлежали России еще до 1917 года и исторически в состав польских областей не входили. Они достались полякам в ходе советско-польской войны 20-21 годов. Силой оружия взяли, силой  же оружия и потеряли. Велика-ль тут вина СССР?
Не уточните, когда в состав России входил город Львов? Или Черновцы? Вранье из репертуара Агитпропа ЦК КПСС.
> больно - то подсвшником да по темечку? А ты не омманывай, не ловчи, да картишки-то не передергивай!

Хотя в целом я оцениваю книгу Веремеева намного лучше, чем можно подумать, прочитав все написанное мной выше. У Суворова действительно имеется множество перехлестов, ошибок и подтасовок. Впрочем, он сам однажды объявил свой девиз: "Если уж врать, то весело и складно", и именно так и поступает, в отличие от его критиков, которые врут тупо и уныло - таланта у Суворова явно больше. А значение книг Суворова - не в ответах, а в вопросах, которые он поставил. На эти вопросы никто из его оппонентов ответить так и не смог. Но и ответы Суворова вовсе не являются абсолютной истиной, и в них тоже много нестыковок, хотя и несравнимо меньше, чем в  официальной советской истории. Так что каждый желающий может сам поискать ответы: литературы сегодня действительно издается достаточно, нужно только уметь думать.

Чтобы не ограничиваться только критикой, сформулирую вопросы, на которые IMHO сторонники традиционной советской точки зрения старательно не дают ответов, а Суворов свой ответ предлагает. Собирался ли Сталин сам напасть на Германию во время 2 мировой войны? Собирался ли он напасть летом 1941? Были ли у него при этом шансы устроить вермахту такой же разгром, как немцы устроили Красной Армии? Я считаю, что:
1) Сталин определенно собирался продолжить расширение своей империи на запад, воспользовавшись ситуацией мировой войны.
2) Намерение Сталина напасть на Германию летом 1941 подтверждается очень многими разноплановыми аргументами, от общей ситуации в мире до конкретных передвижений советских войск в предвоенные месяцы.
3) Ужасающе низкий уровень советского руководства (техническая неподготовленность и необученность войск) привел бы к разгрому Красной Армии даже при упреждающем ударе по немцам. Возможно, правда, что немцам пришлось бы затратить на это значительные ресурсы, и они не смогли бы столь же успешно вторгнуться в глубину СССР, как это произошло в реальности. Тем не менее, война все равно бы была крайне тяжелой для советского народа.

[Веfrеier]

>  L. >>Суворова люблю за легкость языка и изощренность мысли.
L. >> нужно только уметь думать.

>  Собирался ли Сталин сам напасть на Германию во время 2 мировой войны?
Не собирался: Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. [Мф.5:9]
>   Собирался ли он напасть летом 1941?
Нет.
 >   Были ли у него при этом шансы устроить вермахту такой же разгром, как немцы устроили Красной Армии?
КА победила вермахт – факт, известный любому школьнику.
 >   Сталин определенно собирался продолжить расширение своей империи на запад, воспользовавшись ситуацией мировой войны.
Для того, чтобы знать чего хотел Сталин, нужно знать Сталина. Сталин - параноик вроде А.Василия, а параноики принципиально против агрессии. Их т.н. "экспансия" подобна трапезе шакала, который всегда берет то, что никому не нужно, что очень плохо лежит.  Вся внешняя политика СССР  до войны и после войны – наглядная иллюстрация моего тезиса.
  >   многими разноплановыми аргументами
Подробнее и конктретнее.

[Коловрат]

По данной тематике интересна книга Семена скляренко "Владимир". Это Роман. Но довольно хорошо автор описывает смуты и междоусобицы того времени. Советую почитать!

[STALKER]

ХОЧУ БОЛЬШЕ УЗНАТЬ О ИНГЛИНГИЗМЕ (надеюсь правильно слово написал). Это ведь наша исконно наша вера.
Зачем было принято православие ???????????

Может кто просветит.........

[ВИК]

STALKER, #53 >>
О инглиизме(инглинги) предлагаю зайтиСЮДА  
для начала.

[mshep]

Вообще-то лучше бы народ размещал просто ссылки, чем копировать в форум чужике мысли и фразы!

[STALKER]

ВИК, #54 >>

ПАСИБО ЗА ССЫЛОЧКУ ...

[Антитарльтон]

STALKER, #57 >> В свое погибельное счастье
Ты дерзкой веровал душой,
Тебя пленяло самовластье
Разочарованной красой.

[Proud]

Чтобы помнили..

С.Шойгу предложил ввести уголовную ответственность за отрицание победы в ВОВ
РИА «Новости» 14:18 24.02.2009

Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии «Единая Россия» Сергей Шойгу предложил преследовать в уголовном порядке за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Он констатировал, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа. «Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом», — заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме «Сталинградская битва» в Волгограде.

По его мнению, такой закон позволил бы «защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов». Шойгу напомнил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста. «Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну», — добавил Шойгу. Ветераны Великой Отечественной войны горячо поддержали эту идею.

Отвечая на их вопросы, министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен. «Эту идею мы реализуем», — отметил Шойгу.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/02/24/732729

[finko]

   По большому счету ВОВ к примеру для Европы не так трагична  как для СССР ,
   слишком все мягко прошло и жертв особо не было если с  потерями СССР сравнивать .

           И для многих стран которые вошли в так называемый ,, Восточный Блок,,  еще
  большой вопрос победили  они или проиграли .   

           Нацонал - социализм с которым боролось СССР во время ВОВ расцвел бурным цветом в современной России ,  в Италии фашизм в почете повсеместно ,  проявления нацизма в Германии
это повседневная реальность несмптря на все косметические старания правительства страны
отмежовываться от этого явления на протяжении последних десятилетий.
         
          Значит  постоянные ложные заявления о том что,, СССР избавил Европу и мир от коричневой чумы ,,  это есть пустая идеологическая болтовня .
           
           Отрицание Холокоста постоянно звучат из уст ученых, священносужителей и политических
 деятелей .

            Видимо понятие ПОБЕДЫ не ограничивается закорючкой на бумажке с капитуляцией  и гибелью миллионов .  Это была чисто техчническая победа СССР  в которой  задавили  железом и человеческой плотью  другую сторону     , ,,Пирова победа,,

   А этот МЧСовский  крендель ляпнул в историческом месте  между очередную хрень чтобы  у комунистов
   голосов поубавить да свою задницу от неменуемой ответственность за деяния слегка прикрыть
   не более того .
   

[Ворчун]

Есть даты, которые свободны от разных мнений-обсуждений на форумах.  9 мая 1945 года Великая победа.