Люди С Ограниченными Возможностями и Мы

[nigeriyka]

Доминирующей  части  человеческой  цивилизации  присуще СОСТРАДАНИЕ .

Да ты што? В российской федерации на настоящий момент 13 миллионов инвалидов. Каждый год это число увеличивается на миллион.
30% населения - пенсионеры.
еще 20-30% - дети.
Как оставшимся сострадать инвалидам? Сперва работают и за себя, и за тех, кто инвалиды. Потом сострадать?

[finko]

           Более того , спасать нужно даже и морально убогих !

           

[Arbaiter]

Да ладно, терпеть осталось недолго! Успехи генетики гарантируют, что уже близится время сплошных мускулистых блондинов скандинавского типа и упругих блондинок с арийскими челюстями... Подождите, сами окажетесь в "уродах"

[Arbaiter]

Да ты што? В российской федерации на настоящий момент 13 миллионов инвалидов. Каждый год это число увеличивается на миллион.
30% населения - пенсионеры.
еще 20-30% - дети.
Как оставшимся сострадать инвалидам? Сперва работают и за себя, и за тех, кто инвалиды. Потом сострадать?

Не, не надо сострадать! Нам, работающим, ведь гарантию выдали, что уж мы-то в инвалиды не попадём, пенсионерами не станем! Хотя, офисному планктону, может, и кажется, что уж им-то с какого инвалидами становится, - принтер засосёт что ли?..

[finko]

Да ладно, терпеть осталось недолго! Успехи генетики гарантируют, что уже близится время сплошных мускулистых блондинов скандинавского типа и упругих блондинок с арийскими челюстями... Подождите, сами окажетесь в "уродах"

                                  Хрень все это .  Мускулистые блондины помирают от передоза анаболиков
    а упругость у  блондинок СИЛИКОН ,замкнутый ТУПИКОВЫЙ цикл .

                                 ЕСТЕСТВЕННОЕ рулит

[nigeriyka]

Нам, работающим, ведь гарантию выдали, что уж мы-то в инвалиды не попадём, пенсионерами не станем!

очень многие никогда не станут инвалидами. или пенсионерами - просто не доживут.

[Fatcow]

очень многие никогда не станут инвалидами. или пенсионерами - просто не доживут.

Предлагаю вам оставаться дальше в вашем маленьком, сером и зачуханном мире, где весь автотранспорт объезжает вас стороной и всех "ненормальных" сливают при рождении. а этот не трогать, тут люди, может не все, но добрые и которые знают что такое взаимопомощь
Удачи в новых начинаниях!

[Керкорафф]

Мускулистые блондинки и упругие блондины? 

[Lazy]

Только этот врожденный недостаток передается по наследству. До печального решения выхаживать в роддомах любой абортный материал народ бы здоровее. Сейчас почти каждая женщина лежит на сохранении - не может выносить ребенка. Новорожденных вынуждены выхаживать в кювезах.
Почти половина баб не может забеременеть. Везде понатыкали центры искусственного оплодотворения.
Каждое последующее поколение получается все более и более убогое.

Говорите, Вас плохо учили в медвузе? Оно и заметно, что плохо.

Задачка по теорверу, изучаемому в каждом вузе: если у поколения здоровых родителей рождается 5% детей с генетическими дефектами, то сколько таких родится в следующем поколении, даже если все эти 5% дадут генетически бракованное потомство со 100% вероятностью (что вообще-то не так)?

Эх, давно я учил теорвер... Но получится что-то примерно такое:
Доля "брака" в следующем поколении равна сумме: 5% от детей обоих здоровых родителей (которых в поколении 95%), плюс все дети от тех пар, где первый из родителей - "брак" (5%), а второй - здоров (95%), плюс то же для обратного сочетания, плюс все дети от обоих "бракованых" родителей. Итого:
0.95*0.95*0.05 + 2*(0.95*0.05*1.0) + 0.05*0.05*1.0 = 14.3%

А еще через поколение "брака" будет примерно 38%.

Срок смены поколения родителей - примерно 25 лет. Если "во времена СССР" - пусть до 1985 - "абортный материал" не выхаживали, то сегодня, через 25 лет после этого, на сохранении из-за своей генетической дефектности должны лежать 14% женщин. А лежат гораздо больше, чем даже 38%. Значит, причина не в генетических дефектах, а в чем-то другом.

[Оператор]

Мускулистые блондинки и упругие блондины? 

Да, голубенький дружок ))

[maiary]

Вопрос можно продолжить:а нужно ли было спасать раненных во время воины, а нужно ли сейчас лечить стариков,подбирать бомжей на улице, вонючих и грязных,  а нужно ли подбирать раненных и увечных животных, и так до бесконечности.
Женщина , Вы,  крещеная вообще???

[nigeriyka]

подбирать бомжей на улице,

- абсолютно бесполезное занятие.


Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.
Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?
Когда на бюджетное место без экзаменов возьмут инвалида, а вам предложат оплачивать свое обучение по 120 штук за семестр, вы по прежнему будете любить, и сострадать инвалидам?

[Lazy]

Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.
Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?

А когда Вашу маму не положат в больницу потому, что после инсульта она все равно окажется инвалидом? Пусть уж умирает сразу, чем будет потом висеть на шее дочери.

А что до бюджетных мест, то мое глубокое убеждение - нужно вводить платное образование для всех. К халяве люди все равно относятся так, что никакого образования в итоге не получают. А с госпомощью инвалидам (кроме прямых пенсий) простая схема: льготы по налогам для предприятий, где они работают. Сумеет предприниматель организовать работу так, чтобы и при инвалидах-работниках получать прибыль (т.е. создавать что-то полезное людям с разумными затратами на это) - молодец, получи премию. Не сумел - государство (все остальные) потерь не несут.

[finko]

  В каждом человеке живет Дух Божий , хоть в физически здоровом , хоть недееспособном .
  Почему Бог допустил физическую или умственную убогость  данному человеку это не нашего ума дело .
  Нашего ума дело  здоровых и умных  как можно заботливей  относится к таким людям .


       Именно потому что и в них и в нас живет Дух Божий и такие люди нисколько не ущербнее
 чем полностью здоровые а в иных случаях и намного продвинутие иных здоровых .


        Например Всемирно известный ученый-инвалид Стивен Хокинг
.
       Профессор Хокинг, автор "Краткой истории времени" (A Brief History of Time), проработал в Кембридже более 30 лет.

Всемирно известный физик, прикован к инвалидному креслу и разговаривает при помощи синтезатора речи.  У профессора есть трое детей и один внук.


              Например   Франклин Делано Рузвельт — 32 президент США

В результате врачебной ошибки хирурга У. Кина, Рузвельту было назначено, неправильное лечение, которое привело к параличу. После вызова из Бостона доктора Роберта Ловетта, диагноз был установлен, однако лечение не привело к восстановлению деятельности ног.Рузвельт рано включился в активную политическую деятельность в рядах Демократической партии. В 1910 году он избран в сенат штата Нью-Йорк. В 1913—1920 гг. — помощник морского министра в правительстве президента Вильсона, выступал за усиление военно-морской мощи США.

                Рузвельт всегда оставался трезвым и прагматичным политиком. Четырежды переизбирался на пост президента страны  (что представляет собой рекорд в истории США) и занимал его до самой смерти.

               До Франклина Рузвельта ни один человек не занимал пост президента США более двух раз.


                 И в мире множество  подобных примеров .

[magnit]

Финко Раслабся!бесполезно дэбилам обьяснять ,а нормальные люди сами все понимают. не мечи бисер, перед свиньями.

[Black Serge]

Говорите, Вас плохо учили в медвузе? Оно и заметно, что плохо.

Задачка по теорверу, изучаемому в каждом вузе: если у поколения здоровых родителей рождается 5% детей с генетическими дефектами, то сколько таких родится в следующем поколении, даже если все эти 5% дадут генетически бракованное потомство со 100% вероятностью (что вообще-то не так)?

Эх, давно я учил теорвер... Но получится что-то примерно такое:
Доля "брака" в следующем поколении равна сумме: 5% от детей обоих здоровых родителей (которых в поколении 95%), плюс все дети от тех пар, где первый из родителей - "брак" (5%), а второй - здоров (95%), плюс то же для обратного сочетания, плюс все дети от обоих "бракованых" родителей. Итого:
0.95*0.95*0.05 + 2*(0.95*0.05*1.0) + 0.05*0.05*1.0 = 14.3%

А еще через поколение "брака" будет примерно 38%.

Своеобразный у Вас "механистический подход"...   

Не вдаваясь в Вашу заведомо-некорректную аргументацию, замечу - даже в этом Вы очень упрощаете исходные данные.

После аварии в Челябинской области с выбросом делящихся материалов - у людей инструментально еще в 80-е годы обнаруживали до 4-х генетических дефектов на 1 человека.
Так что - фигня Ваш расчет.

Кроме того, любой человек, особенно носитель набора хромосом XY - так или иначе должен приспосабливаться к изменению окружающей среды. Если, конечно, успеет...
Эволюция, знаете-ли.

Срок смены поколения родителей - примерно 25 лет. Если "во времена СССР" - пусть до 1985 - "абортный материал" не выхаживали, то сегодня, через 25 лет после этого, на сохранении из-за своей генетической дефектности должны лежать 14% женщин. А лежат гораздо больше, чем даже 38%. Значит, причина не в генетических дефектах, а в чем-то другом.

Во времена СССР этот вопрос массово просто не исследовали.
У женщин редко бывает генетическая дефектность. Ведь они носители хромосомного набора XX.
Сбой одной хромосомы Х компенсируется генетическим набором другой.

Например, жёнка Николая-2 была носителем генетического дефекта (гемофилия), но ни она, ни ее 4 российско-немецкие наследницы от гемофилии не страдали. На тогдашнем уровне развития медицины - ее наследник мужского пола мог теоретически прожить примерно 20 лет (наследника - байстрюка его папы, Александра, типа, "Ульянова", Романовы повесили на столбе).
На сегодняшнем уровне развития медицины (трансфузиологии в частности) - Алексей Романов мог бы дожить до 40-ка. Только половине Мурманска пришлось бы сдавать кровь для производства криопреципитата.

[Black Serge]

Вопрос можно продолжить:а нужно ли было спасать раненных во время воины...

Советская армейская медицина и сейчас их не собирается "лечить".
У них чёткое разделение - типа, одних имеет смысл "вытаскивать", ибо его можно быстро поставить в строй, а остальные для них шлак.

а нужно ли сейчас лечить стариков...

Смотря каких.
Если не из тех, кто под Москву прогнулся - так их и не лечат по сути, просто открыто это эвтаназией не называют, и только.
Для сравнения - в Штатах половина расходов по медицинской страховке приходится на последний год жизни человека.

подбирать бомжей на улице, вонючих и грязных,  а нужно ли подбирать раненных и увечных животных, и так до бесконечности.
Женщина , Вы,  крещеная вообще???

maiary, а как у Вас с элементарным логическим мышлением? С элементарным уважением Закона?
Или Вам крестик все это заменяет? 

В стране с такой Конституцией - "бомжей... на улице" - быть не должно в-принципе.
А Вы свои христианские доводы строите на анти-законных аксиомах.
Смекаете?

[Black Serge]

- абсолютно бесполезное занятие.

Не думаю - просто намного эффективнее их туда не выгонять.

Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.

Как одно мешает другому?

Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?

Это пиар всеобщей дЭбилизации?   
Большинство людей предпочтет, чтобы медицинская помощь оказывалась в необходимом объеме - и тем, кому она потребуется. А не по теперешним "нормативам", "МЭС-ам" и т.п. - короче, по "остаточному принципу" и при некомплекте абсолютно всего - от количества мед.работников до медикаментозного обеспечения.

Когда на бюджетное место без экзаменов возьмут инвалида, а вам предложат оплачивать свое обучение по 120 штук за семестр, вы по прежнему будете любить, и сострадать инвалидам?

А если на него возьмут отставного вояку, или гвардии рядового Джамшута?

[nigeriyka]

Как одно мешает другому?

все очень просто. Ресурсов (и медицинских тоже) всегда не хватает. Ни в одной стране нет избыточности. А в условиях дефицита если мы лечим бомжа, то лекарств не хватает уже нормальному челу.
При этом бомж ни копейки в здравоохранение не вложил, имеет десятки заболеваний и лечение его длительно и дорогостоящее.
А нормальный чел, тот самый. который годами отдавал из своей зарплаты в страховую больничную кассу - окажется в условиях - "лежать только в коридоре, и лекарства купите сами"
На настоящий момент если приходится выбирать между бабушкой-ветераном труда, и бомжом-алкашом, то госпитализировать будут бомжа.
Некомплект всего будет сохранятся еще очень долго.
Ибо - тришкин кафтан. Надо 10 тонн денег и на здравоохранение и на жкх. и на зарплаты бюджетникам разделить, при этом каждой отрасли надо не 10 тонн, а 1000 тонн денег. Вот и получается. что когда главному врачу дают 10 грамм денег, а он и за воду и за аренду земли, и за выпавший снег должен по кило денег заплатить, и лекарства купить, и пациентов накормить...

В условиях явной недостаточности ресурсов надо думать на кого их тратить.

[maiary]

 Жизнь быстротечна. Надо уметь использовать драгоценное время. Эту заповедь дал нам апостол Павел: «Поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы» (Еф. 5: 15–16). По толкованию блаженного Иеронима, «делая добро, искупаем время и делаем его собственным, вместо того чтобы продать его злу. Мы искупаем время, когда дни злые превращаем в добрые и делаем их из века сего днями века будущего». В русском языке есть страшное (в духовном смысле) выражение – «убить время».

Откладывая какое-нибудь доброе дело, мы можем его не успеть сделать, ибо не знаем часа своей кончины: «Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет, яко дух пройде в нем, и не будет, и не познает ктому места своего» (Пс. 102: 15–16).

На пути встает не только явное зло, но и равнодушие людей. Последние для оправдания себя стремятся обесценить добро или даже осмеять его. Равнодушие есть результат неверия, но и среди тех, кто считает себя верующим, немало равнодушных. В притче о милосердном самарянине такими оказались священник и левит. Оба прошли по дороге, не оказав помощь пострадавшему от разбойников.


Я более в данном топике не комментирую, поскольку сказать мне больше нечего.