Нужен ли поликлинике свой сайт?

[nigeriyka]

Сайт оперативно ответит на множество вопросов типа "как принимает Иванова?", "как записаться к Тунеядцеву?"

смешно.
Вам бы фантастические романы писать. Давай проведем эксперимент. Вот тебе ссылка на сайт. http://www.rkb.med.cap.ru/
засеки время, и попытайся там найти возможность записаться на прием к врачу геронтологу. Такой специалист там реально есть. После того, как ты его найдешь и сможешь записаться на прием, напиши сколько времени это у тебя заняло.

[nigeriyka]

А уж кто будет их (сайты) делать и кто будет поддерживать их работоспособность - это другой вопрос.

это самый главный вопрос. Без ответа на него вся затея - бессмысленна.  Причем под словом делать - надо понимать не мальчика-верстальщика, а нормального дизайнера, который разбирается в медицине, понимает, что конкретно хочет увидеть пациент на сайте.
Пациент, а не начальство больницы.
Только тогда сайт будет рабочим, востребованным пациентами,  а не сайтом-визиткой.

значит найдут и назначат ответственных за это дело лиц.

Смешно. смотрим сюда - http://www.med.cap.ru/
идем глубже http://www.med.cap.ru/FORUM/default.aspx?g=posts&t=13 чел с 17 июня ждет ответа на свой вопрос
ответственного за 1,5 года существования ресурса так и не нашли
реальность - лучший ответ фантастическим прожектам

[Sharky]

Давай проведем эксперимент. Вот тебе ссылка на сайт. http://www.rkb.med.cap.ru/
засеки время, и попытайся там найти возможность записаться на прием к врачу геронтологу. Такой специалист там реально есть. После того, как ты его найдешь и сможешь записаться на прием, напиши сколько времени это у тебя заняло.

Ваш пример не показательный. Представленный сайт сделан убого, там нет ни нормальной функции поиска, а также специально не реализована возможность узнать расписание работы конкретных специалистов. Но это совершенно не значит, что сайт какой нибудь городской поликлиники Крыжополя будет точно таким же.

[Sharky]

Причем под словом делать - надо понимать не мальчика-верстальщика, а нормального дизайнера, который разбирается в медицине, понимает, что конкретно хочет увидеть пациент на сайте.
Пациент, а не начальство больницы.
реальность - лучший ответ фантастическим прожектам

Я вам найду при вашем желании нормального дизайнера. Он не разбирается в медицине, но силен в веб-дизайне. Вы ему поставите задачу: сроки, перечень информации которую на ваш взгляд надо отразить на сайте, саму информацию для размещения, пожелания в плане навигации, оформления еще каких то частностей и все. Он вам назначит цену и срок, когда вы получите готовую работу. И все. Деньги только найдите.
Интернет - это не фантастический прожект, а реальность. Самая настоящая. Можно сопротивляться бесконечно долго современным информационным технологиям, только вот это бессмысленно. Все равно технологии "прогнут" вас под себя.

[Proud]

страшно далеки вы от реальной жизни. Чтобы целевые средства выделили, надо сперва обосновать всю эту музыку. Написать бизнес-план объяснить, как покупка 20 или 30 компьютеров уменьшит среднее время пребывания на больничном листе, позволит экономить кучу денег на правильно выписанных рецептах. уменьшит число жалоб населения....
а уже потом, если вся эта музыка прокатит - будет целевая программа, будут выделятся деньги, которые можно будет распилить...

что вы спорите, если в данном случае это не имеет значения? если собрались окучить сразу все ЛПУ, вас не спросят, нужно или нет.  
за вас уже все обосновали. 
я этим отчасти занимаюсь, только в другой сфере и могу вас заверить, что бюджетная контора не может писать никаких бизнес-планов, хотя бы потому, что это никакой не бизнес!   так что, приберегите лапшу.
финансирование выбивается на год общей суммой с разбивкой на статьи.
статьи по ИТ предусматривают деление на компьютерную технику, комплектующие, софт, картриджи - в таком же виде идет заявка на финансирование от конторы, обоснование "для чего" вы предоставляете в свой ПФО или экономический отдел.

гы гыгыгыгы! Петросян нервно курит в сторонке. Родной в ЛПУ нет службы снабжения. Конечно завхоз есть, но он кричит. что в этом нифига не понимает. Экономист тоже нифига в этом не понимает, по крайней мере так они обычно прикидываются. Поэтому все это вешают на безотказных старших сестер отделений и главную сестру больницы.  и кого брать? ЛПУ это тебе не газета. она новости не штампует. У ЛПУ - другая задача. А пиар службы в поликлиниках нет.

да мне фиолетово, что у вас есть, а чего нет, что на кого вешают, кто насколько компетентен и как криво построено управление.
и вас это волновать не должно - это не ваша епархия и уровень, по-любому.
я предположил, как должно быть..
будет спущена директива сверху - будете работать, чего вам еще непонятно?  
вопросы будете главврачу задавать 

[Proud]

Я вам найду при вашем желании нормального дизайнера. Он не разбирается в медицине, но силен в веб-дизайне. Вы ему поставите задачу: сроки, перечень информации которую на ваш взгляд надо отразить на сайте, саму информацию для размещения, пожелания в плане навигации, оформления еще каких то частностей и все. Он вам назначит цену и срок, когда вы получите готовую работу. И все. Деньги только найдите.

да не будет такого - все хотят сделать на одном  движке республиканского медпортала, под один дизайн, на домене 4 уровня (по примеру ссылки), ЛПУ в данном случае просто ставится перед фактом.
и не столь здесь важен дизайн, сколько актуальное информационное наполнение.
а если каждый начнет городить свой огород - так точно никаких денег не хватит.

[Sharky]

Proud, тогда задача в плане дизайна упрощается. Только непонятно как будет обновляться инфа отдельных ЛПУ - человеком от конкретного учреждения в конкретном разделе или админами "головного" сайта, которые обновляют разделы всех ЛПУ.

[finko]

                  Это сайт  ветеринарной поликлиники

                  http://www.vetmed.helsinki.fi/english/index.htm


                 А здесь больницы для людей


                     http://www.hus.fi/default.asp?path=59

     

[Proud]

Proud, тогда задача в плане дизайна упрощается. Только непонятно как будет обновляться инфа отдельных ЛПУ - человеком от конкретного учреждения в конкретном разделе или админами "головного" сайта, которые обновляют разделы всех ЛПУ.

по опыту сайта госуслуг Мурманской области gu.gov-murman.ru, могу сказать, что там была первая схема - ответственный человек от каждой конторы.

[nigeriyka]

Ваш пример не показательный.

на медортале таких примеров уже 61 штука

Но это совершенно не значит, что сайт какой нибудь городской поликлиники Крыпополя будет точно таким же.

он будет примерно такими же.

Я вам найду при вашем желании нормального дизайнера.

Бесплатно? Понимаешь ли, вся эта лажа вызвана тем. что предполагается, что все должны работать даром.
Врачи должны даром. в свободное время писать тексты.
Кто-то даром верстать.
И все это должно быть единообразно. 

Он не разбирается в медицине, но силен в веб-дизайне.

а нахрена нужен чел не разбирающийся в медицине? Ему придется 3 недели разжевывать внутренние взаимосвязи. И он все равно нифига ничего не поймет и все сделают тупо и неправильно.
Ситуация с сайтами поликлиник абсолютно тупая.
Дизайнеры, верстальщики - нифига не понимают (не хотят понимать) чего от них нужно. А врачи не могут объяснить тупым дизайнерам. И все говорят на разном языке. И даже если применяют одно и то же слово, то вкладывать будут разный смысл.

будет спущена директива сверху - будете работать, чего вам еще непонятно?

Спустили, и получили на выходе 61 кусок гавна. На подходе второй этап - еще 60 кусков гавна. В результате будет 200 одинаковых гавеных не нужных никому сайта.
Директива выполнена.
А нужны ли эти сайты людям? Нужны ли эти сайты поликлиникам? 

финансирование выбивается на год общей суммой с разбивкой на статьи.

Ты хоть раз этим занимался? Как выбивается знаешь? Хоть раз какую то статью обосновывал? Ну и не трещи тут людям, которые действительно знают, как все это делается.

Только непонятно как будет обновляться инфа отдельных ЛПУ - человеком от конкретного учреждения в конкретном разделе или админами

создатели медпортала эту непонятку уже 1,5 года решить не могут. И вряд ли решат в ближайшем будущем.

А самой поликлиники от сайта никакого навара. Один гимор.

[наблюдатели]

С сайтом, как и слюбым хорошим делом, из под палки не получится. Сайт - это информация, реклама, визитка... Саййт нужен там, где есть заинтересованность в клиенте, в объемах продаж, услуг. Какая может быть заинтересованность у медицинских работников? Они же подневольные люди на фиксированных окладах. И вообще медик заинтересованный в большем количестве больных людей - это странно. Как грусный патологоанатом, от того, что мало работы.   

Представьте:
"Кожно-венерологический диспансер ждет Вас! Кликни любимую инфекцию! Мочу и кровь сдал? Сдай теперь бесплатно кал! Зарегистрированным пользователям флаер на три посещения! Каждое последнее воскресенье месяца - День открытых дверей! Форум сейчас обсуждает - "венеролог Арсений ТРОМБО и его уникальный новый метод"       

[Мамзель]

Почитываю я посты праведные Нигерийки и наблюдателей и понимаю, что в поликлинику я должна входить в смиренной позе, пряча глаза и стыдясь всеми доступными мне способами за то, что ПОСМЕЛА явиться в сию обитель, нарушив тем самым покой измученных врачей.
А самое мое большое прегрешение состоит в том, что я, хамка такая, предварительно еще в регистратуру позвонила и позволила себе возжелать узнать как же принимает сегодня/завтра необходимый мне врач.

[nigeriyka]

Саййт нужен там, где есть заинтересованность в клиенте, в объемах продаж, услуг.

Именно!

Какая может быть заинтересованность у медицинских работников?

Единственная заинтересованность, чтобы меньше народу пришло.

[Proud]

Ситуация с сайтами поликлиник абсолютно тупая.
Дизайнеры, верстальщики - нифига не понимают (не хотят понимать) чего от них нужно. А врачи не могут объяснить тупым дизайнерам. И все говорят на разном языке. И даже если применяют одно и то же слово, то вкладывать будут разный смысл.
Директива выполнена.
А нужны ли эти сайты людям? Нужны ли эти сайты поликлиникам?  

Чтобы все все понимали, есть такой рабочий документ - тех. задание.
Он должен составляться умными врачами (или другими заказчиками), но они как, правило, в лучшем случае могут ткнуть в похожий сайт, который им нравится..
А тз либо приходится писать самим, либо оно будет передрано откуда-нибудь с непониманием того, что там внутри и что будет на выходе - а потом удивляются, что "тупые" верстальщики не так сверстали..
Да верстальщику фиолтетово, он верстает макет - html код медпортала точно такой же, как и у порно-сайта - только на последнем больше картинок.   Макет рисует дизайнер и утверждает с заказчиком..
Логика связей в БД - информационная модель, должна составляться челом, смыслящим в предметной области и программировании - т.е. программером ЛПУ, либо разработчиком.

В вашем случае - ничего этого нет, это уже пройденный этап, вам спускают готовое типовое портальное решение.
Вы можете его попробовать, протестировть и собрать список пожеланий разработчику - если предусмотрен период опытной эксплуатации. Это я пишу, как должно быть.

Людям нужны юзабельные, информативные и функциональные сайты.

ЛПУ нужно продвигать свои услуги и информировать население.
Плохо, когда задачу создания сайта спускают сверху.. Но момент, на самом деле, назрел - пора. Не начав, не получим.

Ты хоть раз этим занимался? Как выбивается знаешь? Хоть раз какую то статью обосновывал? Ну и не трещи тут людям, которые действительно знают, как все это делается.

ежегодно - собираем заявки подразделений и составляем сводный план закупок.
исходя из этого планируется требуемый объем бюджетного финансирования по статьям - но его могут и не дать, или дать на другие статьи - тогда приходится думать как приобрести нужное по этим статьям (чаще всего так и бывает)

создатели медпортала эту непонятку уже 1,5 года решить не могут. И вряд ли решат в ближайшем будущем.

нужно перестать изобретать велосипед и обратиться к умному опыту других людей.
большинство бюджетных ведомственных контор пошли по портальному пути - когда готовое типовое решение спускается в регионы.
такое решение и оправдано, ибо оно более гибкое, и дешевле в поддержке и обслуживании..
обычно при этом сразу решается и вопрос с хостигом - не нужен свой сервер и его подключение к сети у провайдера - сайт хостится на сервере головной конторы.

[nigeriyka]

Он должен составляться умными врачами

врач понимающий в верстке сайтов - жуткая редкость. 99,999999... врачей из 100 не знают даже слов - техническое задание.

ЛПУ нужно продвигать свои услуги и информировать население.

повторяю. Бюджетному ЛПУ продвигать свои услуги не выгодно. ЛПУ дается определенное количество денег. Если пациенты не придут - деньги останутся. Если пациенты придут - денег не будет.

но его могут и не дать, или дать на другие статьи

Вот! Про то, как собираются заявки - можешь мне не рассказывать. Ты хоть раз был там, где выделяют деньги для ЛПУ? в том самом планово-финансовом отделе кабинета министров. которое решает сколько кому, и подочто денег дать?

и обратиться к умному опыту других людей.

умные люди за свою работу хотят денег. А большинство начальников считает. что тратить на все это деньги - блажь.

[наблюдатели]

Природа не терпит пустоты. ЛПУ не создает сайт - тогда это ЛПУ обсуждается на других сайтах-форумах-конференциях. И обсуждают не только расписание и перечень услуг, но и конкретных врачей, пофамильно, порой не стесняясь в выражениях и без доводов. Просто, доктор Петров - ублюдок и вор. И всё. Хотите верьте, хотите нет. А бедный доктор Петров сидит в своем кабинете и не поймет, от чего пациент такой несговорчивый пошел.   
Если человек не хочет заняться своей жизнью (работой), ею займутся другие. Но он уже будет лишь наблюдателем.   

[nigeriyka]

тогда это ЛПУ обсуждается на других сайтах-форумах-конференциях. И обсуждают не только расписание и перечень услуг, но и конкретных врачей, пофамильно, порой не стесняясь в выражениях и без доводов.

Есть народная мудрость - Собака лает, а караван идет.
Медицину в стране ругали всегда.
Ругали при СССР, ругают теперь. Правда теперь медицину СССР, которую ругали 20 лет назад - хвалят.
Может быть через 20 лет нынешнюю медицину будут хвалить?
А пока ругают, причем всегда ругают тупо, и без всяких доводов, на эмоциях.

[siropchik]

Сайт поликлинике однозначно нужен, хотя бы для информации. Самое главное, чтобы информация своевременно обновлялась на этом сайте.