Форум на Мурмане
14 Ноября 2024, 02:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ЧТО ТАКОЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ ?  (Прочитано 18428 раз)
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« : 14 Сентября 2010, 22:28 »




                            Обьясните или выскажитесь


                             
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1 : 14 Сентября 2010, 23:05 »

                            Обьясните или выскажитесь                 

Авторы этой заманухи - ничего Вам объяснять не будут.
Просто очередная сказочка для "Запада" (слова) - и очередное воплощение концлагеря для РФ-ии (дела) .

"Россия = европейские слова и азиатские поступки" (с)
Записан

Cum principia negante non est disputandum
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #2 : 14 Сентября 2010, 23:09 »

Авторы этой заманухи - ничего Вам объяснять не будут.
Просто очередная сказочка для "Запада" (слова) - и очередное воплощение концлагеря для РФ-ии (дела) .

"Россия = европейские слова и азиатские поступки" (с)

                            Что то подобное и у меня  формируется.

                            какая то  хрень  этот Лозунг        непонятный
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #3 : 14 Сентября 2010, 23:31 »



               Вот это как мне видиться к никакой модернизации не относится а есть естественное развитие и стремление к нему



                       ,,    Инноваторы из Мурманска вышли в финал Bootcamp Aalto Venture Garage в Финляндии
В категории: Новости Добавьте комментарий

Aalto Venture GarageВчера, 13 сентября 2010 года, в Aalto Venture Garage университета Аалто (Эспоо, Финляндия) прошел второй этап отбора проектов для участия в Bootcamp с 17 сентября 2010 года.

Aalto Venture Garage был создан по инициативе группы студентов университета Аалто и предпринимателей, которые поняли необходимость оживления финской сферы предпринимательства, и является, в настоящий момент важным центром сотрудничества и поддержки предпринимателей для всего балтийского региона.

Четыре раза в год Aalto Venture Garage проводит мероприятие, направленное на развитие предпринимательской деятельности – Bootcamp. Участники Bootcamp, демонстрирующие наибольший потенциал, создают свой продукт и тестируют свои идеи, получая одновременно консультации и поддержку опытных предпринимателей и инвесторов. Победители получают гранты в размере 5000 евро для начального финансирования, а также эксклюзивную программу тренинга и рабочее пространство в Venture Garage, становясь одновременно стартапом Гаража.

Выступление авторов проекта Titan BGA в Aalto Venture GarageОрганизаторами Bootcamp было рассмотрено более ста заявок со всего мира из которых было выбрано 24 наиболее интересных проектов, авторы которых собрались вчера в Aalto Venture Garage для короткой презентации своих идей. Выступление участников проходило в формате «3 + 3» – три минуты на презентацию идеи и три минуты ответов на вопросы будущих тренеров и инвесторов.

По результатам были выбраны 10 команд, которые примут участие в интенсивном двухнедельном тренинге, который начнется с 17 сентября 2010 года в Aalto Venture Garage. Среди победителей второго этапа оказались и мурманчане, представлявшие проект станции для ремонта плат различных электронных устройств, получивший название Titan BGA. Прототип устройства уже работает в Мурманске и с его помощью уже было отремонтировано несколько сотен ноутбуков. С помощью Bootcamp авторы проекта планируют запустить серийное производство устройств, для их продажи в странах с развивающейся экономикой, таких как Россия, Украина, Белоруссия, страны Латинской Америки.

Примечательным является тот факт, что информацию о Bootcamp Aalto Venture Garage авторы проекта получили из новостного материала, который был опубликован на Senovosti.ru в июле этого года  ,,



                                А вот ЖЕЛТАЯ ЛАДА Путина  это стремление к модернизации  ,

                                А ЗАЧЕМ ?   
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #4 : 14 Сентября 2010, 23:36 »

                            Что то подобное и у меня  формируется.

Все-таки в СССР жили...

А у выращенного ими в предыдущей заманухе "поколения Y" - таких здоровых советских инстинктов нет.
Им же мозги в "управляемую разруху" 90-х заточили под типа "свобода-сникерс-купипродай"... 
Примитивизация массового сознания до уровня "инстинктивной деятельности".

Как щенята дрессированные... А потом они вырастают. И начинают щериться.
И помнят руку, которая им подкидывает объедки с московского стола.

Сталин точно так же своих ублюдков растил - отбирал самых исполнительных шавок. Остальных - им же и скармливал. И так - уже несколько поколений.
Только сказки разные. 


                            какая то  хрень  этот Лозунг        непонятный

Просто реванш "сталинских соколов" за перестройку - когда их реально за ...опу брать начали и на свет вытаскивать.

Типа: хотите демократию - нАте (видимость, которую потом окончательно превратили в директивно управляемую фикцию).

Хотите частную собственность и свободу предпринимательства - нАте (без нормального официального регулятора, ибо развал проще регулировать... сейчас вся регуляция - тупо по телефону позвонили, и вперед - см. выше про собачек).

Тот же самый старый концлагерь, который Горбачев пытался в нормальную страну превратить (не дали) - только внешне методы другие. Суть - та же самая. И никаких ограничений коммунистической идеологии.

Если порыть, кто Ельцина на Власть "поставил" - думаю, там кроме чекистских ушей ничего другого торчать не может. Как поставили - так и сняли (он им работу типа чужими руками сделал).
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #5 : 14 Сентября 2010, 23:42 »

               Вот это как мне видиться к никакой модернизации не относится а есть естественное развитие и стремление к нему

Это очень внешнее.
Технологически - элементарщина. По россиянски это называется - "показуха".

                                А вот ЖЕЛТАЯ ЛАДА Путина  это стремление к модернизации  ,

                                А ЗАЧЕМ ?   

Это морковка перед носом у стада.

А что ему "модернизировать" ? (кроме все того-же концлагеря) 
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Proud
Админ
матерый
*****

Карма +43/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 48
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3672



WWW
« Ответ #6 : 27 Января 2011, 17:44 »

Записан

Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #7 : 28 Января 2011, 10:45 »

                           Обьясните или выскажитесь                      


Технологически - элементарщина. По россиянски это называется - "показуха".


  Объяснение:http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/186948/Модернизация

   Что-то непонятно? Еще разжевать?

   В Вашем потоке сознания видно только одно: Вы не понимаете, что после распада СССР, власть живет в другой России, нежели народ.     

  Для либералов и демократов России, "модернизация страны" - это приблизительное воплощение плана "Ост", если кратко. Яркие примеры: "модернизировать милицию" - переименовать в полицию; "модернизировать" систаму образования: убрать точные науки, ввести церковное мракобесие, "воспитывать патриотизм"; "модернизировать историю" - заявить, что стране 20 лет, признать Катынь, перезахоронить Ленина, "десталинизация "и т.д; "модернизация науки, ракетостроения в частности":

 З.Ы. И помните: во всем всегда виноват проклятый Сталин. Живите не по лжи!

    


*  (115.92 Кб, 611x900 - просмотрено 1173 раз.)
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 11:04 от Vereshagin » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #8 : 29 Января 2011, 02:45 »

 Объяснение:http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/186948/Модернизация

   Что-то непонятно? Еще разжевать?

   В Вашем потоке сознания видно только одно: Вы не понимаете, что после распада СССР, власть живет в другой России, нежели народ.      

  Для либералов и демократов России, "модернизация страны" - это приблизительное воплощение плана "Ост", если кратко. Яркие примеры: "модернизировать милицию" - переименовать в полицию; "модернизировать" систаму образования: убрать точные науки, ввести церковное мракобесие, "воспитывать патриотизм"; "модернизировать историю" - заявить, что стране 20 лет, признать Катынь, перезахоронить Ленина, "десталинизация "и т.д; "модернизация науки, ракетостроения в частности":

 З.Ы. И помните: во всем всегда виноват проклятый Сталин. Живите не по лжи!

    



                                               По ВЕрещагински  всех нас  загнать  назад в прошлое , в 37 год и
                                               Жила бы страна родная и не было других забот .


                                                            НАм Света не надо  ,  на хлеба не надо

                                                 НАМ  Партия светит , РАБОТУ ДАВАЙ !

                                                                                      



                                
                                              
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #9 : 29 Января 2011, 22:42 »

                                              По ВЕрещагински  всех нас  загнать  назад в прошлое , в 37 год и
                                  

  М-да. Поток сознания оказался турбулентным. Или в Финляндии водка прокисла?
  Есть еще вариант: Вы практикуете употребление различных препаратов в целях изменения сознания и описываете в Инете приходящие бессвязные мысли (в пользу этой версии говорит и манера составления сообщения с путаницей регистра, потрясающей безграмотностью, проставлением множества пробелов и т.д.). Вопрос один - а оно того стоит?

  Итак, заявка на победу: finko  (Вы или другой?) пишет "Что такое модернизация? Обьясните или выскажитесь" (орфоргафия сохранения, "обьясните" с мягким знаком). Ситуация предельно ясна:  человек столкнулся с незнакомым ему словом и пытается (что похвально) узнать значение того самого слова. Человек не умеет пользоваться толковыми словарями и поисковыми программами. Из сострадания к скорбным разумом, я нашел наиболее полный список ссылок на толкование слова "модернизация" (не копировать же в самом деле все подряд в форум), к тому же при желании по ссылкам можно найти толкование почти любого слова из русского языка. Что не так-то?

 Но! Оказалось, что стоит бежать в Финляндию, как логика меняется в корне. Вернее, появляется полное ее отсутсвие. На ответ "модернизация - это..." появляется "он хочет загнать нас назад в прошлое, в 37 год".
  Клиническую картину завершает перепечатывание нескольких строк советской песни и ухмылка.

 Замечательно! Впрочем, дополним. Лично от себя, часто слыша слово "модернизация" от нанопрезидента и пр. "либералов и демократов" я привел примеры того,  о чем они говорят как о "модернизации". А учитывая поток сознания Black Serge,  существа одного вида с finko, добавил фразу о том, что во всем виноват проклятый  Сталин и призвал жить не по лжи.
  Вы пишите с осуждающим оттенком, из чего следует что Вы против моего цинизма по отношению к нановласти и поддерживаете ее. Ладно, для Вас это слишком сложно, тем более при таких проблемах с логикой.
  
 Я никогда не говорил о том что кого-либо надо загнать в 37 год. Мысль, конечно, интересная, но не моя.
 Вы либо допились до белой горячки, что более вероятно, не умеете читать. В чем также виноват проклятый Сталин.  

  В сухом остатке получаем: finko  брехло, к большому сожалению обделенное умом. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши (с).  Я-то хотел как лучше, но благими намерениями...

  С нетерпением жду очередных перлов.


  
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 23:00 от Vereshagin » Записан
magnit
матерый
*****

Карма +23/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Сообщений: 3109


Все ,будет!


« Ответ #10 : 29 Января 2011, 23:17 »

мне лично в новомодные слова ,их влияние и значение на российскую действительность мало интересуют. тем болеее мудаки которые их пихают
мне кажеться что наши вожди стараються .остаться истории. как новаторы и просветители.
ознокомившись с  трудом Василия Ключевского ,многое становиться ясно не только в нашей истории ,но и нашей действительности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Записан
dobric
завсегдатай
***

Карма +0/-1
Offline Offline

Возраст: 62
Сообщений: 149



« Ответ #11 : 30 Января 2011, 16:18 »

 

  

  С нетерпением жду очередных перлов.


  
Хе-хе,и ждать-то долго не пришлось...
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #12 : 18 Марта 2011, 12:04 »

  Тандем Путин-Медведев и дебаты их сторонников

Доклад ИНСОР «Обретение будущего. Стратегия 2012» комментируют российские и западные эксперты     






«Привстав с колен, страна попятилась назад»


Эта фраза – реальная цитата из доклада ИНСОР. Авторы считают, что стремление к стабильности, обеспеченной только богатыми углеводородными ресурсами страны, является «исторической ловушкой» и приведет к новому застою. Не только экономическое, но и политическое устройство российского государства в документе подвергается критике.

«Обозначен явный регресс в политике. Под лозунгом преемственности курса и защиты от потрясений создана система личного контроля, фактически исключающая свободную ротацию реальной власти. Институты и процедуры народовластия становятся все более имитационными. Идея “управляемой демократии” овладела правящими массами (сверху донизу) и стала реальной силой», – говорится в докладе



                                     «Ресурсный социум, базирующийся на сырьевой экономике, традиционно располагает к сакрализации власти и государства – верховного распределителя (“дарителя”) благ, – считают авторы. – Для запуска модернизации предстоит разрешить фундаментальный ценностный конфликт».

Создатели доклада предлагают план развития России: укреплять и защищать частную собственность, создавать условия для здоровой конкуренции, выстраивать коммуникационные каналы между властью, бизнесом и гражданским обществом, сделать судопроизводство в стране действительно независимым, развивать открытое информационное общество и мобильность россиян внутри России и за ее пределами.


http://www.voanews.com/russian/news/russia/VK-VM-INSOR-Report-2011-03-17-118209704.html
Записан
Оператор
матерый
*****

Карма +4/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 1950
Расположение: KP69NW
Сообщений: 1816


« Ответ #13 : 18 Марта 2011, 16:34 »

+100.
Записан

Pravover
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 156


Инквизитор


« Ответ #14 : 24 Марта 2011, 23:34 »

Известный политолог Сергей Ервандович Кургинян очень подробно разъясняет, что это такое в "Сути времени":
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

Советую внимательно послушать эти лекции. 8 на данный момент, примерно по часу каждая. Там ещё ОЧЕНЬ много интересного.

А я коротко отвечу на вопрос темы - то, что сейчас в России называют "модернизацией" - это "Перестройка 2.0"
Записан

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. AMEN!
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #15 : 27 Марта 2011, 08:07 »

 Модернизация... Хорошее, в общем-то слово становится неприятным. "Модернизатор" как синоним либераста:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/10220
http://regnum.ru/news/polit/1387988.html

 И даже есть хорошие результаты: http://www.stepandstep.ru/catalog/your-news/130579/rosstat-naselenie-rossii-sokratilos-za-8-let-na-22-mln-chelovek.html
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #16 : 27 Марта 2011, 14:01 »

А вот пример модернизации по Московски

Одних ворюг прогнали что бы их место заняли другие ворюги но близкие к Путину



                  «Напрягает, что жена нового мэра Москвы Собянина — коллега Батуриной, возглавляет в Тюмени крупнейшую дорожно-строительную фирму, которую в народе называют „Ира- бордюр“. Так в ближайшее время столицу, по всей видимости, ждут обновленные тротуары» (belan_olga 22.10.2010); «С замиранием сердца жду, сможет ли Ирина Собянина переплюнуть „Интеко“. А учитывая первые шаги нового мэра, не сомневаюсь, сможет!» (millaka 11.11.2010).

Блогосфера немедленно и столь же активно отреагировала и на сегодняшнюю новость о том, что в пределах Садового кольца асфальт на тротуарах заменят на плитку.

«Долго терпела жена Собянина…» (nuanceblack); «Ну что, все по новой?» (freeman_online); «Понятно, что мэра совершенно не заботит большое количество людей, которые катаются на роликах и самокатах по центру города. Понятно, что менять шило на мыло намного легче, чем решать серьезные вопросы. Но не понятно, зачем приближать к власти людей, имеющих исключительно личные интересы?» (oster).

Рай для распильщиков

Председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин назвал смену асфальта на тротуарах на плитку в пределах Садового кольца Москвы «раем для распильщиков».

«Вообще никак не дождусь, когда же Собянин организует хотя бы элементарную систему контроля за бюджетными средствами. Пока ничего не меняется и остается почва для завышения расценок городских заказов. Все понимают, что за этим кроется получение откатов», — заявил Митрохин BFM.ru.


                     http://news.rambler.ru/9419935/
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #17 : 28 Марта 2011, 19:55 »

  Много букв, но прочесть стоит : http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2896

  Сравнение двух модернизаций.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18 : 30 Марта 2011, 04:34 »

  Много букв, но прочесть стоит :

  Сравнение двух модернизаций.

Почитаем и этого.

За 1928 – 1932 гг.... На вырученную от экспорта зерна, золота, леса, пушнины валюту в страну ввозилось новейшее технологическое оборудование.

Замечу, что в том же 1932, когда вывозили хлеб и золото и ввозили станки (для производства в основном оружия) в стране разразился Голодомор, когда миллионы умерли из-за отсутствия того самого хлеба. Буквально "пушки вместо хлеба" - даже не "вместо масла", а куда хуже. В Российской империи бедствий такого масштаба не случалось никогда, а при власти большевиков - трижды за 25 лет.

Но это к слову. Интереснее просто посмотреть, а не врет ли автор слишком очевидно:

За 1928 – 1932 гг. построено более 1200 предприятий.
...
Всего за 1928 – 1932 гг. в строй вступило 1500 крупных предприятий, таких как:


Противоречия не видите? То ли всего 1200, то ли только крупных 1500? "Сколько побили турок? А, пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть!" - как выразился в подобной ситуации А.В.Суворов.

По объему промышленной продукции к 1932 г. СССР занял второе место в мире и первое в Европе.
...
К июню 1941 г... по производству валовой продукции в ряде отраслей промышленности он обогнал Германию, Великобританию, Францию.


Опять - то ли в 1932 уже был первым в Европе во всем, то ли в 1941 только в некоторых отраслях?

Цифры про советские успехи явно взяты с потолка, потому и разнятся настолько. Так что всем приведенным сказкам про успехи сталинской модернизации цена грош в базарный день. Надо оценивать по каким-то другим параметрам, а не по явно лживой статистике.

По каким? Например, по достигнутым результатам.

Что было целью сталинской модернизации? Уж точно не рост благосостояния трудящихся - там СССР очевидно проигрывал даже самому себе 1927 года. Я сам слышал от стариков, что лучше всего они жили при нэпе.

Тогда что? IMHO целью было укрепление армии. Поэтому упор делался на оборонные отрасли и все необходимое для них - металлургию, станкостроение, энергетику и т.п. Удалось ли создать крепкую армию? Нет, не удалось - все, что было создано, оказалось бесполезно при нападении Германии. Техника (которой было на порядок больше, чем у немцев) оказалась некачественной и была потеряна летом 1941, не нанеся немцам серьезного ущерба. Войска использовать ее не умели, как на уровне механиков-водителей, так и на уровне командармов. Организация армии вообще оказалась нулевой - ни связи, ни снабжения - танков понаклепали много, а до бензовозов и грузовиков для подвозки снарядов, чтобы танки эти могли воевать, руки так и не дошли (оно и понятно - за создание танков ордена давали, а грузовики проходили по второсортному разделу "ширпотреба"). Мало того, большинство заводов оказалось построено не там, и пришлось их перевозить и строить заново. Так что конечный результат сталинской модернизации - гора родила мышь.

А если еще не сравнивать "с 1913 годом", а, брать "дисконтированный результат", как это положено при серьезных оценках экономических успехов, т.е. сравнивать с другими странами, в 1913 имевшими сопоставимый с Россией уровень азвития, то результат и вовсе уйдет в глубокий минус. Все они имели в концу 1930-х ничуть не менее развитую, но куда более сбалансированную и эффективную экономику, чем СССР, и при этом обошлись без миллионов умерших с голоду. А уровень жизни жестоко эксплуатируемых буржуями европейских рабочих просто шокировал советских трудящихся в 1945.


Если же взглянуть на 1990-2010, то тут ситуация прямо обратная. Уровень жизни народа резко вырос, что бы ни говорили сторонники СССР. То, что в 1990 (тем более - в 1985) было роскошью, сегодня считается нищетой. Но появилась отсутствовавшая тогда возможность взглянуть на остальной мир, и стало видно, насколько убого даже нынешнее существование, отсюда и огромный рост недовольства.

И обратная сторона - действительно практически уничтожена существовавшая тогда промышленность. Она оказалась абсолютно неконкурентоспособной, по тем же причинам, что и в 1941: низкое качество и чудовищная неэффективность. Это прямой результат методов сталинской модернизации - "любой ценой давать план по валу". Теперь приходится расхлебывать. Удастся ли - сильно сомневаюсь: ресурс страны Сталин потратил на производство пушек.

Умные китайцы, кстати, когда им пришло время превращаться из аграрной страны в индустриальную, вместо строительства "осажденной крепости" создали сначала интегрированную во внешний мир легкую промышленность, а теперь превращаются в мировую фабрику высокотехнологичной продукции. Вот именно на этой развилке Сталин и направил СССР-Россию по другому пути - изоляции и безнадежной попытки состязаться со всем остальным миром. Причем сделал это совершенно сознательно - читайте материалы съездов и пленумов ВКП(б) конца 20-х годов.

« Последнее редактирование: 30 Марта 2011, 04:39 от Lazy » Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #19 : 30 Марта 2011, 15:06 »

Одних ворюг прогнали что бы их место заняли другие ворюги но близкие к Путину

Пророчишь Собянину судьбу Лужкова? Называешь мэров "ворюгами"? Напрасно. Ведь Лужков не сидит в тюрьме. Его просто уволили. И под боком у Батуриной он комфортно себя чувствует.



             
Записан

Йоу
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!