Форум на Мурмане
24 Ноября 2024, 23:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Война вернулась в Москву  (Прочитано 145648 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #180 : 21 Апреля 2010, 22:22 »

... в мирных целях...

Что Вы называете "миром" ?
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #181 : 21 Апреля 2010, 23:01 »

Где Вы - и где Караджич.
Какое Вам до него, и статуса суда над ним, дело - и с какого перепоя Вы спрашиваете о нем меня?

Серж, я Вас не про Караджича спрашиваю. Так что про перепой - это скорее к Вам.

Повторяю в очередной раз простой однобитовый вопрос:

Совершали ли чеченские "борцы за свободу" (Басаев, Радуев, Бараев и прочие "бригадные генералы Чеченской республики Ичкерия") военные преступления? Да или нет?

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #182 : 21 Апреля 2010, 23:39 »

Серж, я Вас не про Караджича спрашиваю.

Да Вы что...
Т.е. - это был просто флуд?

Так что про перепой - это скорее к Вам.

Отнюдь.
Назовите основания, по которым Вы упомянули в контексте данной темы Караджича и суд над ним.

Повторяю в очередной раз простой однобитовый вопрос:

Совершали ли чеченские "борцы за свободу" (Басаев, Радуев, Бараев и прочие "бригадные генералы Чеченской республики Ичкерия") военные преступления? Да или нет?

Вопрос некорректен.

Вообще, подобный вопрос, как правило, содержит в себе "преамбулу"  - т.е. некие (не подлежащие оспариванию) основания, по которым он задан.
В преамбуле Вашего вопроса - просто куча противоречий - как взаимных, так и с Законом, к которому вопрос относится.

Например - Вы, полагаю, уже удосужились прочесть полностью и в первоисточнике текст частично-процитированного Вами же документа о Статусе военного трибунала в Гааге...
Повстанцы - не подпадают под юрисдикцию данного трибунала.

Отрицая сам факт наличия (независимого от РФ) Чеченского государства - Вы не можете и говорить о военном трибунале над ними.
Утверждая о наличии такого государства - Вы лишаетесь основания, которое было использовано для ввода туда войск и начала (со стороны РФ) фактической войны.
О двоемыслии - см. выше.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #183 : 22 Апреля 2010, 02:52 »

Отрицая сам факт наличия (независимого от РФ) Чеченского государства - Вы не можете и говорить о военном трибунале над ними.

Очередной ляп. "Военный трибунал" - это вовсе не суд, занимающийся "военными преступлениями".

Цитировать
Назовите основания, по которым Вы упомянули в контексте данной темы Караджича и суд над ним.

Хоть это и очередная Ваша попытка ухода от прямого вопроса, но все же отвечу - я же не Серж.

В одной стране часть населения (отличающаяся от остального народа по этническому и религиозному признакам) решила отделиться и объявила независимость. Центральная власть с этим не согласилась. Началась война, в ходе которой повстанцы устраивали этнические чистки, захватывали и убивали заложников.

Это описание равно пригодно к чеченским "повстанцам" и к бойцам Караджича. Караджич сегодня под судом за военные преступления. Значит, и уцелевшим чеченским "полевым командрам" место в соседней камере.

Цитировать
Вопрос некорректен.

Вообще, подобный вопрос, как правило, содержит в себе "преамбулу"  - т.е. некие (не подлежащие оспариванию) основания, по которым он задан.
В преамбуле Вашего вопроса - просто куча противоречий - как взаимных, так и с Законом, к которому вопрос относится.

Бла-бла-бла.

Единственная "преамбула" - Ваших любимые "международные законы", где дано определение термина "военные преступления". Полагаю, Вы их прочитали. Значит, должны быть способны дать однозначный ответ.

А что до "некорректности" - так перед судом, судящим Караджича, стоит в точности такой же вопрос. Ваш любимый "мир Закона" почему-то считает его вполне корректным. Вы с ними не согласны?



Цитировать
Повстанцы - не подпадают под юрисдикцию данного трибунала.

Юрисдикция Международного уголовного суда (а не трибунала) определяется не самоназванием "повстанцы", а совершенными деяниями. В частности, захватом больниц и театров, взрывами на рынках, автобусных остановках, в поездах. Все эти деяния, совершенные в ходе вооруженных конфликтов (как международного, так и немеждународного характера, т.е. действий "повстанцев" тоже), названы в статьях Римского статута военными преступлениями и отнесены к его юрисдикции.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #184 : 23 Апреля 2010, 02:16 »

Очередной ляп. "Военный трибунал" - это вовсе не суд, занимающийся "военными преступлениями".

Дешевые передергивания.

Выше подробно изложено, тем не менее - повторю: признаете ли Вы сам факт наличия Чеченского государства (Республика Ичкерия) ?
Если не признаете - как Вы собираетесь судить генералов армии государства Ичкерия в указанном качестве ?

Хоть это и очередная Ваша попытка ухода от прямого вопроса, но все же отвечу - я же не Серж.

Вы просто не можете найти со мной общего языка.
Я не поддерживаю дискуссию, основанную на лжи и отрицании Закона.

Вы не спорите со мной - Вы пытетесь спорить с Законом.

В одной стране...

В одной ли ?
См. выше.

часть населения (отличающаяся от остального народа по этническому и религиозному признакам)

И месту проживания. Родина называется - знаете такое слово?

решила отделиться и объявила независимость

Объявила - это правильно. Поставила перед фактом.

Центральная власть с этим не согласилась

Отрицание Закона высшей иерархии.


==========================================

Международный пакт о гражданских и политических правах

Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года.
Вступил в силу 23 марта 1976 года.

Участвующие в настоящем Пакте государства
...
...
соглашаются о нижеследующих статьях:

ЧАСТЬ I

Статья 1

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

===============================

+ ч.4 ст.15 Конституции РФ - приоритет (высшая юридическая сила) международного права над Конституцией и законами РФ.

===============================

+ ч.1 ст.15 Конституции РФ - прямое действие Конституции РФ (в т.ч. вышеуказанного приоритета)

===============================


Не пытайтесь отрицать то, что Вам отрицать не дано.
Просто знайте свое место.

Началась война

Дату начала войны озвучьте.
И кто ее начал. А то Вас послушать - война (как явление) началась "вот так вот сама". "Взяла - и началась".

Войны происходят между государствами.
Покажите хоть одно официальное сообщение властей РФ-ии, где происходящее в Чечне именуется "войной" (а не "контр-террористической операцией" ) .

в ходе которой повстанцы устраивали этнические чистки, захватывали и убивали заложников.

Вы уж определитесь: "повстанцы", или "бригадные генералы армии Ичкерии".

Это описание равно пригодно к чеченским "повстанцам" и к бойцам Караджича. Караджич сегодня под судом за военные преступления. Значит, и уцелевшим чеченским "полевым командрам" место в соседней камере.

К тем, кто бомбил Грозный это применимо.
А также к тем, кто убивал чеченских парней только за то, что они правоверные мусульмане (не носят трусов). На блок-постах - проверяли, отводили в сторону и больше их никто и никогда не видел.
И к тем, кто ротой насиловал чеченских женщин, а потом "привязывали тросами за одну ногу к одному БТР-у ,за вторую - ко второму, разрывали на части, стояли вокруг в брызгах крови - и им было по кайфу". Это буквальная прямая речь вернувшихся оттуда "героев"...
В ходе таких деяний - было уничтожено до 10% всех чеченцев (живущих в мире) - т.е., явный геноцид.
И так - 15 лет (причем, уже четвертый по счету геноцид Чечни от РФ-ии).

Я к тому, что - смотрите название темы. И понимайте - буквально.

Единственная "преамбула" - Ваших любимые "международные законы", где дано определение термина "военные преступления". Полагаю, Вы их прочитали. Значит, должны быть способны дать однозначный ответ.

Вы не сможете найти со мной общего языка, основанного на лжи, отрицании Закона и оправдании преступников.

Юрисдикция Международного уголовного суда (а не трибунала) определяется не самоназванием "повстанцы"

Генералы и солдаты армии государства - это статус.
Повстанцы - это статус.
"Террористы" - тоже статус, только другой.
Или - или.

а совершенными деяниями. В частности, захватом больниц и театров

И что они при этом требовали - в Театральном Центре? Помните?
И кто убил людей в итоге - помните?

взрывами на рынках, автобусных остановках, в поездах. Все эти деяния, совершенные в ходе вооруженных конфликтов (как международного, так и немеждународного характера, т.е. действий "повстанцев" тоже), названы в статьях Римского статута военными преступлениями и отнесены к его юрисдикции.

Москву с бомбардировщиков еще не бомбили?
Лет эдак 15...

Не забывайте также о датах деяний - чтобы не путать причины и следствия...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2010, 02:25 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #185 : 23 Апреля 2010, 19:02 »

Выше подробно изложено, тем не менее - повторю: признаете ли Вы сам факт наличия Чеченского государства (Республика Ичкерия) ?
Если не признаете - как Вы собираетесь судить генералов армии государства Ичкерия в указанном качестве ?

Точно так же, как в Гааге судят генерала не признанной никем Республики Сербской Радована Караджича. В полном соответствии с Римским статутом, статья 8, пункты 2c и 2e. За военные преступления, совершенные в ходе вооруженного конфликта немеждународного характера - гражданской войны.

Цитировать
часть населения (отличающаяся от остального народа по этническому и религиозному признакам)
И месту проживания. Родина называется - знаете такое слово?

В том и была проблема, что место проживания у них общее. Потому и начались этнические чистки.

Цитировать
Объявила - это правильно. Поставила перед фактом.

Кстати, Серж, Вы, видимо, не поняли, но я по Вашей просьбе описывал действия боснийских сербов. Те самые, за которые судят Караджича. И Ваш "одобрямс" прямо противоположен оценке этих событий Вашим же любимым "миром Закона".

Пора задавать следующий прямой вопрос:

Считаете ли Вы справедливым содержание Караджича в гаагской тюрьме? Да или нет?

Только ведь опять ответить прямо побоитесь...
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #186 : 23 Апреля 2010, 21:49 »



             Считаете ли Вы справедливым содержание Караджича в гаагской тюрьме? Да или нет?


             A Ходорковского в Российской ?
                                     


            Последний против первого массового  никого не убивал , а просто отказался финансировать Путина .

                   КАраджичь  преступник ,  Я ЛИЧНО СЧИТАЮ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ НА СКАМЬЕ ПОДСУДИМЫХ П Р А В И Л Ь Н Ы М !   
                                               


         
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #187 : 23 Апреля 2010, 23:34 »

Точно так же, как в Гааге судят генерала не признанной никем Республики Сербской Радована Караджича. В полном соответствии с Римским статутом, статья 8, пункты 2c и 2e. За военные преступления, совершенные в ходе вооруженного конфликта немеждународного характера - гражданской войны.

Гражданская война и война за независимость - разные вещи.
Читайте Статут внимательнее.

В том и была проблема, что место проживания у них общее. Потому и начались этнические чистки.

Про кого Вы на этот раз?

Если про Чечню - то Вы некотором роде правы, насчет:
- была...
- в том, что общее место проживания.

Это Вы своей империи скажите мега-спасибо. Или что - куда очередных казачков заселили, "там и Россия" ?
Помните, как в неполиткорректном анекдоте про Абрама и право собственности на доски, на которых пол-города ... Сару.
Это не Ваша земля, они заявили о независимости - гоу эвей фром Москау... Читать акты высшей юридической силы.
Смекаете?

Кстати, Серж, Вы, видимо, не поняли, но я по Вашей просьбе описывал действия боснийских сербов. Те самые, за которые судят Караджича.

Вы ошиблись - я не просил Вас "описывать действия боснийских сербов".

Впрочем, как и забивать с консоли очередную порцию ура-патриотического винигрета.
Телевизор у меня пока еще функционирует - я в курсе того бреда, который Вам загружают в мозГ, и Вам нет смысла его в очередной раз повторять.

И Ваш "одобрямс" прямо противоположен оценке этих событий Вашим же любимым "миром Закона".

Где Вы - и где "эти события" ?

Пора задавать следующий прямой вопрос:
Только ведь опять ответить прямо побоитесь...

Разъем выдерните из мозгов. И соответствующие вопросы сами отпадут.
"Прямые"... 
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2010, 23:37 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #188 : 24 Апреля 2010, 01:48 »

Гражданская война и война за независимость - разные вещи.
Читайте Статут внимательнее.

Разъясните одураченным зомбоящиком, к какой же категории вооруженных конфликтов относится "война за независимость" - международного или немеждународного характера?

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #189 : 24 Апреля 2010, 02:16 »

Разъясните одураченным зомбоящиком, к какой же категории вооруженных конфликтов относится "война за независимость" - международного или немеждународного характера?

Акт, на который Вы сослались - не устанавливает "категорий". Это не классификатор.

Он устанавливает статус суда и рамки его компетенции.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #190 : 24 Апреля 2010, 23:15 »

Лидеры чеченских боевиков объявлены в международный розыск по линии Интерпола. Не одна Эрэфия по ним соскучилась.
Записан

Йоу
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #191 : 25 Апреля 2010, 00:17 »

Акт, на который Вы сослались - не устанавливает "категорий". Это не классификатор.

Он устанавливает статус суда и рамки его компетенции.

Так назовите другой акт, устанавливающий "категории".
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #192 : 25 Апреля 2010, 01:37 »

Лидеры чеченских боевиков объявлены в международный розыск по линии Интерпола. Не одна Эрэфия по ним соскучилась.

Ага... "Лица кавказской национальности..."
... в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом - но в розыск объявлены... (типа, МВД не спит)
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #193 : 25 Апреля 2010, 01:40 »

Так назовите другой акт, устанавливающий "категории".

Их нет.

Есть статус органа и предметы его ведения.

Это как в 71-й статье Конституции...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
magnit
матерый
*****

Карма +23/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Сообщений: 3109


Все ,будет!


« Ответ #194 : 25 Апреля 2010, 01:54 »

задолбался, Я!
о чем вопрос то?
есть типа воины веры,и есть типа окупанты 
но за одними  нефтяные босы  с востока ,за другими босы с московии.
и че переживать то ,люди сами кричат о том что кавказ  НАШ.и все кто против враги вот и расхлебывают  воину у себя дома ,хорошо что только в московии
а чтоб понять   самих жителей или хотя бы не считать их за людей второго сорта,  ума не хватает диалог вот что самое главное ,а сейчас у вас в россии ,кого только нет и все считают себя правыми!
мы тута ,на западе ,дурем с вас,вы как по кпри казу носите ленточки,а сплотитья и дружить не можите!только гавкаете друг на друга!

P.S. разделяй и властвуй! вот вас разделяю и е бут!
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #195 : 25 Апреля 2010, 02:12 »

задолбался, Я!
о чем вопрос то?
есть типа воины веры,и есть типа окупанты 
но за одними  нефтяные босы  с востока ,за другими босы с московии.

Сразу видно - человек торговый.
Всё баблом меряет...

...мы тута ,на западе ,дурем с вас,вы как по кпри казу носите ленточки,а сплотитья и дружить не можите!только гавкаете друг на друга!

P.S. разделяй и властвуй! вот вас разделяю и е бут!

С Вами "тАмА" что такое делают - что шрифт так трясется? Разделяют или властвуют? 
Записан

Cum principia negante non est disputandum
magnit
матерый
*****

Карма +23/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Сообщений: 3109


Все ,будет!


« Ответ #196 : 25 Апреля 2010, 02:16 »

не просто не трогают ,дают т.к. сказать рости и пахнуть!

а, вы чем меряте сударь.наверное  патриотизмом  с голой попой.или прикрытой статьями конституции!
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #197 : 25 Апреля 2010, 16:03 »

Их нет.

Есть статус органа и предметы его ведения.


Тогда на каком основании Вы отвергаете полномочия Гаагского суда в отношении чеченских "борцов за независимость"? Они - участники вооруженного конфликта. Этот конфликт либо имеет международный характер (как хочется считать Вам), либо не имеет. Третьего не дано. На оба этих случая в Статуте имеются пункты, квалифицирующие деяния Басаева и его компаньонов как военные преступления и относящие их к юрисдикции Гаагского суда. Так гласит Международный Закон. И нравится это кольским партизанам или нет, но это закон.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #198 : 25 Апреля 2010, 18:00 »

Тогда на каком основании Вы отвергаете полномочия Гаагского суда в отношении чеченских "борцов за независимость"? Они - участники вооруженного конфликта. Этот конфликт либо имеет международный характер (как хочется считать Вам), либо не имеет. Третьего не дано. На оба этих случая в Статуте имеются пункты, квалифицирующие деяния Басаева и его компаньонов как военные преступления и относящие их к юрисдикции Гаагского суда. Так гласит Международный Закон. И нравится это кольским партизанам или нет, но это закон.

Вам выше уже раза два был задан вопрос о статусе, в котором Вы пытаетесь описывать их борьбу.

В качестве "конфликта международного характера" - речь может идти лишь о преступлениях РФ-ии, вторгшейся на территорию государства, заявившего о своей независимости в порядке самоопределения.
И их закономерных действиях в ответ.

В качестве борьбы за независимость после заявления о самоопределении (и отказа его признавать) - такое основание не подпадает под юрисдикцию Гаагского суда.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #199 : 25 Апреля 2010, 19:26 »

Вам выше уже раза два был задан вопрос о статусе, в котором Вы пытаетесь описывать их борьбу.

В качестве "конфликта международного характера" - речь может идти лишь о преступлениях РФ-ии, вторгшейся на территорию государства, заявившего о своей независимости в порядке самоопределения.
И их закономерных действиях в ответ.

А Вам было предложено указать "международный закон", определяющий понятие "статуса". И особенно - статуса, дающего право захватывать школы и больницы. Это в любой "системе отсчета" преступление, а не "закономерные действия".

Выбросьте наконец из головы вбитые в пионерском детстве розовые фантазии про "отважных повстанцев" и "храбрых партизан". В "международных законах" их нет - даже партизаны обязаны носить форму, иначе они считаются обыкновенными бандитами и подлежат расстрелу на месте. А кстати Вы, храбрый партизан, форму носите? Или прикидываетесь некомбатантом?
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!