Грузия, 2009

[finko]

Для меня этого достаточно. Значит приведенное Вами выше, не несет состоятельности как постулат.
Бумага (интернет) стерпит все.

                           Все приведенное мною выше , это ссылки на тех кто лично был в современной Грузии .
                           А эти факты более чем состоятельные .  Кроме того есть статистика. А это не эмоция .

                                        Интересно будет узнать а Вы были в Грузии недавно , если да , мнение.
                          А если нет то какую ассоциацию у ВАс вызывает современная Грузия ?

[Оператор]

                          Все приведенное мною выше , это ссылки на тех кто лично был в современной Грузии .
                           А эти факты более чем состоятельные .  Кроме того есть статистика. А это не эмоция .

                                        Интересно будет узнать а Вы были в Грузии недавно , если да , мнение.
                          А если нет то какую ассоциацию у ВАс вызывает современная Грузия ?

Да, был. Осень 2008 года. Тбилиси. Важа Пшавела, потом выдвинулись в Бакуриани.
Город вылизан дочиста, но стоит чуть отъехать от столицы, как цивилизация кончается, начинается каменный век. Разрушенное жилье, ржавые остовы автомобилей. Никакой голливудской иллюминации нет и в помине.
Полицейские в Грузии действительно не берут взяток, боясь потерять драгоценную работу.
Грузия у меня ассоциируется с "ничейной" не определившейся территорией, которая существует по инерции, кинетику коей придал еще СССР. Но долго так продолжаться не может, Грузия будет государством либо в составе России, либо в составе Турции. Сама по себе, она насуществует недолго.

[Оператор]

                          Все приведенное мною выше , это ссылки на тех кто лично был в современной Грузии .
                           А эти факты более чем состоятельные .  Кроме того есть статистика. А это не эмоци
                                        Интересно будет узнать а Вы были в Грузии недавно , если да , мнение.
                          А если нет то какую ассоциацию у ВАс вызывает современная Грузия ?

Странно, но Вы называя эти факты состоятельными не привели ни одного фотоматериала, подтверждающего эту самую состоятельность.

[finko]

Да, был. Осень 2008 года. Тбилиси. Важа Пшавела, потом выдвинулись в Бакуриани.
Город вылизан дочиста, но стоит чуть отъехать от столицы, как цивилизация кончается, начинается каменный век. Разрушенное жилье, ржавые остовы автомобилей. Никакой голливудской иллюминации нет и в помине.
Полицейские в Грузии действительно не берут взяток, боясь потерять драгоценную работу.
Грузия у меня ассоциируется с "ничейной" не определившейся территорией, которая существует по инерции, кинетику коей придал еще СССР. Но долго так продолжаться не может, Грузия будет государством либо в составе России, либо в составе Турции. Сама по себе, она насуществует недолго.

                                  2008 год , это почти 3 года назад .  Реальность  меняется и очень быстро .

                                 А Вы в каком  качестве кого выдвинулись ?  Очень интересно .

                                 Для предотвращения недорозумений в политическом аспекте моя личная точка зрения , если о войне  которую Российская Армия развязала с  независимым государством Грузая    , Россия однозначно международный агрессор .  Российская армия пересекла признанную и самой Россией в том числе международную грзницу независимого государства Грузия и вторглась на Грузинскую территорию на глубину да 200 км до Поти , установив там  военные блок посты .  

                                Если касаемо  военных действий которые Грузинская армия начала НА ГРУЗИНСКОЙ ВНУТРЕННЕЙ ТЕРРИТОРИИ Южная Осетия.  То в этом полностью виновато Грузинское руководство во главе с президентом Грузии Саакашвили .  Полная несостоятельность в проведении внутренней нацональной политики  в разрешении давней проблемы .    

                               В остальных случаях правительство Саакашвили делает все возможное что бы  построить в Грузии современное , успешное государство .    Грузии в состави Турции делать нечего .
Грузия христианская страна а Турция мусульманская.    И здесь большой просчет внешней политики России , но это уже дело третие ...
                                


                                  



                                                    

[Оператор]

                                  2008 год , это почти 3 года назад .  ТРеальность  и очень быстро .

                                 А Вы в каком  качестве кого выдвинулись ?  Очень интересно .

                                 Для предотвращения недорозумений в политическом аспекте моя личная точка зрения , если о войне  которую Российская Армия развязала с  независимым государством Грузая    , Россия однозначно международный агрессор .  Российская армия пересекла признанную и самой Россией в том числе международную грзницу независимого государства Грузия и вторглась на Грузинскую территорию на глубину да 200 км до Поти , установив там  военные блок посты . 

                                Если касаемо  военных действий которые Грузинская армия начала НА ГРУЗИНСКОЙ ВНУТРЕННЕЙ ТЕРРИТОРИИ Южная Осетия.  То в этом полностью виновато Грузинское руководство во главе с президентом Грузии Саакашвили .  Полная несостоятельность в проведении внутренней нацональной политики .   
                                 

Выдвинулись не "в качестве кого" а решили переместиться с целью дальнейшего следования по турмаршруту.
Насчет армии, агрессора, бла, бла, это на Вас промыв мозгов Вашингтонский подействовал.

http://nnm.ru/blogs/russouth/es_nazval_gruziyu_agressorom/

[finko]

Выдвинулись не "в качестве кого" а решили переместиться с целью дальнейшего следования по турмаршруту.
Насчет армии, агрессора, бла, бла, это на Вас промыв мозгов Вашингтонский подействовал.

http://nnm.ru/blogs/russouth/es_nazval_gruziyu_agressorom/

                                           Мне мозги никто не моет.

                                          Есть международные договора , подписанные государствами .
                                          По ним четко определены государственные границы , и агрессии.


                    Прямая агрессия

    Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.


                          В данном , конкретном случая  агрессором выступает Российская Федерация .

[Оператор]

Вы ссылочку-то гляньте. Там русским по-белому написано ху из агрессор. Дабы освежить Вашу память: с 8 Августа 2008 года, грузинская сторона 3 дня вела военные действия в ЮО, а мир спокойно наблюдал и молчал. Смотрели как женщин и детей давят танками. Как стреляют из РПГ по жилым домам. Им всем было все равно.
Когда грузинам дали по харе, Европа завыла об агрессии. ЮО и Абхазия, фактически не являлась ни территорией России, ни Грузии. Так что Ваше определение можно трактовать двояко.

[finko]

Вы ссылочку-то гляньте. Там русским по-белому написано ху из агрессор. Дабы освежить Вашу память: с 8 Августа 2008 года, грузинская сторона 3 дня вела военные действия в ЮО, а мир спокойно наблюдал и молчал. Смотрели как женщин и детей давят танками. Как стреляют из РПГ по жилым домам. Им всем было все равно.
Когда грузинам дали по харе, Европа завыла об агрессии. ЮО и Абхазия, фактически не являлась ни территорией России, ни Грузии. Так что Ваше определение можно трактовать двояко.

                                    Уважаемый ОПЕРАТОР .  ВНИМАНИЕ !    ВКЛЮЧАЕМ АДЕКВАТНОСТЬ И ИНТИЛЕКТ !

                                    Грузинская армия никогда не нарушала государственные границы других государств !!!           Российская армия , нарушила государственную границу Грузии и вторглась вглубь признанного самой  же  Россий  независимого государства Грузия на глубину 200 км .   

                                    ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ  НЕ ЯВЛЯЛАСЬ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ !!!

                                    Так же как и по аналогии Чечня не является независимым государством
                                    И когда Российская Армия стерла с лица земли Грозный ,  мир не вводил
                                    арммии пересекая границы Российской Федерации вглубь на 200 км .

[Оператор]

ОК вопросом на вопрос:
1. Кто дал право, убивать на территории (такого-же независимого) другого государства российских миротворцев. Или грузины думали что это им пройдет даром?
2. На чью территорию вторглась российская армия?
3. Чеченская республика это разве не Россия?

[Оператор]

ЮО и Грузия - совершенно разный этнос. Посмотрю я на Вас, если в Цхинвали Вы скажете что это Грузия. (что с Вами сделают)

[finko]

ОК вопросом на вопрос:
1. Кто дал право, убивать на территории (такого-же независимого) другого государства российских миротворцев. Или грузины думали что это им пройдет даром?
2. На чью территорию вторглась российская армия?
3. Чеченская республика это разве не Россия?

                                      Да раскрой ты глаза и эмоции убери . И внимательно прочитай мои посты выше.

                                       Грузинская армия никого не убивала на территории других государств !

                                       Южная Осетия никогда небыла независимым государством !!!

                                       Российская Армия незаконно вторглась на территорию независимого государствя Грузия !!!    на глубину 200 км .  Город ПОТИ а это  многие и многие  десятки килиметрв
от  Южной Осетии  

                                          



                            

[finko]

ЮО и Грузия - совершенно разный этнос. Посмотрю я на Вас, если в Цхинвали Вы скажете что это Грузия. (что с Вами сделают)

                     Это эмоция а не МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЗАКОН

[Оператор]

Согласен, международный закон. А по какому такому закону, был стерт с лица земли Цхинвал? Тоже по международному? А людей убивать по какому закону?
ВС РФ, после отражения агрессии Грузии, действительно вторглись на территорию Грузии, разгоняя остатки доблестного войска грузинского.
Если мыслить такими категориями, то советская армия куда более лихой агрессор. Вторглась на территорию Польши, Венгрии, Югославии, Австрии, Германии и освободила их от фашистов. Вот агрессоры-то.

[finko]

Согласен, международный закон. А по какому такому закону, был стерт с лица земли Цхинвал? Тоже по международному? А людей убивать по какому закону?
ВС РФ, после отражения агрессии Грузии, действительно вторглись на территорию Грузии, разгоняя остатки доблестного войска грузинского.
Если мыслить такими категориями, то советская армия куда более лихой агрессор. Вторглась на территорию Польши, Венгрии, Югославии, Австрии, Германии и освободила их от фашистов. Вот агрессоры-то.

                        НЕ мешай все в один котел .

                        Речь идет о Грузии .   


                        Советская армия не была агрессором в ВОВ  после 22 июня 1941 года.  Агрессором выступила ГЕРнания с Союзниками .  И Советская Армия в ответ на  их агрессию обьявила войну и победила .  Это все ОК и юридически корректно .


                        В действиях в Южно Осетинском конфликте Россия была агрессором , сразу после того как нарушила государственную границу Грузии , без официального обьявления войны .


                         Грузия  превысила свои полномочия в решении национального конфликта на своей территории  А НЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ !!!

[Оператор]

Хорошо. Приведите в подтверждение своих слов, ссылку на документ, что на момент начала войны в ЮО, эта территория являлась официально территорией Грузии.

[Смайлик]

Грузией правят ребята вроде нашего Блек Сержа. Для которых отстаивание своих утопичных демократических взглядов важнее развития экономики. А роль России там не менялась веками. Мы всегда брали под покровительство всяких сирых и убогих. И Грузия до этого состояния скоро докатится, если уже не докатилась.

[finko]

Хорошо. Приведите в подтверждение своих слов, ссылку на документ, что на момент начала войны в ЮО, эта территория являлась официально территорией Грузии.

                                                         История  


              Территории, населенные осетинами, вошли в состав Российской империи в конце XVIII — начале XIX веков как самостоятельно, так и в составе феодальной Грузии.

                  


                                                        1. В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область.

                                                          2. В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.

                                                             3.    1991  23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.

                                                               4.  4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области

                                                            5.   24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.  24 июня 1992 года президент РФ Борис Ельцин и председатель Госсовета Грузии Эдуард Шеварднадзе подписали Дагомысское соглашение о принципах урегулирования конфликта. В рамках его реализации 14 июля 1992 года в Южной Осетии был прекращен огонь и начали действовать совместные миротворческие силы в составе российского, грузинского и осетинского батальонов.

14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.


                                                             6 . Статус   Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом .

                                                            7.   12 ноября 2006 года на контролируемой Эдуардом Кокойты территории прошел референдум о независимости и президентские выборы. Одновременно в зоне контроля Грузии прошли альтернативные выборы, на которых победил бывший премьер непризнанной республики Дмитрий Санакоев. В мае 2007 года господин Санакоев указом Михаила Саакашвили назначен главой администрации Цхинвальского регион


                                                          


                                    

[Смайлик]

Если бы к власти в России пришел Немцов, то он бы тоже стал жевать одежду. И истерично кричал бы из Москвы, что нужно непременно покарать Лукашенко. Ведь именно этим власти Грузии сейчас и занимаются.

[Lazy]

Думаю что это показуха. Нехорошая идея, опутывать электропроводами заземленную опору. Да и ряд других причин работает против этой затеи.

Тем не менее это делают даже в Петербурге.

[Lazy]

Я бы не был столь категоричен в своих утверждениях... Грузия при Мишико живет много хуже чем при Гамсахурдия..

Вот в это НЕ ВЕРЮ. Вспоминая картинки времен Гамсахурдиа - неработающий городской транспорт, печки-буржуйки в городских квартирах, всякие "Мхедриони" в качестве власти и т.п. "Много хуже" - это только Сомали. А такого в Грузии явно нет.