Форум на Мурмане
24 Ноября 2024, 11:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Орден с отбитым краем на ладони , или про фашизм...  (Прочитано 31615 раз)
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« : 13 Мая 2005, 18:15 »

«Вы скажете мне: "Что за поза?
Вы, батенька, максималист!"
Я отвечу Вам: "Что Вы, мой фюрер,
Я просто антифашист!"!»
(с) Константин Кинчев

Все нижеизложенное написано мною лично, все имеет реальную основу. Никакая часть материала не придумана и не взята у других авторов.
Немного длинно получилось, но, как сам считаю -  искренне и честно. Советую читать все, до конца.

На моей ладони орден. Орден «Красной Звезды». В центре боец с винтовкой с примкнутым штыком наперевес и перламутровые лучи звезды от него. Лак с края одного луча отбит, уставший от времени металл потускнел. Чувствуешь в руке приятный вес ордена и тепло холодного металла.
Улыбаюсь, вспоминая деда. Высокого роста, спокойный и твердый, он всегда молча сносил брюзжание бабки и делал все по-своему. Приходил с работы уставший, садился за грубый самодельный деревенский стол. В доме, который построил сам. И вокруг него была большая семья, которая за своей суетой, почти его не замечала. Семья, которая пошла от него. Тогда я был мал, и не мог понять много, что понимаю теперь, но я запомнил своего деда.
Воевал он пулеметчиком, всю войну на передовой. Что остался жив – чудо. Западная Украина быстро оказалась под оккупацией, он отступал с нашей армией. Как было трудно уходить с родной земли, оставляя ее фашистам, оставляя врагу родных.
У деда обе ноги прострелены, от этого он чуть заметно прихрамывает. Но жизнь в колхозе требует ежедневного тяжелого труда, и он никогда не жаловался. Он вообще мало откровенничал, и не тратил слова попусту.
Умер он осенью, в 89-ом, всего на пару месяцев пережив бабушку. Плохо ему было без нее, горе. А сам ведь еще был крепок, тоска его забрала.
На моей ладони орден «Красной Звезды» с отбитым краем. Тепло от него и немного грустно.


Первого мая в этом году отправились мы на митинг. Выходной день, теплый после зимы. Накануне зробiл я плакат из картонных коробок, метр на полтора, приделал его на длинный шест. Красиво получилось. И надпись на казенных жёлтых листах: «Городу нужен парк, а не магазин!». К политике я безразличен ,а вот деревья и цветочки просто люблю.
Прибыли мы с приятелем на площадь у театра, знакомых встретили полно и даже солидных наших клиентов приметили и поздоровались.

Потом присоседившись к какой-то колонне, я увидел в стороне эти флаги. Флаги «НБП», и как там они себя называют: фашистский флаг, где свастика внутри заменена на черные серп и молот. И такие же повязки на рукавах. Кто-то из них нагло и задорно нес что-то в мегафон, вроде поливал какую-то другую партию. Внутренняя борьба у них там, что ли.
Люди со свастикой в центре Мурманска. Люди, которые считают, что это нормально. Меня передернуло. Я первый раз видел такое.

Фашистский символ в России – это оскорбление окружающим. Это плевок в лицо. Это открытый, наглый вызов.

Они говорят – это наш флаг, это не свастика. Допустим, ладно.

Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка и ходит как утка, то что это? В современной демократии увы, мы не можем теперь назвать это уткой, а должны назвать «чем-то выглядящим, как утка, крякающем, как утка и ходящим как утка». Но заметьте не уткой! Бред? Вот и я о том же…
«Человек, похожий на генерального прокурора», «предмет, похожий на пистолет»… Знакомые понятия. Разумный человек понимает, что пока факт не доказан, его нельзя напрямую называть своим именем. Да, это одна из основ гражданской свободы.

Но, каждый должен понимать, на что это направленно и какие подразумевает действия!
На поддельной банкноте может стоять едва заметная надпись «платежным документом не является», но почти все воспримут ее как деньги. И это преступление.
Если вы угрожаете в банке «предметом, похожим на пистолет», то суд мало смягчит, что это была игрушка и вы зашли пошутить. Вы пришли грабить и пришли с пистолетом! Однозначно и нет других вариантов!

Так же, если символика в основе своей фашистская, и идеи националистические – то это фашизм!
Если девять из десяти случайных людей воспринимают флаги «НБП» как знамена истязавших нашу родину гитлеровцев, это фашистские флаги!

Кто, в здравом уме, скажет, что это не так?

В политическую программу этих партий я не вникаю намеренно, и прошу других не разводить флейма. Это повлечет ненужные, долгие и косноязычные препирательства. Для этого есть другие сайты и другие форумы. Я говорю только о символике. А символика эта фашистская.

Нет никаких исторических обоснований такого символа. Ранее, партии национал - большевистского толка схожие флаги никогда не применяли. Значит это придумано недавно, и мимикрия намеренна под фашистский флаг. Зачем? Очень просто – провокация. Банальная, простая, тупая до безобразия провокация. «Мы ведь совсем не фашисты, а относятся к нам так за что?» За что колотят дубинками ОМОН, за что плюются люди в след? Вот ведь несправедливость!

Все разглагольствования о не строгом соответствии флагов, простая подмена понятий.
Зеленое знамя с иероглифами – это мусульманский флаг пророка, а не партии защитников природы, верно?
Если я организую партию имеющих пенис, дает ли мне это право носить по улице влаг с намалеванным членом? Вам смешно, а почему нет?
Допустим, чтобы не быть де-юре развратником, я прибавлю к члену крылышки. Могу ли я развешивать по городу плакаты члена с крыльями, утверждая, что это вовсе не член, а уже другой, совсем другой символ?

Какая тогда разница между флагом «НБП» и гитлеровским?!

Вот я думаю, что за люди носят фашисткою символику, зачем им это? Противопоставлением существующим порядкам всегда отличалась неуверенная в себе молодежь. Это нормально. Бунт против родителей, взрослых, установленных кем-то и навязываемых порядков. Желание не подчиняться ради не подчинения. Даже если советы разумны и доводы мудры. Просто чтобы быть другим.
Это нормально в пору взросления, любой проходил через длинные волосы и рваные джинсы. Но национализм крайняя форма: это уже перебор, когда самовыражение вступает в конфликт с другими людьми, причиняет им боль, оскорбляет.

Неужели этим людям, по большей части молодым, но уже не маленьким совершенно больше нечем выделиться, нечем гордиться? Неужели, отними у них атрибуты и навязанные чужим дядей идеи – они превратятся в ноль, в ничто?

Предвидя здесь сторонников и защитников иной точки зрения, я требую  прямых ответов на прямые  вопросы.

Что вы еще значите в жизни без символики и чужих идей? Попробуйте представить, что «НБП» и иже с ним, нет и не было в вашей жизни, что останется?

Чуть касаясь идей – вы ненавидите евреев, негров, кавказцев? Если у вашего приятеля мать еврейка, ее надо убить?
В вашей жизни никогда не было хорошего друга армянина или грузина?
Если я украинец, родившийся в Мурманске и я должен ехать в прикарпатье и там жить?

Считаешь ли ты, что есть умственно отсталые нации и нижестоящие расы?
Если да, на каком основании ты себя относишь к более развитым людям? Здесь подробнее, пожалуйста…

Ненавидишь ли ты? Просто есть ли в тебе ненависть? К внешнему врагу ли ,к очередям, к переполненному транспорту? Может ты ненавидишь тех ,кто наворовал и ездит на дорогих машинах? А может он сам заработал ,не разгибая спины –я знаю много таких ,поверь…
Ненавидишь ли ты меня? Я вот тебя –совсем нет.

Мешает тебе кто-то? Просто по жизни? Мне вот не нравиться ,когда в бассейне много людей, но они меня не раздражают, стараюсь не толкаться … Еще мне не нравиться, когда чудила на «Москвиче» тошнит в левом ряду, но я его не ненавижу…
Может тебе мешают  азербайджанцы на овощном рынке, которые таскают по утрам капусту в ларьки из своих гнилых «копеек»? Чем они тебе мешают? Кому-то надо продавать капусту, ты готов?

Приводит тебя в восторг выправка и парадная форма бывших офицеров СС?
Нравиться ли тебе ходить строем в полувоенной форме с приятелями, выкрикивать лозунги и подчиняться командирам?

Убьешь ли ты меня, если тебе прикажут?

И последнее –нет ли у тебя в глубине души сомнения, хоть крохотного, что все это ложь, тебя обманывают, и ты не хочешь думать сам –это требует усилий, а тебе проще верить…?
Прямых ответов, без уверток: да –да, нет –нет. Я требую прямых ответов.
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« Ответ #1 : 13 Мая 2005, 18:17 »

Еще раз очень прошу не разводить не нужного флейма ,вопрос очень серьезный. И прошу не отклоняться от топика –говорим о символике.
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
Алекс
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 205


« Ответ #2 : 13 Мая 2005, 18:26 »

LUKE, #2 >>
Конкретизируйте вопрос, пожалуйста. Считать ли символ НБП фашистской свастикой или не считать? Или имелось в виду что-то другое?
Записан
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« Ответ #3 : 13 Мая 2005, 18:51 »

именно так
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
вместоенот
Гость
« Ответ #4 : 13 Мая 2005, 19:53 »

У Лимонова все построено на эпатаже. Флаг тому лишь подтверждение. Но мне импонируют идеи социальной справедливости и методы борьбы национал-большевиков. Поэтому я спокойно смотрю и на их символику. А фашисты?.. Современный российский флаг ну оч-чень похож на штандарты Наполеона Чтож теперь? Или ветераны 1945 лучше ветеранов 1812?.. В общеисторическом плане...
Прелюдия про деда ничешная такая... Конформистская... Но мне нравится соцреализм Могет ты будущий Сорокин?
Записан
Vivian
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 249


« Ответ #5 : 13 Мая 2005, 22:06 »

LUKE, #1 >>
Ну и постик ты откатал, у меня аж глаза разбежались! А что, у нас в Мурманске уже есть такие люди? Я слышала про них, но не думала, что они дошли и до нас. Я на первомайском параде не была, но знакомый рассказывал, что видел такую картину: шла колонна пенсионеров-ветеранов, и вдруг выскочили какие-то парни и стали кидаться бутылками и другими предметами, кого-то даже ранили, а потом их скрутили менты. Это не они, случайно?
Ну про деда ты загнул. У меня тоже дед воевал, и не только у меня, у многих. Если мы тут каждый будем писать про своих родственников, интересно, что получится?

Я не могу ответить, как бы восприняла эту символику, поскольку видеть ее не приходилось. Может, картинку прикрепишь? И может, все-таки просветишь меня, темную, чем занимается это движение? Стыдно признаваться в невежестве, но хотелось бы разобраться. Потому что фашизм – это серьезное обвинение, его нельзя предъявлять только потому, что увидел похожий знак. Можно быть фашистом и без этого флага, дело то совсем не во флаге. То есть ты фашист не потому, что у тебя есть такой флаг, а по своим действиям и намерениям.
Честно  говоря, не могу понять, откуда у некоторых людей такая ненависть к евреям. У меня есть знакомая, которая прямо терпеть их не может, говорит «А вот он еврей, и этот, наверное, еврей, у него де фамилия такая». Потому что предубеждение, что они проныры, самые хитрые и т. п.?
Записан
Vivian
бывалый
****

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 249


« Ответ #6 : 13 Мая 2005, 22:12 »

LUKE, #1 от 13-05-2005 18:15 >>
[qИ последнее –нет ли у тебя в глубине души сомнения, хоть крохотного, что все это ложь, тебя обманывают, и ты не хочешь думать сам –это требует усилий, а тебе проще верить…?
[/q]

А что именно? Поконкретнее, пожалуйста...
Записан
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #7 : 14 Мая 2005, 09:14 »

если уж конкретно о символике то лично у меня вызывает непиятие...но...насколько мне  известно (на сто процентов не скажу) эта партия не запрещена...
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
White_Rabbit
суперучастник
матерый
*****

Карма +5/-1
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 4238


осторожно! худеющая женщина!


« Ответ #8 : 14 Мая 2005, 09:40 »

А у меня и партия вызывает неприязнь, не говоря уж о символике.. Ну и что прикажете делать???
Записан

Я не зануда, я просто знаю, как правильно...
NEVERMIND
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 900



« Ответ #9 : 14 Мая 2005, 09:53 »

Вчера как-раз "зацепили" передачу о "черных" копателях. Уроды, разворошив могилы, кости и проч., выбрасывают "смертники"!! Люди не могут найти погибших (пропаших без вести) родственников, и вот вам реальный шанс! Но нет. Хотя знаю достоверно: отряды поисковиков при раскопках находят жетоны, сдают в военкомат. Но.. нашему государству не выгодно платить пособия, пенсии семьям погибших, поэтому ... правильно, они (жетоны) ликвидируются. Как вам такая мерзость?
Vivian, к вопросу о евреях. Гони свою подругу в шею!! Чем евреи хуже других? У меня есть клиенты, с "говорящими" фамилиями, очень хорошие люди. А есть чисто русские, которых я бы предпочел не знать.
Записан

Отправлено с моего Apple MacBook Pro
КУКЛА
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 118
Расположение: кукольный театр
Сообщений: 178



« Ответ #10 : 14 Мая 2005, 11:05 »

LUKE, #1 >>
Дело даже не в символике, а в том что за этим стоит: идеология, цели и задачи, а главное какие используются средства для достижения этих целей.
Опорочить можно ведь любой символ, хоть вазу с цветами. Что такого негативного в перекрещеном серпе и молоте? Для многих это сивол труда, а не чего-то другого. Да и фашисткий крест до фашистов означал что-то совсем иное (был заимствован то ли у римлян, то ли у индийцев).
Есть такое понятие в программировании, называется "перегрузка операторов". Можно такому символу как " " присвоить такое значение как "вычитание". Можно даже пойти дальше и доказать что 2*2=5. Срочно переписывайте учебники по арифметике.  
В обычной жизни это означает "подмена понятий". Так что важны не символы, а их значения.
С членом совсем другая история: это в чистом виде порнография.
Записан

КУКЛОВОД в бешенстве: восстание кукол!
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« Ответ #11 : 14 Мая 2005, 12:24 »

Vivian, #6 >>
.. пиши про деда, обязательно пиши .. зазорного нет в том ..
 .. а то скоро станем "Иванами, родства не помнящими" ..
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« Ответ #12 : 14 Мая 2005, 12:30 »

ВСЕМ:
.. согласны ли вы со мной, что подавляющая часть населения России, не обладает такими глубокими познаниями исторических тонкостей символики и воспримет свастику как символ фашистского режима и связанных с ним исторических лишений, а не как древнеиндийский знак?
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
КУКЛА
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Возраст: 118
Расположение: кукольный театр
Сообщений: 178



« Ответ #13 : 14 Мая 2005, 13:11 »

LUKE, #13 >>
Согласен.. Подавляющее большинство все же учились в школе, а Великая Отечественная закончилась не так давно, по сравнению с той древностью, когда в Древней Индии использовался этот знак. Вот почему серп и молот черного цвета - непонятно. Траур что-ли?  
Записан

КУКЛОВОД в бешенстве: восстание кукол!
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #14 : 14 Мая 2005, 13:43 »

LUKE, #13 > Согласен на сто процентов....нет на двести....
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
вместоенот
Гость
« Ответ #15 : 14 Мая 2005, 14:09 »

Молодежь-молодежь У меня когда-то кегуруха была Г.О. с НБПшным флажком. А по роду деятельности, я часто сталкивался со старичками-пенсионерами. Никакого негатива. Один раз поинтересовались: это что? Я им наплел насчет того, что я коммунист краснобригадного толка. И все!
Смотрят то в первую очередь на серп-и-молот... Пожилых людей больше символ РНЕ напрягает. Точно говорю...
З.Ы. Да кончайте порожняки гонять. Все на города! Неверок из вашего чудного леса вновь вернулся к нам. И мы его теперь дружно ...  
Прошу по ссылке   Там ща как раз кролик пасется  
Записан
LUKE
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: .. Мурманск ..
Сообщений: 913


WWW
« Ответ #16 : 14 Мая 2005, 16:32 »

вместоенот, #16 >>

.. ты ж тот самый Енот, который из команды "Фонари"? =)
 .. гык, какая я тогда "молодежЬ"? =)
.. так, дядька решил к социальным действиям обратиться ...

.. а на "Городах" флейм какой-то сплошной ..
Записан

Добрый ВСЕМ Люк.
Naughty Girl
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 132


« Ответ #17 : 14 Мая 2005, 16:49 »

Если от темы отступить- то:
NEVERMIND, #10 от 14-05-2005 09:53 >>
> Вчера как-раз "зацепили" передачу о "черных" копателях. Уроды, разворошив могилы, кости и проч., выбрасывают "смертники"!! Люди не могут найти погибших (пропаших без вести) родственников, и вот вам реальный шанс! Но нет. Хотя знаю достоверно: отряды поисковиков при раскопках находят жетоны, сдают в военкомат. Но.. нашему государству не выгодно платить пособия, пенсии семьям погибших, поэтому ... правильно, они (жетоны) ликвидируются. Как вам такая мерзость?

Не все в поисковом движении так «Черно-бело» как представили это в передаче, и как понимаете это вы. Со смертными медальонами- все гораздо сложнее! Даже «белые поисковики» находят их настолько  редко- один «именной» на сотню безымянных костей!
Дело в том, что смертный медальон был введен в советской армии в 1939 году в том виде, как их находят: пластмассовый пенальчик, в который вложена простая бумажка.  
За первый год войны не все части успели комплектовать такими медальонами, а в 1942 году- их и вовсе отменили, слишком много было потерь. Так что- считайте сами, у какого числа солдат вообще эти медальоны были.
Сведения заносились в него самим солдатом, от руки. Большинство людей, служивших в армии- малограмотные, призванные из деревень со всей России, по большей части суеверные люди: поэтому многие либо совсем не заполняли, либо просто выкидывали свои медальоны- веря, что если они  заполнят свой «смертный» медальон- то их неминуемо ждет смерть!
Если медальон все же был заполнен- но чернилами, ручкой- за годы лежания в земле туда попадает влага, и он становится абсолютно не читаем: все сведения расплываются.
От сырости, пожаров, бумага тлеет, гниет, рассыпается. Медальон, заполненный карандашом и уцелевший – это практически чудо!
Не то что немецкие металлические жетоны, которые без труда читаются и сейчас.
Так что наше правительство позаботилось еще в 40-х гг. чтобы сведения о сотнях тысяч погибших не дошли до нас- и ни о каком  «реальном шансе», которого, якобы, лишают черные копатели- говорить не приходится… Увы.

Если же по теме автора высказывания- мне жалко тех людей, которые встают под знамена РНЕ или НБП. Это- очень сильные идеи, корни которых уходят вглубь цивилизаций, они окутаны ореолом Побед, Мирового Господства, Могущества, и «ведутся» на них люди слабые, чтобы сбиться в стаю, вокруг вожака. Ими управляют, ими жонглируют, их используют- а они получают от этого истинное удовольствие, ибо так у них есть какая-то почва под ногами, какая-то уверенность в собственной сомнительной силе.
Записан
War_VS
суперучастник
матерый
*****

Карма +21/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск/Москва/Воронеж
Сообщений: 4510


если ты чертовски хорош, трудно быть ангелом


« Ответ #18 : 14 Мая 2005, 16:53 »

Naughty Girl, #18 >>сейчас и сдесь в Мурманске РНЕ и прчее скорее убогие и незначительные крысы...ничего из себя не представляющие...хотя идеи стада ...инстинкта в людях очень сильны..да и зачем думать если всегда найдется тот кто подумает за тебя....
Записан

Член крлуба потребителей с 1978 года...ясновидящий плохое, специалист ректального криптоанализа....
Naughty Girl
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 132


« Ответ #19 : 14 Мая 2005, 17:34 »

WAR VS, #19 от 14-05-2005 16:53 >>
> Naughty Girl, #18 >>инстинкты в людях очень сильны..да и зачем думать если всегда найдется тот кто подумает за тебя....
Печальная сентенция, и тем она печальнее- чем правдивее...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!