Форум на Мурмане
28 Ноября 2024, 12:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: про Нефть..  (Прочитано 19586 раз)
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #20 : 04 Ноября 2008, 03:23 »

давай попробуем
прочёл несколько раз , но так и не понял, как запуск Токамака уменьшает необходимость в нефти? Типа сразу перестанут передвигаться туда-сюда? или как ?


Передвигаются - на бензине, максимум - на солярке.
Большинство ТЭЦ на бензине/дизеле работает?
Или, все-таки на более тяжелых углеводородах?

Но а про то что при таком раскладе Канада (вдруг) станет монополистом на топливном рынке  ничего кроме улыбки у меня не вызывает    . Очень смешно.. Ты бы для начало посмотрел кто и сколько добывает топлива в мире..  Канада , конечно немало, но до диктата  цен на этом поприще ей как " до Киеву раком" ..


И много ли сейчас миру надо термоядерного топлива?

ох .. эта песня хороша - начинай сначало ..  Возможно я тебя удивлю, но доказанных запасов нефти всё больше  и больше. И если раньше говорилось, что её хватит лишь лет на 20, то сегодня уже речь идёт о 200 ... Так что отброшу всё остальное ..


В-общем, смотри... доказанных запасов угля - еще больше. Только он никому не нужен - только разве что нищему Китаю, ибо сжигание угля для отопления - по сути, экологическое преступление и очень большой геморой. К тому-же, добыча угля зачастую объективно убыточна и при этом дает недопустимо много трупов и инвалидов.

Про "дело Мечела" слышал?
Подумай - кому на хрен нужна компания, которая мухлюет с продажами угля? Ну уголь себе и уголь, да?
Возьми обычный уголь и в домну загрузи - полученную из такого чугуна сталь можешь сразу отправить на помойку. Она еще до плавки (в виде передельного чугуна) станет никому не нужна. Еще не сварив сталь, ты получишь брак. Потому как черная металлургия потребляет только определенный уголь достаточно редкого качества. Про экспорт которого собственно и говорилось в первых сообщениях по ТВ по "делу Мечела".
Ради которого вся угольная отрасль и существует (потому как дотируется).

Потому как сталь (и чугун, из которого ее получают) - сплав железа с углеродом.
А Бессемеровская сталь - не есть гуд.

Точно так-же - побочное извлечение кобальта/палладия (в концентрате) в Мончегорске/Норильске по принципиально-устаревшей и малорентабельной (по современным меркам) технологии 1930-х годов (процесс Хибинетта). У нас технология раза в 3...4 более длинная по аппаратам/переделам, чем у буржуев, и все это - ради электролиза растворимых анодов (и тех побочных продуктов, которые процесс дает).

mировое потребление энергии в пересчете на нефть нынче составляет около 225 миллионов баррелей в день. Из них 80-90 – это нефть, 50 – газ, 60 – уголь, 14 – гидростанции и 12 –  атом.


Пересчет на нефть потребления энергии - чушь полная.
Некорректна сама формулировка.

Возьмем тепловой КПД реактора обычной АЭС - 30%.
Форсированный реактор типа РБМК (Чернобыль) - 42% (Ленинская премия академика Александрова - сорри, по памяти).
Тепловой КПД атомной энергостанции (АТЭЦ) - близок к 100%.

Формула Карно изучается в школьном курсе физики класс за 5-6-й. Правда, меня поправили атомщики на одном форуме, что у них не цикл Карно, а цикл Ренкина, но не суть - тепловой КПД при замкнутом цикле (АТЭЦ) всегда будет "в разы" выше.

Т.е., это вопрос качественного изменения, прямо по марксистско-ленинской диалектике - когда количественные изменения закономерно приводят к качественным.

  .. это уже демагогия ..  если тебе не рассказали то на всякий случай - нефть не заливают прямиком из скважены в бак - её для начало отправляют  на рефайнери ..   А на топливе  из песков ездит почти четверть Северной Америки 

на рефайнери привозят не песок, а чистую нефть. как её добывают   из песка - процесс забавный . Можешь почитать. По простому - вымыванием\выпариванием .   
http://www.imcl.ru/news/070212_canadaoil.php
http://www.nefte.ru/oilworld/kanada1.htm


Не всякая нефть одинаково хороша. Как не всякая солярка полезна для "Рено".
А делать из кафна конфетку не всегда рентабельно. Особенно если невостребованы побочные продукты в таком количестве и дорого их утилизировать.
Я так думаю...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2008, 03:45 от Black Serge » Записан

Cum principia negante non est disputandum
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #21 : 04 Ноября 2008, 03:44 »

всё - сдаюсь ..
сначало ты сам приводишь аргумент, а потом сам же его и опровергаешь ..  Очень забавно ..

 Но всё таки - на счёт кой-каких твоих утверждений ..
весьма забавные - ей богу
Цитировать
В-общем, смотри... доказанных запасов угля - еще больше. Только он никому не нужен - только разве что нищему Китаю,


Цены на уголь достигли в ЕС нового исторического пика
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=757768&ct=news
Цены на уголь ждет стихийное повышение
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846274
Если ты не вкурсе - сегодня уже существует способ чистого сжигания угля..
Цитировать
Не всякая нефть одинаково хороша. Как не всякая солярка полезна для "Рено".
А делать из кафна конфетку не всегда рентабельно.
Я так думаю...


нефть добываемая из песков весьма высокого качества .. Если ты считаешь что нефть в других местах добывают из бочки - то ты заблуждаешься .. Канадская нефть из песка ничем не хуже  нефти из СА ..  Дороже - да, но качество хорошее.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2008, 09:17 от 55244 » Записан

Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #22 : 04 Ноября 2008, 03:53 »

Но всё таки - на счёт кой-каких твоих утверждений ..
весьма забавные - ей богу
Цены на уголь достигли в ЕС нового исторического пика
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=757768&ct=news
Цены на уголь ждет стихийное повышение
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846274


Какая марка угля - т.е., для чего он используется?

Если ты не вкурсе - сегодня уже существует способ чистого сжигания угля..
нефть добываемая из песков весьма высокого качества .. Если ты считаешь что нефть в других местах добывают из бочки - то ты заблуждаешься .. Канадская нефть из песка ничем не хуже  нефти из СА ..  Дороже - да, но качество хорошее.


Может, в этом и дело?
Думаю, десульфуризованная буржуйская солярка подороже нашей будет...
А менять двигло после нашей - еще дороже...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #23 : 04 Ноября 2008, 04:32 »

Цены на уголь достигли в ЕС нового исторического пика
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=757768&ct=news
Цены на уголь ждет стихийное повышение
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846274
Если ты не вкурсе - сегодня уже существует способ чистого сжигания угля..


Торонтовец, читай внимательнее, на что ссылаешься...
Причем здесь "сжигание"?

  Цены на уголь ждет стихийное повышение
// Из-за наводнения в Австралии они могут вырасти еще на 15-20%
   
Газета «Коммерсантъ»   № 11/П(3828) от 28.01.2008
Спотовые цены на уголь в 2008 году могут установить исторический рекорд. Ливни и затопления в австралийском штате Квинсленд привели к тому, что у компаний, работающих там, возникли проблемы с добычей угля. Эксперты и участники рынка ожидают роста цен на уголь на дополнительные 15-20% плюс к прежним прогнозам увеличения на 30%. Но российские металлурги от дополнительного роста цен на сырье фактически не пострадают, а угольщики только выиграют.

В конце прошлой неделе BHP и австралийская Macarthur Coal объявили, что не могут исполнить контракты по поставкам угля в связи с форс-мажором. Причина — ливневые дожди, которые полторы недели шли в штате Квинсленд и привели к затоплению карьеров и шахт. Пострадали также Rio Tinto и Xstrata, которым, как передают информагентства, пришлось закрыть или сократить производство угля. "Наши шахты затоплены, нам понадобится не менее двух-трех недель, чтобы откачать воду",— заявил вице-президент Macarthur Coal Ltd Иэн Маккализ. Старший аналитик австралийской инвесткомпании Australia & New Zealand Banking Group Марк Перван заявил в интервью Bloomberg, что перебои с поставками угля могут наблюдаться в течение всего года.

В BHP и Rio Tinto оставили запрос "Ъ" без ответа, а представитель Xstrata Клэр Диввер лишь заявил, что "общий ущерб разрушений все еще оценивается". По оценкам Merrill Lynch, добыча угля в Квинсленде может оказаться на 10 млн тонн (16%) меньше, чем в 2007 году. В мировом масштабе это немного — менее 1%. Однако аналитики и участники рынка не сомневаются, что эта ситуация ускорит мировой рост цен на коксующийся уголь.

"И без того наблюдается дефицит угля, как энергетического, так и коксующегося, и временное выбывание мощностей с рынка усугубит ситуацию и поднимет цены на уголь",— уверен директор аналитического департамента UBS Алексей Морозов. Ольга Окунева из UFG считает, что наводнения в Австралии могут отразиться в первую очередь на спотовых ценах. "Хотя они и не станут решающим фактором при заключении новых контрактов с 1 апреля, это будет еще один аргумент продавцов угля в переговорном процессе",— отмечает аналитик. На спотовом рынке продается около 20% всего угля. Алексей Морозов полагает, что в результате спотовые цены вырастут в текущем году на дополнительные 5-10%, но один из участников угольного рынка уверен, что рост составит 15-20%.

Глава отраслевой аналитической компании McCloskey Group Джерард Макклоски добавляет, что на угольном рынке в последнее время появляются все новые негативные факторы, стимулирующие рост цен. "Китай впервые призвал запретить весь экспорт энергетического угля, сказывается влияние проблем с электричеством в южноафриканских шахтах. В совокупности эти факторы катастрофически повлияют на мировые цены",— считает эксперт. Китайское общество по транспортировке и продажам угля (China Coal Transportation & Sale Society, CCTS) на прошлой неделе даже пообещало отбирать лицензии у тех угольщиков и трейдеров, которые будут повышать цены на уголь.

Эксперты и без того прогнозировали рост цен на уголь в 2008 году не менее чем на 30%. По прогнозам UFG, коксующийся уголь подорожает в среднем на 37%. Марк Перван из Australia & New Zealand Banking Group считает, что сбои добычи угля в Квинсленде приведут к тому, что цены вырастут с $98 за тонну не до $140-150, как предполагалось ранее, а до $200. Соответственно, вырастут затраты у металлургов, для которых уголь является одним из основных видов сырья.

Российские металлурги от этого пострадают в наименьшей степени — почти все они полностью обеспечены своим углем, исключение составляют лишь Новолипецкий (НЛМК) и Магнитогорский меткомбинаты (ММК). Алексей Морозов отмечает, что у НЛМК есть возможность частично компенсировать затраты на покупку угля за счет деятельности "Алтай кокса" (он делает кокс из угля, но не располагает собственным сырьем) — цены на кокс с поставкой FOB уже достигли $450 за тонну. В более сложной ситуации может оказаться ММК. Эксперты считают, что компания будет вынуждена активизировать переговоры по приобретению угольных активов. В прошлом году ММК стала миноритарным владельцем угольного "Белона", но этого пакета недостаточно для влияния на маркетинговую политику компании.

Зато в выигрыше окажутся российские угольщики, которые смогут увеличить экспортные поставки. Удачно складывается ситуация для "Мечела", который в 2008 году планировал увеличить в своих продажах долю спотовых контрактов. В меткомпании "Ъ" подтвердили, что внимательно следят за ситуацией на рынке и при необходимости переориентируют поставки угля на экспорт.

Мария Ъ-Черкасова, Екатерина Ъ-Дударева


Все черным по русскому.
Без коксующегося угля - кирдык черной металлургии.
А без черной металлургии - кирдык любой крупной промышленно развитой стране.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #24 : 05 Ноября 2008, 16:25 »

А кто, по твоему, Никель/Заполярный поднял и шахту/плавцех/элекростанцию там построил?
Это же норвежская территория, которую СССР по окончании войны себе забрал.

Не упоминается? Может, потому, что через годик все это немцы забрали? Германия последние транспорты с файнштейном (или полупродуктами?) вывозила через Лиинахамари, когда наши по их судам прямой наводкой лупили...
(см. "Норвегия во 2-й М.В" ).

А может финская? Печенга-Петсамо и сам Лиинахамари - точно финская. Что СССР забрал какую-то норвежскую территори. по итогам 2мв - ни разу не слыхал. А шум наверняка был бы знатный: Норвегия ведь была жертвой Гитлера, а не союзником - на каком основании ее территорию отрезать?

PS. Что касается вынесения никеля в отдельную тему, то не Торонтовец первым его вытащил. А так рассуждения про никель на границе Онтарио с NWT и норвежское Лиинахамари позволяют оценить, насколько можно доверять сведениям, приводимым одним из дискутантов. По-моему, здесь это вполне уместное ответвление.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2008, 16:30 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #25 : 05 Ноября 2008, 16:34 »


Если взять совсем выдающийся пример - запуск Токамака существенно уменьшает необходимость в нефти как таковой, с другой стороны это делает Канаду, по сути, монополистом на топливном рынке.

Истощение запасов нефти может повышать ее рыночную цену, но, с другой стороны, может произойти качественный скачок, и основными поставщиками топлива (уран) станут, опять-же, Канада и Казахстан.


А что, "Токамак" разве на уране? Я как-то думал, что там реакция синтеза H+H->He, а не деления тяжелых элементов...
Записан
торонтовец
суперучастник
матерый
*****

Карма +31/-8
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: GTA
Сообщений: 7761


предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)


« Ответ #26 : 05 Ноября 2008, 19:32 »

Какая марка угля - т.е., для чего он используется?


это уже совсем неинтересно - факт прост - все виды энергии дорожают.. Вэл, сейчас кризис и всё попадало к чёрту, но по большому счёту спрос на все виды топлива только растёт. даже тут поговаривают об расконсервации шахт. 
  А вопросы вроде "какая марка?" из серии детского спора ..

Цитировать
Думаю, десульфуризованная буржуйская солярка подороже нашей будет...
А менять двигло после нашей - еще дороже...

"ваша" .. "наша" .. ну какое это имеет отнощение к добыче нефти? качество солярки будет зависит от качества переработки нефти.

всё, Серж, я лично к твоим демагогиям теряю интерес. 
Могу дать совет (необязательный к прислушиванию) - не надо на любую тему притягивать к твоему отнощению к сегодняшнему или вчерашнему правительству России и её экономическому курсу. 
тема про нефть весьма глобальная. В частности лишю пытался анализировать как может или не может повлиять на ценовую политику решение\я ОПЕКа о сокращении добычи. 
Вот и всё ..  А ты сюда  и никель, добываемый кем-то на несуществующей границе Онтарио с Норзвест териториями прилепил ... Норвегию, оттяпаную СССР  ( ) и никому "ненужный" (по твоим утверждениям ) уголь "какой-то " марки ...  Вообщем полный бред ..

 чао ..

Записан

Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #27 : 06 Ноября 2008, 03:14 »

А что, "Токамак" разве на уране? Я как-то думал, что там реакция синтеза H+H->He, а не деления тяжелых элементов...

1 - Токамак не на уране.
Между Токамаком и энергетикой, основанной на сжигании углеводородов - стоит еще и атомная.
Когда с нефтью станет совсем грустно - легко могут этот ход сделать. Потом еще про "бридеры" (БН) вспомнят - в них технически возможно все дерьмо подряд сжечь, причем его выжигание раз в 10 больше, чем у реактора на медленных нейтронах.

В РФ есть готовый проект атомной ТЭЦ для Архангельска, просто он заморожен. Цена вопроса озвучивалась в 20 миллиардов деревянных.

2 - А я-то всегда считал, что Токамак на дейтерии/тритии... 
Когда Канада вышла из совместного проекта по Токамаку (Франция-Япония-РФ...) - эту тему дня три обсуждали академики по проводному радио.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #28 : 06 Ноября 2008, 03:19 »

  А вопросы вроде "какая марка?" из серии детского спора ..

Этот детский спор половину Штатов кормит.
"Железный пояс".

В России - то-же самое.

Спорить нет желания - это факты.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
canbe
матерый
*****

Карма +4/-4
Offline Offline

Сообщений: 656


« Ответ #29 : 06 Ноября 2008, 07:19 »

От Токамака до строительства реактора производящего энергию в промышленных маштабах еще лет 20-30
Записан
адмиралъ
Гость
« Ответ #30 : 24 Декабря 2008, 21:50 »

Освоение Штокмановского газового месторождения, а также нефтяных залежей на шельфе Баренцева и Карского морей только усилит сырьевую специализацию области.
Записан
zurab
Гость
« Ответ #31 : 05 Января 2009, 11:21 »

Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и Председатель Правления ОАО “Газпром” Алексей Борисович Миллер сидели в правительственном ресторане Московского Кремля и пили пиво.
- А давайте раков закажем, - предложил Владимир Владимирович™.
- А кто платить будет? - с некоторым сомнением в голосе спросил Алексей Борисович.
- Президент платит за всё, - отвечал Владимир Владимирович™.
- Работа такая, - вздохнул Дмитрий Анатольевич, встал из-за стола и ушел.
- Ну че там у нас? - спросил Владимир Владимирович™, - Торгуетесь?
- Торгуемся, - отвечал Алексей Борисович.
- Расскажи, - попросил Владимир Владимирович™.
- Ну а че рассказывать, - пожал плечами Алексей Борисович, - Мы предложили двести пятьдесят. Они говорят - двести тридцать. Мы тогда - четыреста восемнадцать. Они отвечают - двести один. Ну, мы сейчас поднялись до четырехсот пятидесяти. Ждем, что они ответят.
- Понял.. - пробормотал Владимир Владимирович™, - То есть, че-то я ничего не понял…
- А че тут понимать-то? - снова пожал плечами Алексей Борисович, - Сейчас они скажут - сто семьдесят. Ну а мы тогде уж - пятьсот.
- А вот и раки! - появился возле стола Президент Российской Федерации. В руках у него было большое блюдо с ароматно парящими раками, накрытыми мокрым укропом.
Записан
Берлускони
Гость
« Ответ #32 : 14 Января 2009, 04:45 »

Поставки газа на Украину должны быть прекращены до тех пор, пока она полностью не рассчитается с долгами перед Россией и западными потребителями.
Никаких поблажек для Украины в решении газового вопроса быть не должно. Цена для наших соседей должна составлять 500 евро за тысячу кубометров газа. При этом контракты на его поставку необходимо заключать еще летом, до 1 сентября, чтобы под Новый год не возникало никаких экстренных ситуаций.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!