Диалоги на тему юриспруденции

[Black Serge]

охохохо хонюшки Серж ну нельзя же так тупить, давай начнем с начала, нет ни одного закона РФ который бы ты отменил...

Опять-двадцать-пять... 

Послушай меня, юрист высокого полета: отмена Закона не входит в компетенцию частного лица - имхо, ты путаешь отмену с правом на оспаривание

Даже КС РФ не вправе отменять Закон...
Рекомендую ознакомиться с соответствующим Законом "О КС РФ" - в части пределов его компетенции...

Инициация, извини но я не верю что ты инициировал хоть одн иск, который дошел хотя бы до вынесения решения в суде превой инстанции.

Сколь сильный довод... 

Серж ты лицо которое действительно не чем кроме своего правового статуса не связанное, но соответственно и не обладающее равными правами с остальными граждами...

"Не-граждане" ? 
Официальное подобное утверждение - реально может стать самым важным за всю карьеру любого чиновника в пределах РФ. 

Чисто по человечески, Вар - советую никогда не делать столь суровых утверждений, не будучи абсолютно уверенным в их правоте.  Тем более, "в чужом интересе..." 

Считай это самым ценным советом, который тебе когда-либо кто-либо давал за всю твою карьеру. 

.извини но на мой профессиональный взгляд ты ни на что не годишься.

Когда твой взгляд станет профессиональным  - ты увидишь, что ты абсолютно прав - поскольку мы с тобой стоим по разные стороны Закона, как уже было отписано выше.

[Black Serge]

Серж, могу Вам дать полезный совет, который я сам недавно получил от одного великого юриста. Читайте то, что написано, а не то, что хочется увидеть. Попробуйте найти место в Законе о гражданстве РФ, где бы говорилось об отмене гражданства СССР. Найдете - я публично съем свой российский паспорт (даже два), как Саакашвили - галстук.

Для начального уровня - это хороший совет... 

Официальная позиция РФ: http://constitution.garant.ru/DOC_3441101.htm
С сайта "Гаранта", я там выделил характерные моменты

Российское гражданство: опыт и проблемы

     В Российской Федерации вопросы гражданства в последние годы привлекают особое внимание. После распада СССР собственное гражданство РФ, существовавшее ранее чисто символически, превратилось в одну из важных характеристик суверенного государства. Миллионы россиян для всего мира теперь стали гражданами РФ как субъекта международного права.
     Но если для одних граждан бывшего Союза (хотя и составляющих большинство) переход в новое качество произошел автоматически, то перед другими встали серьезные проблемы. ...
...
...
С другой стороны, к нам прибывают из-за рубежа на жительство или на работу как граждане РФ, так и граждане других стран, многие из которых желают здесь укорениться. С февраля 1992 г. до начала 1997 г., по официальным данным, более 1,5 млн. человек оформили гражданство РФ. Из них 900 тыс. - за рубежом, в том числе 100 тыс. в дальнем зарубежье, остальные на территории бывшего СССР. Приток людей в Россию усилился...
...
...
     Как видим, есть немало поводов интересоваться тем, что представляет собой российское гражданство, как его приобрести, как соотносится гражданство с другими, смежными понятиями и т.д. Попытаемся дать ответы на основные вопросы.

Общие положения

     Находящиеся на территории РФ физические лица могут относиться к одной из следующих категорий:
     - российские граждане - ими являются те лица, которые имеют документальное подтверждение их принадлежности к гражданству РФ;
     - иностранные граждане (иностранцы) - лица, обладающие документами о принадлежности к другому государству (как будет указано далее, российским гражданам разрешено иметь также и гражданство другого государства (двойное гражданство); однако это не делает россиянина иностранцем - с конституционно-правовой точки зрения он является гражданином РФ);
     - лица без гражданства - это лица, не имеющие документов о принадлежности ни к российскому гражданству, ни к гражданству иностранных государств.
     Исходные начала, посвященные гражданству, помещены в гл. I Конституции РФ. В соответствии с ними гражданство можно рассматривать как одну из характеристик или предпосылок не только статуса личности в стране, но и нашего конституционного строя в целом. Согласно ст. 6 Основного закона:
     "1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
     2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
     3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его".
     Кроме того, в ч.1 и 2 ст. 62 Конституции закреплена возможность двойного гражданства для гражданина РФ:
     "1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
     2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
     Основными специальными правовыми источниками по вопросам гражданства являются:
     а) Закон РФ "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 г. ("Российская газета". 1992. 6 февр.) с изменениями и дополнениями от 17 июня 1993 г. и 18 января 1995 г.;
     б) Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г., в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993 г. (далее - Положение 1993 г.);
     в) Указ Президента РФ от 24 октября 1994 г. "О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации О гражданстве Российской Федерации".
     Устоялось в теории конституционного права и нашло отражение в преамбуле Закона о гражданстве следующее определение гражданства: это устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека.
     Гражданство есть устойчивая связь лица и государства. Это означает, что гражданство существует постоянно, независимо от воздействия внешних и факторов. В дополнение к этому общему положению Закон о гражданстве оговаривает отдельные случаи:
     а) предусмотрено сохранение гражданства РФ за лицами, проживающими за пределами РФ, - ни само по себе проживание, ни его длительность не прекращают гражданства РФ;
     б) заключение или расторжение брака гражданина РФ с лицом, не принадлежащим к гражданству РФ, не влечет за собой изменения гражданства;
     в) изменение гражданства одного из супругов не влечет изменения гражданства другого супруга;
     г) расторжение брака не влечет изменения гражданства родившихся в этом браке или усыновленных детей.
     Обладание гражданством (подданством) соответствующего государства является естественным для человека состоянием. Отсутствие какого-либо гражданства (подданства), т.е. состояние без гражданства - скорее исключение, чем правило. Отношение к этой проблеме многих государств выражены в международной Конвенции о сокращении безгражданства от 30 августа 1961 г. Она исходит из того, что вопросы предоставления гражданства решаются государствами прежде всего с учетом интересов индивидов. Поскольку гражданство предоставляется либо в силу закона, либо по ходатайству заинтересованных лиц перед властями, интересы самого государства также учитываются. Россия следует общемировой тенденции: в ст. 7 Закона о гражданстве предусмотрено, что РФ поощряет приобретение гражданства РФ лицами без гражданства и не препятствует приобретению ими иного гражданства.
     Поскольку подавляющее большинство людей в мире - граждане (подданные) того или иного государства, закономерен вопрос: не следует ли говорить о том, что любой человек в России обладает правом на гражданство? Особенно если вспомнить, что во Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 г., сказано:
     "1. Каждый человек имеет право на гражданство.
     2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство".
     Ведь если человек имеет гражданство, тем самым его право реализовано. Если он не имеет гражданства (в данном случае российского), то может его получить по своему ходатайству. Наконец, если лицо не хочет оставаться в гражданстве, оно имеет право его прекратить. Соответственно этой логике в российском Законе о гражданстве появилась запись: в РФ "каждый человек имеет право на гражданство" (ст. 1). Это право трактовалось именно как возможность иметь гражданство, приобретать его либо, наконец, выйти из гражданства. Эта идея была реализована и в Конституции РФ при внесении в нее изменений в апреле 1992 г.: в ст. 36 было записано, что каждый имеет право на приобретение и прекращение гражданства РФ в соответствии с законом РФ.
     Не отрицая гуманистических моментов, заложенных в приведенных международно-правовых и конституционно-правовых формулировках, нельзя не видеть, что приобретение и утрата российского гражданства в соответствии с ними зависит лишь от выбора индивидуума. И тем самым невольно принижается роль другой стороны, вступающей в данные отношения, - Российского государства (если подано заявление, его надо удовлетворять и предоставлять гражданство).
     На самом же деле речь идет о притязании на российское гражданство, которое (притязание) рассматривается и разрешается с максимальной благожелательностью. Однако есть немало поводов, чтобы отказать заявителю, они перечислены в Законе, что подтверждает правильность нашего вывода.
     Следовательно, можно говорить о нескольких видах обеспечения гражданства: право на внимательное рассмотрение ходатайства о предоставлении российского гражданства; право на пребывание в российском гражданстве; право на изменение гражданства. Вероятно, с учетом сказанного новая Конституция РФ не использует понятий "право на гражданство", "право на приобретение и прекращение гражданства", а говорит о том, что оно приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом и что гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства и права изменить его.
     Правило о том, что гражданина РФ нельзя лишить гражданства, было введено Законом от 28 ноября 1991 г. впервые в отечественной истории. Акты РСФСР о гражданстве 1918-1921 годов, положения о гражданстве СССР 1924, 1930, 1931 годов, законы СССР о гражданстве СССР 1938, 1978, 1990 годов предусматривали такую возможность - кстати, нередко встречающуюся и в законодательстве многих зарубежных государств. Документы 20-х годов связывали лишение гражданства главным образом с контрреволюционными выступлениями против советской власти. Закон 1938 г. не назвал вообще никаких оснований лишения гражданства СССР, указав только, что оно возможно по приговору суда в случаях, предусмотренных законом, или в силу особого в каждом случае Указа Президиума Верховного Совета СССР (ст. 7). Закон 1978 г. определил, что лишить гражданства СССР можно в исключительном случае ...
...
...
     Вероятно, чтобы избежать возможных проявлений субъективизма и тем более произвола, законодательство РФ подчеркивает, что ни при каких условиях нельзя прибегать к такой крайней мере, как лишение человека Родины. Теперь это положение стало конституционным.
...

Единство и равенство гражданства и федерализм

     Гражданство в РФ является "единым" и "равным" (ст. 6 Конституции РФ 1993 г.). Единство и равенство гражданства следует понимать в том плане, что все лица, имеющие гражданство РФ, имеют одинаковый конституционно-правовой статус, обладают в равной мере правами, свободами, несут обязанности, вытекающие из российского законодательства.
     В вопросах гражданства не имеет значения "стаж", т. е. исключено установление льгот и преимуществ, обусловленных длительностью (пожизненностью) состояния в российском гражданстве. Становясь российским гражданином, человек с первого дня имеет такой же объем прав и обязанностей, как и другие граждане РФ.
     Некоторые отклонения возможны лишь в экстраординарных ситуациях, но и тогда гражданство является "скрытым" фактором. Например, согласно ст. 81 Конституции РФ Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин РФ не моложе 35 лет, постоянно проживающий в РФ не менее 10 лет. ...
...
...
     Например, возможно ли, чтобы республика самостоятельно предоставляла своего гражданство иностранцу или лицу без гражданства? Если гражданин республики автоматически является гражданином РФ, выходит, что при положительном решении можно получить российское гражданство, минуя компетентные федеральные власти. А этого быть не должно.
  ...
...
     Следует полностью исключить всякие попытки регулирования федеральными органами вопросов гражданства в республиках на почве исключительно национальной принадлежности человека, категорий титульной нации, коренного населения и т. п.
     РФ предусматривает определенные сроки проживания на ее территории как условие приобретения гражданства. В общей сложности такой срок не превышает 5 лет. Думается, этого правила вполне достаточно и для того человека, который поселился на территории любой республики. Однако некоторые из них устанавливают более длительный период проживания для приобретения гражданства данной республики. Например, Закон о гражданстве Республики Саха (Якутия) от 21 декабря 1992 г. определил, что гражданство этой республики получает лицо, которое постоянно проживает на ее территории не менее 10 лет. В Законе о гражданстве Кабардино-Балкарской Республики от 13 мая 1992 г. говорится, что условием приема в гражданство КБР является постоянное проживание на территории КБР всего десять лет или пять лет непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством, за исключением соотечественников, проживающих за рубежом (последние восстанавливаются в гражданстве КБР в порядке регистрации и сроки здесь не имеют значения).
     Некоторые ученые и практики высказывают более радикальное предложение - вообще отказаться от категории "гражданство республики" иметь только одно, российское гражданство. Однако это предложение сегодня трудно реализовать. Во-первых, большинство республик в составе РФ очень болезненно относится к этой идее. Во-вторых, в научном плане также нелегко доказать, что можно быть государством и при этом не иметь гражданства.

Двойное гражданство

     Российская Конституция (ст. 62) и Закон РФ о гражданстве (ст. 3) допускают двойное гражданство. Суть двойного гражданства заключается в праве граждан России иметь и гражданство другого государства в соответствии с федеральным законом РФ или ее международным договором. Казалось бы, должно быть возможно и обратное: двойное гражданство означает и для иностранца возможность приобретения, в качестве второго, гражданства России. Однако, как это ни парадоксально, в российском Законе о гражданстве сначала было записано прямо противоположное: приобретение гражданства РФ иностранным гражданином "допускается при условии его отказа от прежнего гражданства, если иное не предусмотрено международным договором" РФ (ч. 1 ст. 3). То есть предполагалось, что будут договоры с другими странами, прежде всего бывшими республиками в составе СССР, об использовании статуса двойного гражданства, в остальном же предоставление российского гражданства предполагает отказ от иностранного. Однако республики не пошли на заключение подобных соглашений. И тогда формулировка, приведенная выше, в 1993 г. была заменена. Теперь Закон гласит, что за лицом, состоящим в гражданстве РФ, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ (ч. 1 ст. 3)....
...
...
     Обратим внимание еще на одно обстоятельство в связи с введением двойного гражданства. Главной целью было предоставить возможность русским в других республиках бывшего СССР получить гражданство России. Однако вскоре начался параллельный процесс получения российского гражданства как второго выходцами из этих республик. Напомним, их диаспора в РФ огромна - около 10 млн. человек. Кроме того, уже стал очевидным массовый приток в РФ не только русских, но и представителей титульных наций соседних республик, которые из-за плохих условий жизни мигрируют (или эмигрируют!) в Россию. По логике двойного гражданства они могут приобрести российское гражданство, сохраняя свое прежнее. В соглашениях, заключенных с Туркменистаном и Таджикистаном, это специально отмечено. В соглашении 1995 г. между РФ и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства сказано: "Каждая из сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой стороны" (ст. 1). Приобретая двойное гражданство, соответствующие лица, с точки зрения наших законов, будут пользоваться всеми правами и льготами российских граждан. В состоянии ли Россия обеспечить их интересы?
     Обретает ли особый статус человек, "обогатившийся" двумя (или более) гражданствами? Конечно, нет. Находясь в России, он не только имеет все права и свободы россиянина, но и выполняет все соответствующие обязанности. Причем нельзя отказаться от их выполнения по той причине, что есть иное гражданство. Второе гражданство - в науке его метко окрестили "спящим" - в данной ситуации ничего не меняет. Оно "просыпается" тогда, когда человек приезжает в страну второго гражданства. Он будет пользоваться правами и свободами гражданина данного государства, а также выполнять обязанности. И, в свою очередь, не может от них отказываться лишь потому, что имеет гражданство РФ.
     Однако спорные вопросы неизбежно возникают, и, чтобы не было коллизий, требуется соглашение РФ и соответствующего государства.
     При решении вопросов гражданства следует учитывать интересы государства; кроме того, государство всегда должно представлять, в состоянии ли оно оказывать защиту и покровительство своим гражданам, не лишаются ли они его поддержки, став одновременно гражданами другого государства.

Приобретение российского гражданства

     Закон о гражданстве 1991 г. (ст. 12) определяет, что гражданство РФ приобретается: а) в результате его признания; б) по рождению; в) в порядке регистрации; г) в результате приема в гражданство; д) в результате восстановления в гражданстве РФ; е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами РФ; ж) по иным основаниям, предусмотренным Законом о гражданстве.
     Признание гражданства РФ. Строго говоря, признание гражданства есть не столько способ его приобретения, сколько определенное в Законе о гражданстве условие, которое надо выполнять, чтобы считаться гражданином РФ. Согласно ст. 13 ими признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу Закона о гражданстве (6 февраля 1992 г. С.А.), если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РФ...
...
...

Отмена твоего Советского гражданства, ЛАЗИ, буквально предусматривалась таким Законом, в виде совершенно нового Российского ноу-хау - т.н. "признания" граждан СССР в качестве граждан РСФСР/РФ.
И именно эта квази-законная процедура (см.выделенное) - в прямой форме противоречит запрету на произвольное лишение гражданства (см. выделенное из Конвенции + невнятный контр-довод, про пожелание видеть государство в качестве субъекта инициативы подобного изменения).

Так что, фото съеденного паспорта - в студию!!! 

[Black Serge]

Вы путаете даже Верховный Суд с Конституционным, один раз отправляя к одному, а в другой раз, повторяя совет - уже к другому. Видать, слишком высоко летаете что не можете их различить.

Различить могу. Что касается полета - да, возможно, я машинально дал отсулку на уровень КС РФ вместо ВС РФ - дело в том, что на уровне, на котором я привык функционировать, столь низкие споры, как оспаривание различных нормативных актов (относимых к компетенции ВС РФ) - реальное правовое болото, тягостное и безрадостное.

Как я выше заметил, я смотрю на Закон сверху-вниз, а споры об их неконституционности, в т.ч. противоречиях международному праву - относятся к компетенции КС РФ.

Но не буду лукавить - я знаю, о котором именно определении Вы говорите. И даже - о каком месте в нем:
Определение ВС РФ № КАС 04-234 по делу Корковидова А.К.
Оспариваемая заявителем норма ... не устанавливает сроки действия паспортов (речь идет о паспортах СССР - Lazy), не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает.

Я вообще стараюсь никогда не лукавить.
Ибо лукавство - одно из проявлений Диавольской сущности, нашедшее свое выражение в одном из общепринятых христианских имен Диавола... 

Поэтому я могу вам честно и откровенно - впрочем, как это обычно и бывает - сказать безо всякого лукавства - что я знаю о том, что Вы знаете, о каком определении идет речь.
Ибо, человек, который долго и тяжко прикидывается савсэм-не-умным - суть лукавит - и потому виден как на ладони 

Насколько я понимаю, Вы сочли это "отменой отмены" союзного гражданства. Разберемся с этим подробнее...

ЛАЗИ, Вы ошибаетесь, я не счел это "отменой отмены". 
Вы только что привели хороший совет, который Вам дали, так следуйте же ему

Переведу с русского на русский:

"...Оспариваемые завителем нормативные акты не прекращают действия советских паспортов... не могут являться основанием для каких-либо ограничений прав и свобод... а потому - не могут рассматриваться, как основание для отмены этих НА через завленный спор в ВС РФ... суды непривильно применили НА (см. раздел "стрелочники" - прим. B.S. ), потому первоначальные судебные дела подлежат пересмотру..."

Если Вы в курсе, то оспаривание конституционности Закона или НА (в КС РФ или ВС РФ - соответственно) - не тупо его содержание, а применение его правоприменителем в конкретном споре и с конкретным толкованием (правовой позицией на основании данного акта).
Произвольность толкования запрещена ст. 19 Конституции РФ.

В одном из моих случаев, правоприменитель сделал своего рода большую ошибку, буквально установив, что Закон не предусматривает возможности совершения требуемого мною действия - на основании чего признал отказ в таком действии правильным...

В решении не было сказано ни о запрете Законом требуемого действия, ни об отсутствии такой нормы в какой-либо его части. Поэтому оспаривание конституционности (с моей стороны) проводилось в отношении "всего Закона в целом". Как Вы и говорили - буквально.

В какой мере правоприменитель поставил под угрозу целый институт гос.власти таким правоприменением и поставил-ли в целом  - что-ж... когда-нибудь подобный спор найдет свое логическое завершение...
Могу сказать, что последствия такой отмены были бы катастрофичны для данного гос.института в целом, либо (что имхо вероятнее) - для конкретного правоприменителя в частности...

Вопрос для дураков: рождение гражданина какого государства удостоверяется документом о рождении гражданина, выданным Российской Федерацией?

Учитесь мыслить глобальнее...
По факту рождения, документ - следствие, а Закон - причина.
Какой Закон и кого наделяет обязанностью что-либо вообще делать в подобной ситуации...

(посмотрите в ссылке Гаранта, в части получения гражданства... потом посмотрите выше и попытайтесь понять, какой международный акт вынудил государство издать норму собственного национального закона... не забудьте обратить внимание на подмену субъекта объектом...) 

Ваше Свидетельство юридически удостоверяет тот факт, что Вы появились на свет гражданином РСФСР, а не гражданином СССР! Не верите - найдите в этом документе слово "СССР". Только читайте то, что написано, а не то, что хочется увидеть.

Написано - СССР.

В графе "место рождения" указано:
Город такой-то... Область такая-то... Республика такая-то...

Но вот сам по себе паспорт СССР более не является документом для учреждений и организаций на территории РФ. Их сотрудники не обязаны знать, как он выглядит и как проверить его подлинность. Это их право - не знать ничего, кроме того, что обязаны. А Ваши права, Серж, заканчиваются там, где начинаются их права - это азбука демократии. Поэтому гордитесь своим советским паспортом сколько угодно, но - у себя дома.

Я выше уже отписал - это не мой головняк.
Есть раздел 2 Конституции РФ и есть Положение о паспортной системе СССР, есть толкование прецедента по ВС РФ, созданного Корковидывым.

Что касается Вашего недовольства - могу Вас уверить, Вы в этом не одиноки... 
В свое время пара доблестных гос.служащих увлеченно ломали мне локти и колени (выгибали в обратную сторону и прыгали на них всем весом) в некоем учереждении в комнате для допросов... И только потому, что при высказанном ими намерении его порвать в качестве недействительного, я отказался его для данного действия предоставить... Ибо Положение о паспортной системе СССР гласит: "Паспорт гражданина СССР является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина..." и наделяет обязанностью его бережно хранить... 
Могу Вас уверить - подобные пытки весьма неприятны...  А потом каждые два часа отрабатывались "методы боевой борьбы" под видом проверки наручников в камере. Это когда вас душат различными способами, а второе действующее лицо затягивает скованные сзади руки наручники марки "Ласка-2" так, чтобы наутро запястья были фиолетовыми и по диаметру были раза в два толще обычного... 
Перечитав внимательно "дело Корковидова" - Вы сможете самостоятельно сделать вывод, существует ли в РФ гестапо... И заодно - определить свое место в нем... 

Подобные же попытки зачастую зявляются под видом оформления протокола об административном правонарушении по ст. 19.15 (сорри .по памяти, КоАП лежит в машине).
На мое предложение без проблем оформить протокол с указанием во первых строках оного Закона, отменяющего действие советского паспорта - инициатива внезапно исчезает... в духе: "...а мы то что... мы-то ничто, нас лишь заставили, по всероссийской системе поиска прошло требование проверки по факту продажи проездного документа на поезд... вот мы и пришли..."

Аналогично с гаишниками...

В целом, ЛАЗИ, я сам решаю, чем мне гордиться...
Гордиться ли мне тем, что я не предал свою Родину? Которую я не выбирал... 
Как-нибудь, когда будет время, я подумаю...

[Lazy]

Официальная позиция РФ: http://constitution.garant.ru/DOC_3441101.htm
С сайта "Гаранта", я там выделил характерные моменты

Официальная позиция РФ?

Серж, а Вы хорошо прочитали то, на что ссылаетесь?

Я вобще-то не изучал делопроизводство, но даже я знаю, что любой официальный документ имеет определенные реквизиты: номер, издавший его орган, дату и т.д. Цитируемый Вами опус ничего этого не имеет.

Это творение идет под рубрикой "Современные труды по конституционному праву" и подписано д.ю.н., проф., зав.каф.конституционного права юр.фака МГУ им. М.В. Ломоносова  С.А. Авакьяном. Он кем-нибудь уполномочен выражать официальную позицию РФ? Помнится, Указы Президента Вы отбрасывали не глядя как недостойные внимания. А тут всего лишь личное мнение одного профессора.

Или Вы не понимаете разницы между научной статьей и нормативным актом? Хотя похоже, что действительно не понимаете...

Отмена твоего Советского гражданства, ЛАЗИ, буквально предусматривалась таким Законом, в виде совершенно нового Российского ноу-хау - т.н. "признания" граждан СССР в качестве граждан РСФСР/РФ.
И именно эта квази-законная процедура (см.выделенное) - в прямой форме противоречит запрету на произвольное лишение гражданства (см. выделенное из Конвенции + невнятный контр-довод, про пожелание видеть государство в качестве субъекта инициативы подобного изменения).

Так что, фото съеденного паспорта - в студию!!! 

Серж, снова повторяю тот же совет. Не внушайте, что я должен увидеть, а покажите слова, где прямо сказано, что я больше не гражданин СССР. Я таких не нашел. Более того - нашел несколько раз слова "граждане бывшего СССР". Обратите внимание - не бывшие граждане. Разницу понимаете или нет? То есть гражданства их никто не лишал, только Союз перестал быть. А гражданство - осталось. В точности что я и говорил.

Учитесь читать, а не угадывать, что должно быть написано.

А российское гражданство я получил задолго до 1991 года. Документ, подтверждающий это, я уже называл. И не понимаю, в чем "квази-законность" процедуры признания гражданства. Насколько я знаю русский язык, каждый раз, когда я пересекаю границу РФ, пограничник смотрит в мой паспорт и признает меня как гражданина, на основании чего пропускает через границу (право свободного въезда и выезда). То же самое делают мои друзья, когда я прихожу к ним в гости - они признают меня и впускают. В чем состоит "российское ноу-хау"? Государство просто посмотрело на имевшиеся у меня документы и признало, что они продолжают действовать.

Ваши доводы неубедительны.

И еще про Свидетельство о рождении. Вы нашли в нем слово "СССР"? Или будете продолжать убеждать, что, хоть его и не написано, но нужно его видеть? Повторю совет того же высокозалетного (т.е. с большим числом залетов ) юриста: читайте то, что написано, и понимайте буквально. Я в своем свидетельстве нашел только слово "РСФСР". Так его и понимаю.

А страшные истории про тяжкий путь познания, как выражался в подобных случаях академик Л.Д.Ландау, будете рассказывать своей жене. Человечеству интересны не они, а только полученный результат. Результат же у Вас, извините, критики не выдерживает. Опять цитируете неизвестно какой документ (документ ли вообще?) про то, что "суды непривильно применили НА", без указания, о каких НА и каких судах идет речь. "А в отдельных магазинах нет отдельной колбасы". Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что наиболее рьяные борцы с "совком" сами в душе и по методам абсолютные совки. Единство противоположностей, панимашь...

[White_Rabbit]

Не грусти. 
Для человека, заявляющего, что он занят разработкой НА - Закон это и основание (для подзаконного НА), и предел компетенции (вше Закона НА не прыгнет), и ограничения, свойственные любым возможным действиям исполнительной ветви власти в отношении результата деятельности власти законодательной (т.е. Закона).

*Еще грустнее*
Вот ты опять не понимаешь...

[War_VS]

Опять-двадцать-пять... 

Послушай меня, юрист высокого полета: отмена Закона не входит в компетенцию частного лица - имхо, ты путаешь отмену с правом на оспаривание

Даже КС РФ не вправе отменять Закон...
Рекомендую ознакомиться с соответствующим Законом "О КС РФ" - в части пределов его компетенции...

Сколь сильный довод... 

"Не-граждане" ? 
Официальное подобное утверждение - реально может стать самым важным за всю карьеру любого чиновника в пределах РФ. 

Чисто по человечески, Вар - советую никогда не делать столь суровых утверждений, не будучи абсолютно уверенным в их правоте.  Тем более, "в чужом интересе..." 

Считай это самым ценным советом, который тебе когда-либо кто-либо давал за всю твою карьеру. 

Когда твой взгляд станет профессиональным  - ты увидишь, что ты абсолютно прав - поскольку мы с тобой стоим по разные стороны Закона, как уже было отписано выше.

мне честно говоря надоела твоя непроходимая глупость Серж.....
решение по нормативному правовому акту естественно выносит суд, только ты опять пытаешься соскочить с темы..потому перейдем к конкретике...
Сколько заявлений в суды всех уровней ты подал?
Сколько из них было удовлетворено?
Сколько нормативных правовых актов всех уровней по твоим заявлениям было отменено/изменено и какие конкретно?

хех Серж то есть ты признаешь себя гражданином Российской Федерации?
и наконец Серж извини но твое мнение честно говоря не стоит гроша, сегодня в Арбитраже долго сидел со своей старой знакомой из судейского состава, и еще раз почувствовал разницу между балаболом и судьей 30 лет отдавшей работе.

Хех теперь пару слов по сути:

Серж я надеюсь ты в курсе, что такое "правопреемство", если нет посмотри в ГК или правовом словаре.....
и так  новейшая история:
Декларацией  от 12 июня 1990 г. N 22-1 определенн статус РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"  (РСФСР)  определены права и обязанности субъектов в отношениях с центральными органами власти. В соответствии с даным документом из состава РСФСР в 1991 году выходят Литва Латвия и Эстония, причем решения о признании незваисимости принимает Госовет СССР. В 1991 году принимается так называемое "Беловежское соглашение"  - подписанное Хасбулатовым соглашение о создании СНГ "Союза независимых государств" , высокими договаривающимися сторонами которого стали РСФСР, Белорусь и Украина, самонадеянно назвавашие себя учредителями Союза ССР....но так или иначе ЭТО состоялось.
Паралельно с этими глобальными деяниями принимается закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"  этим документом установлено "ри определении принадлежности к гражданству РСФСР применяются акты законодательства РСФСР и республик в составе РСФСР, международные договоры РСФСР, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству РСФСР".  а также установленное государством: 

"Статья 13. Признание гражданства РСФСР

1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения."
итак на 28.11.1991 граждане отвечающие данному критерию стали являться гражданами РСФСР ...
а затем СЕРЖ....на старт....законом РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17.06.1993 РСФСР "1. В связи с изменением наименования государства в названии и тексте Закона слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже." таким образом изменяется НАИМЕНОВАНИЕ РСФСР на РФ, соответственно РФ несет все права и обязанности по международным договрам и правоотношениям возникшим из договоров РСФСР. Более того РФ признает долги и прочие обязанности РСФСР и обязуется выполнять все межднародные соглашения.........

вообщем УЧИ МАТЧАСТЬ.......

[наблюдатели]

Один знакомый юрист пару лет как вернулся из очередной командировки в хоспис. У парня в голове полный бардак. Пъет как лошадь, наркоман и полный отморозок. Знает законы, ведет дела. На выходных разбил в пи свою тачку. Ходит в костюме и ручка "Паркер" (даже у нас такой нет). Его мало кто знает. Он знает почти всех а если надо, то каждого. Рожа разбита, в столе УК и пузырь конины. В общем личность достойная стать героем романа в духе "Герои нашего времени". Физически недоразвит, идиот, а дела ведет и выигрывает. И большие дядьки-комерсанты ему звонят и по имени отчеству просят встречи когда ему удобно. А на завтра он лупой в хлам с пи на Статоил приходит за "американскими бутербродами". В общем, это второй наш знакомый юрист. Первый - старый алкаш, одной ногой в психушке. Третий - Вар ВС - умный и адекватный человек. Это мы все к тому, что не можем никак сделать для себя вывод, кто же такие юристы, и в чем суть этих по истине странных людей. Видимо мало их знаем.   

[War_VS]

сколько юристов нужно чтобы завернуть лампочку - а сколько вы можете себе позволить....
что будет если скрестить юриста со свиньей - ничего есть вещи которые свинья делать не станет....
почему змеи не кусают юристов - корпоративная солидарность.....

на суде адвокат подзащитного:
- я хочу сделать официальное заявление! Я хочу пива!
Прокурор:
- Протестую! Я хочу водки!
Судья, после минутного раздумья:
- Протест отклоняется! Я тоже хочу пива.


)))))

[AgentOrange]

есть толкование прецедента по ВС РФ, созданного Корковидывым.

А что, в России уже действует прецендентное право?

Отмена твоего Советского гражданства, ЛАЗИ, буквально предусматривалась таким Законом, в виде совершенно нового Российского ноу-хау - т.н. "признания" граждан СССР в качестве граждан РСФСР/РФ.

Объясните мне, почему признание части граждан СССР гражданами его бывшей части - РСФСР/РФ - должно означать отмену гражданства СССР? То есть, если завтра Вас признают почётным гражданином Мурманска, это отменит гражданство РФ (или СССР, если хотите)? Закон всего лишь устранял недоработку, позволяющую выразить сомнения о принадлежности к гражданству РСФСР, которое сейчас выражаете Вы... Плюс превращал часть граждан других республик в граждан РФ, что может быть спорным... Но относится это к меньшинству. Для большинства нарушения нет.

[Black Serge]

Официальная позиция РФ?

Серж, а Вы хорошо прочитали то, на что ссылаетесь?

Я вобще-то не изучал делопроизводство...

 

но даже я знаю, что любой официальный документ имеет определенные реквизиты: номер, издавший его орган, дату и т.д. Цитируемый Вами опус ничего этого не имеет.

Это творение идет под рубрикой "Современные труды по конституционному праву" и подписано д.ю.н., проф., зав.каф.конституционного права юр.фака МГУ им. М.В. Ломоносова  С.А. Авакьяном. Он кем-нибудь уполномочен выражать официальную позицию РФ? Помнится, Указы Президента Вы отбрасывали не глядя как недостойные внимания. А тут всего лишь личное мнение одного профессора.

Каждый Закон, ЛАЗИ, имеет авторов.
Или Вы полагаете, что авторство подобного Закона принадлежит мудрым депутатам, коии за пару заседаний в Думе в результате плода коллективного мега-разума сотворили такую вычурную юридическую конструкцию? 
Или все-таки, (что мне видицца более реалистичным ) - им этот Закон предъявили (некоторые из них его даже прочитали - а не только "пояснительную записку" авторов), и нажали одну из трех кнопок?

Информация, опубликованная на одном из двух официальных юридических порталов РФ в соответствующей теме - на мой взгляд ,как раз и является обоснованием данного Закона от лица его фактических авторов.

Что касается цитирования, как Вы изволили выразиться, "опуса" - то во-первых, я бы не советовал настолько негативно относиться к квалификации его автора (я полагаю, дядька достаточно хорошо знает тему, о которой пишет), а во-вторых, я не увидел ни в одном из постов присутствующих сколь-нибудь существенных обоснований изложенной концепции "без-заявительного получения гражданства РФ в качестве суб-гражданства СССР".
Это неудивительно - ибо противоречие со "Всеобщей Декларацией" в вопросе "гражданства РФ" - неустранимо. Как бы Вы к этому не относились... 

И еще про Свидетельство о рождении. Вы нашли в нем слово "СССР"? Или будете продолжать убеждать, что, хоть его и не написано, но нужно его видеть? Повторю совет того же высокозалетного (т.е. с большим числом залетов ) юриста: читайте то, что написано, и понимайте буквально. Я в своем свидетельстве нашел только слово "РСФСР". Так его и понимаю.

Как я выше отписал, абрревиатура "СССР" там есть.
"РСФСР" - тоже есть, в графе - "место рождения". Понимайте буквально. 

Результат же у Вас, извините, критики не выдерживает. Опять цитируете неизвестно какой документ (документ ли вообще?) про то, что "суды непривильно применили НА", без указания, о каких НА и каких судах идет речь. "А в отдельных магазинах нет отдельной колбасы". Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что наиболее рьяные борцы с "совком" сами в душе и по методам абсолютные совки. Единство противоположностей, панимашь...

Результат в том, что решение ВС РФ по делу Корковидова Вам уже не просто на блюдечке с каемочкой принесли, его Вам даже разжевали...
Я не вижу смысла переубеждать того, кто отрицает факты и совершенно реальные прецедентные судебные решения. Того, кто общение с пограничником на таможне ставит выше международного закона, обязательного для РФ. Сорри, мне очень жаль...  Впрочем, не расстраивайтесь - выше я отписал, что Вы не одиноки в своих воззрениях...

[Black Serge]

Сколько заявлений в суды всех уровней ты подал?

Достаточно. Как ты (наверное) понимаешь, не все они были озаглавлены "Заявление"... 

Сколько из них было удовлетворено?

На данный момент - процентов 40.
Т.е., несколько больше, чем у Ульянова-Ленина за его недолгую карьеру... 
(это была шутка)

Сколько нормативных правовых актов всех уровней по твоим заявлениям было отменено/изменено и какие конкретно?

Я выше уже отписывал, что мои споры редко предполагают отмену/изменение НА.
Как правило, ниже ФЗ я не опускаюсь...    Как и любой грамотный законопослушный человек.

и наконец Серж извини но твое мнение честно говоря не стоит гроша, сегодня в Арбитраже долго сидел со своей старой знакомой из судейского состава, и еще раз почувствовал разницу между балаболом и судьей 30 лет отдавшей работе.

Возможно, когда-нибудь  в вопросах юриспруденции ты и сможешь выйти за уровень "ремесла".
Но не факт...

Хех теперь пару слов по сути:

Серж я надеюсь ты в курсе, что такое "правопреемство", если нет посмотри в ГК или правовом словаре.....

В курсе.
Садись, кол...
Сути не изложено.
Правопреемственность (государства) - не налагает никаких обязанностей на меня и моего гражданства не изменяет. Ибо я не являлся субъектом подобных договоров...

В отношениях, связанных с гражданством, человек не может рассматриваться лишь в качестве объекта - а является субъектом подобных правоотношений.

(для всех, кроме Вара  - вот в этой формулировке похоронено ваше мифическое гражданство РФ, ибо в качестве субъекта вы не выступили = не подавали заявления об изменении/выходе/вступлении в гражданство). Тема гражданства на этом объявляется закрытой - читайте Всеобщую Декларацию.

Читай Декларацию, позиция доктора - изложена выше, отделяй желаемое от действительного, учи мат.часть.

и так  новейшая история:

О, ближе к теме... 

Декларацией  от 12 июня 1990 г. N 22-1 определенн статус РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"  (РСФСР)  определены права и обязанности субъектов в отношениях с центральными органами власти. В соответствии с даным документом из состава РСФСР в 1991 году выходят Литва Латвия и Эстония, причем решения о признании незваисимости принимает Госовет СССР.

Я выделил.
Про меня там ничего не сказано...
Мимо. Довод отклоняется.

В 1991 году принимается так называемое "Беловежское соглашение"  - подписанное Хасбулатовым соглашение о создании СНГ "Союза независимых государств" , высокими договаривающимися сторонами которого стали РСФСР, Белорусь и Украина, самонадеянно назвавашие себя учредителями Союза ССР....но так или иначе ЭТО состоялось.

Ура, ура... 
Это все - про государства, а не про меня.
Выше много раз отписывалось. Мимо.
Довод отклоняется.

Паралельно с этими глобальными деяниями принимается закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"  этим документом установлено "ри определении принадлежности к гражданству РСФСР применяются акты законодательства РСФСР и республик в составе РСФСР, международные договоры РСФСР, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству РСФСР".  а также установленное государством: 

"Статья 13. Признание гражданства РСФСР

1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона...

Прямое противоречие с Конвенцией (произвольное, т.е. без-заявительное изменение гражданства - в прямой форме запрещено ст.15 Конвенции).
Определись с юридической силой законов, вступающих в противоречие - и вопрос закрыт.

Обязательность Конвенции - посмотри свой собственный пост про "правопреемство"... (государства)

итак на 28.11.1991 граждане отвечающие данному критерию стали являться гражданами РСФСР ...

Это одно из самых опасных заблуждений в новейшей истории твоего государства, Вар. 

(заклинания на данную тему юриста с гораздо более высокой квалификацией, чем твоя - можешь прочесть выше)
В данном случае, "хотелки" государства ограничены международным правом. Сорри... 

а затем СЕРЖ....на старт....законом РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17.06.1993 РСФСР "1. В связи с изменением наименования государства в названии и тексте Закона слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже." таким образом изменяется НАИМЕНОВАНИЕ РСФСР на РФ, соответственно РФ несет все права и обязанности по международным договрам и правоотношениям возникшим из договоров РСФСР. Более того РФ признает долги и прочие обязанности РСФСР и обязуется выполнять все межднародные соглашения.........

А никто никуда и не собирается стартовать... 
Я выше именно так и описывал данный Закон - 91/93-го года.
Ну изменили название, я знаю это - и что с того? 
Опять ни слова про меня.
Опять мимо. Опять отклоняется.

вообщем УЧИ МАТЧАСТЬ.......

Да нет в этом никакой необходимости... 
Просто некоему субъекту нужно признать свою ошибку, выдать требуемые копии, коии так необходимы для выполнения регламента органа, уполномоченного разрешать подобные споры от лица благодарного человечества...

[Lazy]

Да, Серж, похоже, Вам действительно неизвестно, что официальная точка зрения выражается в официальных документах и только в них - даже не просто в высказываниях официальных лиц. А уж тем более - их советников и помощников, которые за свой "базар" вообще не отвечают.

Каждый Закон, ЛАЗИ, имеет авторов.
Или Вы полагаете, что авторство подобного Закона принадлежит мудрым депутатам, коии за пару заседаний в Думе в результате плода коллективного мега-разума сотворили такую вычурную юридическую конструкцию? 
Или все-таки, (что мне видицца более реалистичным ) - им этот Закон предъявили (некоторые из них его даже прочитали - а не только "пояснительную записку" авторов), и нажали одну из трех кнопок?

Информация, опубликованная на одном из двух официальных юридических порталов РФ в соответствующей теме - на мой взгляд ,как раз и является обоснованием данного Закона от лица его фактических авторов.

Ах, так это и есть автор той самой юридической нелепости, "квази-законной процедуры" - как Вы там еще выражались? Вы же его в прошлый раз громили? А нынче он у Вас уже в авторитете?

Хотя отмечу, что столь презираемые Вами Указы Президента тоже не Путин или Ельцин на коленке писали - их тоже готовили те же самые специалисты-юристы.

я не увидел ни в одном из постов присутствующих сколь-нибудь существенных обоснований изложенной концепции "без-заявительного получения гражданства РФ в качестве суб-гражданства СССР".

Где Вы разглядели такую концепцию? Опять читаете то, что хочется увидеть. А на самом деле Вам говорили о прямо противоположном - о получении гражданства СССР как производного от гражданства республик, в соответствии со ст.33 Конституции СССР от 1977 года.  И приводили документ о получении первичного гражданства РСФСР - Свидетельство о рождении гражданина РСФСР. Повторяю - слова СССР в моем свидетельстве нет. А в Вашем где Вы его нашли? Приведите pls весь текст, убрав фамилию-имя и дату. Не верю, что и у Вас там что-то написано про СССР - врали Вы уже предостаточно даже в этой теме.

Результат в том, что решение ВС РФ по делу Корковидова Вам уже не просто на блюдечке с каемочкой принесли, его Вам даже разжевали...

Спасибо, но разжевывать его я не просил - подозреваю, что Ваша слюна сильно портит первоначальный вкус. А точного указания документа Вы так и не привели. Так что на "блюдечке с голубой каемочкой" - лишь неаппетитная масса неизвестного происхождения.

Я не вижу смысла переубеждать того, кто отрицает факты и совершенно реальные прецедентные судебные решения. Того, кто общение с пограничником на таможне ставит выше международного закона, обязательного для РФ.

Как обычно, анонимный "международный закон, обязательный для РФ". Неуловимый Джо. Не надоело еще позориться?

Впрочем, не расстраивайтесь - выше я отписал, что Вы не одиноки в своих воззрениях...

Эт точно, как говорил товарищ Сухов. Вообще-то Законы для того и существуют, чтобы их все понимали и исполняли одинаково. Поэтому тот, кто "одинок в своих воззрениях", по самому определению в Законах не разбирается.


Ну и напоследок - еще одна Ваша ошибка: на таможне работают таможенники (Федеральная таможенная служба), а не пограничники (Федеральная служба безопасности). Другая организация совсем с другими функциями. А вот паспорт проверяют и пропускают через границу действительно пограничники. Впрочем, откуда Вам, с "серпастым и молоткастым", это знать... Только не говорите больше, что "можете поехать в Грузию или на Украину" - теперь ясно, что Вы границу не пересекали.

[Black Serge]

Приведите pls весь текст, убрав фамилию-имя и дату. Не верю, что и у Вас там что-то написано про СССР - врали Вы уже предостаточно даже в этой теме...

...Спасибо, но разжевывать его я не просил - подозреваю, что Ваша слюна сильно портит первоначальный вкус. А точного указания документа Вы так и не привели. Так что на "блюдечке с голубой каемочкой" - лишь неаппетитная масса неизвестного происхождения...

...Как обычно, анонимный "международный закон, обязательный для РФ". Неуловимый Джо. Не надоело еще позориться?...

...Эт точно, как говорил товарищ Сухов. Вообще-то Законы для того и существуют, чтобы их все понимали и исполняли одинаково. Поэтому тот, кто "одинок в своих воззрениях", по самому определению в Законах не разбирается...

Страница номер один данной темы:

Я могу нагляднее объяснить... 

Просыпаешься ты утром 06 февраля 1992-го года (дата вступления в силу Закона о гражданстве РСФСР/РФ 1991/1993 года), а тебе по телевизору говорят - теперь вы все не граждане СССР, теперь вы все стали гражданами РФ.
Посему - бегом "менять паспорт", иначе фиг вам билеты на поезд, снятие денег со счета в банке и тыды... Подавляющее большинство дружно обс...пи и бегут таки в ПВС... Аналогично - на Украине...

По русски говоря, тебя условно-формально никто не заставляет обращаться за заменой паспорта. Но твоя дальнейшая правосубъектность (признание твоей личности де-юре в качестве субъекта любых правоотношений) - ставится в зависимость от сдачи тобой советского паспорта.

Затем этот закон отменяют, поскольку он в прямой форме противоречит ст.15 Всеобщей Декларации прав человека ООН (закон устанавливал произвольное лишение гражданства СССР - без твоего заявления о выходе/вступлении), а ты все еще продолжаешь считать себя гражданином(кой) РФ.

Я к тому, что Россия держит своих жителей за быдло, развешивая откровенную лапшу на уши - а в ответ... в ответ нифига, "пипл хавает..."

ЛАЗИ, я вижу, Вам нужно повторять одно и то-же даже в рамках одной и той-же темы. К вопросу про "врать"... Не знаю, зачем Вам это нужно - обычно люди, с которыми я общаюсь понимают с первого раза суть гораздо более сложных портиворечий.

[Black Serge]

Только не говорите больше, что "можете поехать в Грузию или на Украину" - теперь ясно, что Вы границу не пересекали.

Дело в том, ЛАЗИ, что в великом и могучем русском языке есть времена - как прошедшее, так и будущее; на мой взгляд, строя логическую цепочку своих умозаключений, Вы их слегка попутали...

Мне так кажецца... 

[War_VS]

Достаточно. Как ты (наверное) понимаешь, не все они были озаглавлены "Заявление"... 

На данный момент - процентов 40.

Я выше уже отписывал, что мои споры редко предполагают отмену/изменение НА.
Как правило, ниже ФЗ я не опускаюсь...    Как и любой грамотный законопослушный человек.

угу это называется конкретный ответ, ни одной конкретной цифры.
Серж извини, но ты врун ....
теперь что касается твоей ремарки...Серж опять ты несешь ересь, посмотри в учебнике понятия "нормативный правовой акт" и "федеральный закон" . И опять не сказано сколько тогда скажу я ни одного...ты беспомощен Серж....совершенно....раздутое самомнение и бред вот и все ...я сильно разачарован...

Возможно, когда-нибудь  в вопросах юриспруденции ты и сможешь выйти за уровень "ремесла".
Но не факт...

хех мой уровень в юриспруденции это уровень творчества ...а твой тупой долбежки и следования тому что ты называешь международным правом...кста то международное право рекомендует нам окончательно отдать шпицберген Норвеги...а Серж..мож стоит?..да и серую зону тоже....

Правопреемственность (государства) - не налагает никаких обязанностей на меня и моего гражданства не изменяет. Ибо я не являлся субъектом подобных договоров...

серж надоело чесслово болезненый бред ...
что касается непосредственно тебя то есть такое слово АПАТРИД т.е. лицо не являющееся гражданином РФ и не способное представить доказательства гражданства другой страны....хех Серж покажи мсне решение где признано, что СССР является ныне существующей страной.....

кстати незабудь встать на учет.....это обязательное требование для иностранцев ( в поняте "иностранец" включено и понятие "апатридов")......

[White_Rabbit]

угу это называется конкретный ответ, ни одной конкретной цифры.
Серж извини, но ты врун ....
теперь что касается твоей ремарки...Серж опять ты несешь ересь, посмотри в учебнике понятия "нормативный правовой акт" и "федеральный закон" .

Мне почему-то показалось, что федеральный закон Серж не относит к нормативным правовым актам...

[War_VS]

Мне почему-то показалось, что федеральный закон Серж не относит к нормативным правовым актам...

дык как то вот....не относит....хм что же тогда такое федеральный закон...а федеральный закон это...внимание..... федеральный закон...нда....

[White_Rabbit]

дык как то вот....не относит....хм что же тогда такое федеральный закон...а федеральный закон это...внимание..... федеральный закон...нда....

А конституция - это конституция

[Lazy]

Дело в том, ЛАЗИ, что в великом и могучем русском языке есть времена - как прошедшее, так и будущее; на мой взгляд, строя логическую цепочку своих умозаключений, Вы их слегка попутали...

Мне так кажецца... 

Все-таки удалось наконец выдавить из Вас вполне конкретное признание: Вы ни за какую границу не ездили, и все Ваши "знания" о своих "правах" как "советского гражданина" - чистая фантазия спекуляция, никогда и нигде не проверенная практикой. Что и требовалось доказать.

Вот только есть у меня сильное подозрение, что и все Ваши утверждения про "победы в суде" - из той же серии: "я могу одержать победу". А проверять и пытаться действительно связываться с судом - недостойно моего уровня "высшего юридического пилотажа".

В общем, "да гранаты у него не той системы".


PS. Ну и традиционное уже тыкание носом в позорные ошибки: "могу поехать" - это не будущее время. Учитесь, учитесь и учитесь. И желательно - примерно с уровня 4-го класса: дыры у Вас начинаются уже там.

[War_VS]

И желательно - примерно с уровня 4-го класса: дыры у Вас начинаются уже там.

да нет тут сказывается отсутствие фундаментального образования....