Война 08.08.08

[Vereshagin]

Война - это всегда аморально и всегда необъективно!...

   Народы СССР аморально защищали свою землю, необъективно сражаясь с нацистами?
   Весело.

[L-E-D]

Если не очень обобщать... аморальности и необъективности хватало... Ну взять хотя бы штрафбаты... или высылку целых народов с их земель... а то, что армия (в начале войны), была, практически, безоружна...

Мой дедушка, ветеран войны, имеет кучу орденов и медалей, недавно писал в своих воспоминаниях... как это было на самом деле...

Народ, конечно не виноват... Но в России, никогда не ценили людей... каждого человека в отдельности, как самую главную ценность... Впрочем, это сложилось исторически... задолго до ВОВ...
Да и какая может быть мораль... Вспомните ужасы блокадного Ленинграда... но там далеко не все голодали, некоторые очень неплохо приподнялись...
А 6 миллионов замученных в концлагерях евреев - стариков, женщин детей... (это что от большой морали?). Впрочем, мораль в этом была - мораль доктора Геббельса...

[Ricky]

L-E-D, Ага! Вы ещё забыли добавить - 6 миллионов, расстрелянных лично Сталиным.

[Sharky]

6 миллионов, расстрелянных лично Сталиным.

Как вы себе это представляете? Неужели ЛИЧНО расстрелял столько народу?

[Lazy]

В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.

Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.

Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.

Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.

[Vereshagin]

Как вы себе это представляете? Неужели ЛИЧНО расстрелял столько народу?

  Лично, лично. Это ежегодно. А потом он их съедал. Правда. Не веришь - читай Солженицына и послушай Сванидзе.

[Vereshagin]

Если не очень обобщать... аморальности и необъективности хватало... Ну взять хотя бы штрафбаты... или высылку целых народов с их земель... а то, что армия (в начале войны), была, практически, безоружна...

  Сдается мне, Вам здорово засрали мозги. Все штампы сразу. Вы и детям своим такое рассказываете?
 
 

Мой дедушка, ветеран войны, имеет кучу орденов и медалей, недавно писал в своих воспоминаниях... как это было на самом деле...

   В этом месте поподробнее. Где, о чем писал? Срывайте покровы! "Как это было на самом деле" - щас модно зарабатывать, кидая лопатой пи на историю России.

 

Народ, конечно не виноват... Но в России, никогда не ценили людей... каждого человека в отдельности, как самую главную ценность... Впрочем, это сложилось исторически... задолго до ВОВ...

  Народ, конечно, не виноват. Это правда. А в чем вы его обвиняли?
  В России не ценили людей. Зато сейчас ценят. Это раньше для выживания рода себя не жалели, теперь-то все хорошо! Каждый человек в отдельности (в том числе бомжи, наркоманы, извращенцы, проститутки) - главная ценность. Отличный результат Победы, нечего добавить.

   

Да и какая может быть мораль... Вспомните ужасы блокадного Ленинграда... но там далеко не все голодали, некоторые очень неплохо приподнялись...
А 6 миллионов замученных в концлагерях евреев - стариков, женщин детей... (это что от большой морали?). Впрочем, мораль в этом была - мораль доктора Геббельса...

   Не могу понять. Что-то, должно быть, скрывается за многоточием.
   Я, вообще, про Фому... Причем здесь Ерема? Нацисты (немцы и испанцы), взявшие Ленинград в блокаду, гитлеровские концлагеря.  Я говорил о морали советсткого народа, сражавшегося ПРОТИВ них.
   Ах, в блокадном Ленинграде "далеко не все голодали".  Прекрсно звучит. Значит, большая часть таки жила хорошо и "приподнялась"? Или это были единицы, мразь, воспользовавшаяся чужим горем?  Та самая ценность, "каждый человек в отдельности", которые сейчас нам рассказывают "как все было на самом деле". 

[L-E-D]

Буря страстей лишний раз показывает насколько я права...

Первые годы войны наша армия постоянно отступала... порой на трех бойцов приходилась одна винтовка, брали ножи, штыки и оружие добывали в бою... В общем, это общеизвестные факты, Вы, очевидно полный Лох в истории... Если бы было иначе, гитлеровцы не дошли  до Москвы.

Что было на самом деле?... На самом деле народ, особенно в первые годы был просто пушечным мясом...об этом сейчас много пишут и говорят по ТВ.

Своим детям я всегда рассказываю правду, их у меня пятеро... и мы часто беседуем на разные темы, в том числе учимся думать, а не просто читать учебники... обсуждаем прочитанное. Я знаю своих предков до седьмого колена и могу Вас заверить, что среди них были только достойные люди. Нашей семье еть, чем гордиться. Впрочим моми предками горжусь не только я, они достаточно много сделали...

Бомжи, извращенцы, наркоманы, проститутки - вовсе не являются, как Вы выразились, результатом победы... Эти милые жители были, есть и будут всегда существовать, при любом строе и цивилизации... Это, простите, зависит от психологических особенностей человека...

Сейчас мне лень... по-позже обещаю написать еще...

[magnit]

Не одна страна мира ,не достойна ,того чтоб отдать за нее жизнь!

[L-E-D]

В конечном итоге, жизни отдаются не столько за страну... сколько за своих близких... ВОВ, я имею в виду... Судя по рассказам ветеранов, моего дедушки, в том числе, воевать шли очень искренне веря, в то, что это действительно нужно...

[торонтовец]

Не одна страна мира ,не достойна ,того чтоб отдать за нее жизнь!

где-то так .. Я давно утверждал,  что государства  создаются для людей, а не  люди рождаются для государств ..
Да  вот только пропагандисткая мащина  занимается тем что учит  другому. Так проще  манипулировать сознанием граждан .. 

[L-E-D]

Ну да, ну да... пусть кто попало нарушает границы... пусть террористы взрывают дома... зачем оно государство?...

[торонтовец]

Ну да, ну да... пусть кто попало нарушает границы...

... границы уже  давно во многих  государствах никто не  нарушает,  потому как их  не стало  . Это явный пример именно той пропаганды про которую я говорил в предыдущем сообщении.

пусть террористы взрывают дома... 

так себе  аргумент,  особенно учитывая,  что сами государства  повзрывали гораздо больше  домов по всему миру..  а  ещё  можно почитать,  что писал\а L-E-D о "результатах последней большой войны,  в которой именно государства  и творили подобные  безобразия ,  защищая интересы государственного аппарата, а не  людей в этих  государствах живущих. И на  этом фоне  "защита границ от кого-либо" просто смешной довод .. 

[L-E-D]

Я, видите-ли, жуткая собственница... Мой дом- моя крепость... И мне не хочется, что бы на Государство, в котором я живу, кто-то наезжал...
А что касается власти... Есть древняя мудрость..."Каждый народ получает ту власть, которую он заслуживает..."
Государство - это МЫ, все в целом... А, если каждому будет плевать, что у него за порогом делается... настанет полный беспредел... Вспомните 92-й год... Я не хочу повторения... Возможно, что сейчас мы и не в Раю живем, но как-то все более или менее стабилизировалось... и меня это вполне устраивает!

[War_VS]

Не одна страна мира ,не достойна ,того чтоб отдать за нее жизнь!

психология раба.....

[торонтовец]

Есть древняя мудрость..."Каждый народ получает ту власть, которую он заслуживает..."

это не  мудрость,  а  глупость ..

Вопрос. как ты считаешь заслуживали ли евреи Германии гитлера  и его правительство?

 если чего - у меня есть ещё  таких  вопросов .. 

[торонтовец]

психология раба.....

совсем наоборот.
Это рабы за хозяев жизни отдают..

[War_VS]

совсем наоборот.
Это рабы за хозяев жизни отдают..

тобишь если злобный враг придет к тебе в дом ты распахнешь дверь и с криком ну возмите меня припадешь к кирзачу???

[торонтовец]

тобишь если злобный враг придет к тебе в дом ты распахнешь дверь и с криком ну возмите меня припадешь к кирзачу???

да  нет. дело в том,  что для меня понятие  "дом" и "государство" совсем не  одно  и тоже. Поэтому "дом" я буду защищать, а  государство не  всякое.  Потому как не  каждое  государство для меня дом.  как впрочем не  каждый "враг государства" мой враг ..

[торонтовец]

кстати,  ВАР,  если уж ты в таком русле  мыслишь..
а для тебя возможен ли вариант,  когда  государство или его представитель (официальный) тебе  "злобный враг" ?