Война 08.08.08

[Dam]

И, как только дело дойдет до экономических интересов разных стран, она незамедлительно распадется, а политическая составляющая конфликта уйдет в небытие. 

Устами младенца глаголит ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как скоро, так же конструктивно, начнут мыслить руководители некоторых государств?
 

[Black Serge]

А НАТОвские корабли в Черном море и требования изоляции России несут только добро?

Если Россия представляет угрозу всему миру и наглядно это демонстрирует - что ты видишь нелогичного в ответном обсуждении изоляции?

Мир уже не однополярен. И США придется с этим смириться

КЭТ, а смотреть за порядком тогда кто будет?

[Black Serge]

Впрочем, получившаяся коалиция является «риторической». И, как только дело дойдет до экономических интересов разных стран, она незамедлительно распадется, а политическая составляющая конфликта уйдет в небытие. 

"Разделяй и властвуй" ?

[Оператор]

Если Россия представляет угрозу всему миру и наглядно это демонстрирует - что ты видишь нелогичного в ответном обсуждении изоляции?

Если США реально извлекают выгоду, из искуственного разжигания войны в любом регионе Мира, никто же не говорит о их демилитаризации?

КЭТ, а смотреть за порядком тогда кто будет?

А с каких это пор США исполняют функции блюстителей мирового порядка?
Лучше бы в своей стране порядок навели.

[finko]

   ВОТ КАКОЕ МНЕНИЕ Я НАШЕЛ

    Георгий Сатаров, президент фонда ИНДЕМ:

"8-9 лет правления Путина Россия повторяла сценарий распада Советского Союза. Во-первых, углеводородная зависимость. Я напомню, что советская экономика впала в эту зависимость от вновь разведанных месторождений и повышения цен на углеводороды. И когда они начали падать, начала падать и советская экономика.
Второе. Властная вертикаль фантастически неэффективная, не справляется с разнообразием потребностей, с разнообразием задач, с быстро меняющимися вызовами внешними и внутренними. Даже этих двух обстоятельств достаточно.
Ну и есть третье, - это все разъедающая коррупция, синоним неэффективности бюрократии


  http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/28/20080828200035763.html


   Интересные цитаты

   Основным постулатом была защита людей, защита российских граждан, и это всегда подчеркивалось особенно. Потому что это, действительно, люди, которые живут на территории Южной Осетии и Абхазии, у них русские паспорта. И я вижу в этом особое лукавство. Мне приходилось сталкиваться с человеком, который приехал в Москве с этим самым паспортом. И он приехал не в гости. Тяжело было с работой в Южной Осетии, и он пытался в Москве устроиться на работу. И пришел регистрироваться, чтобы получить московскую регистрацию. А ему сказали: «А с заграничными паспортами мы не регистрируем».

 

(Георгий Сатаров смеется)

 

Владимир Бабурин: И это правда. В Миграционной службе не регистрируют российских граждан с заграничными паспортами, нужно иметь внутренний. А для того чтобы получить внутренний, нужно получить что? Регистрацию.

 

Георгий Сатаров: Конечно. Но дело не только в этом – в том, что это довольно поганенькое политическое лукавство. Дело в том, что это создает опасный прецедент. Ну, например, на территории России сейчас находится и упорно трудится огромное число китайских граждан с настоящими китайскими паспортами. Там, на территориях российских, где они трудятся, отношение к ним далеко не однозначное. Иногда бывают конфликты. И представьте себе, что Китай по каким-то причинам захочет воспользоваться нашей логикой: «Нам нужно защищать наших граждан на вашей территории». И что мы им можем ответить?..
   

[кэт]

     У Р А !!!!!!!!!
    

Финко, если посмотреть на то, что натворили США и весь прогрессивный Запад за те годы пока Россия разбиралась со своими проблемами, созданными пропиндосовским Ельциным, то двуполярность все же лучше.

Скорор начнут задумываться, стоит ли тянуть руки к чужой нефти, или все же довольствоваться своей.

А мы пока в своей берлоге. Пока растем и набираемся сил.

[кэт]

   ВОТ КАКОЕ МНЕНИЕ Я НАШЕЛ

Поверхностное. Для неумного обывателя.

Про паспорта. Я знаю лично нескольких грузин с двойным гражданством. Тут они зарабатывают деньги, а летом везут сбережения домой, ну и в отпуск на родину едут.
Никаких проблем с регистрацией у них нет.

[finko]

Поверхностное. Для неумного обывателя.

Про паспорта. Я знаю лично нескольких грузин с двойным гражданством. Тут они зарабатывают деньги, а летом везут сбережения домой, ну и в отпуск на родину едут.
Никаких проблем с регистрацией у них нет.

    Дык и скажи это тому кто его высказал.   Сатаров вроде , в политике он давно ....   

[кэт]

    Дык и скажи это тому кто его высказал.   Сатаров вроде , в политике он давно ....   

Дык не я привела его высказывания на форум

Забавно то, что эти грузины живут в Мурманске. хотят вывезти родственников сюда. а не могут. Лет по 5-7.

[finko]

Дык не я привела его высказывания на форум

Забавно то, что эти грузины живут в Мурманске. хотят вывезти родственников сюда. а не могут. Лет по 5-7.

   Я полторы недели назад  случайно в Швейцарии недалеко от Базеля оказался рядом
   со столом за котором сидели русские и грузины, видимо из Москвы . Весь их разговор
   сводился к тому как  можно быстро увеличить капиталы выгодно используя  конфликт .
          Кому война а кому мать родна.   

[Ворчун]

Если Россия представляет угрозу всему миру и наглядно это демонстрирует - что ты видишь нелогичного в ответном обсуждении изоляции?

Россия представляет угрозу всему миру??? Закусывать надо Серж...

[finko]

  Представляют угрозу всему миру  не Россия или США или Китай или ЕЭС
  а безответственные политиканы которые не могут смотреть на несколько шагов в будующее
  и решать текущие проблемы дипломатически .

[Lazy]

Если Россия представляет угрозу всему миру и наглядно это демонстрирует - что ты видишь нелогичного в ответном обсуждении изоляции?

КЭТ, а смотреть за порядком тогда кто будет?

Серж, а без митинговых лозунгов можете объяснить, в чем конкретно состоит угроза миру?

Угроза всему миру - это войны в разных частях мира, насколько я понимаю. Посчитаем, сколько войн за последние 10-15 лет устроили США и их союзники и сколько - Россия.

Или та же Южная Осетия. После хаоса 1990-х (нежелания переходить из-под власти Москвы под власть Тбилиси и попытки грузинских националистов решить эту проблему силовым путем - ВОЙНУ ТОГДА НАЧАЛИ НЕ ОСЕТИНЫ И НЕ РУССКИЕ!) там 10 лет держался хоть и худой, но все-таки мир. Потом в Тбилиси власть захватил "демократ" Саакашвили - и первым делом снова затеял военный поход на Цхинвал. Несмотря на полугодовую осаду, дело не выгорело. Тогда Сакашвили занялся укреплением армии по американскому образцу, под американским руководством и на американские деньги. С какой целью, как полагаете? Чтобы защититься от российской агрессии? Во-первых, почему-то не было никакой российской агрессии, когда Грузия была слаба. И во-вторых, созданная им армия показала, что против России она даже не станет пытаться воевать, а сразу разбежится, бросив оружие. Зато вот снова устроить войну в Осетии - это они смогли.

По-моему, факты ясно показывают - миру в Закавказье больше всего вредит реваншизм Саакашвили и оказываемая ему американская поддержка: пока этого не было, напряженность там не росла, а, скорее, постепенно затухала - люди худо-бедно обустраивались жить в сложившихся условиях. Прямая параллель с демократически избранным Гитлером и теми, кто его вооружал, надеясь использовать в своих целях.

Главная угроза миру сегодня - идиот Буш с его слепой уверенностью в собственной правоте и полным неумением слушать других. Все остальные "агрессоры", будь то Тегеран, Пхеньян или Москва, не натворили и не способны натворить и сотой доли тех убийств невинных людей, что инициировал Буш в своих попытках "железной рукой загнать человечество к счастью" свободы и демократии. Проходили мы уже эти "благие намерения" и идеалистов-фанатиков у власти.

[Оператор]

Lazy +1000!

[finko]

  У меня такое вот,, сомнение ,,  ладно там Буш и его внешняя политика которая на благосостоянии
  американцев не отражаеться никак .

       Ну а будь России на экономическом уровне как США сегодня , чтобы тады  наколбасили ,
   коль уже сейчас в Кремль успел переругаться со всеми близкими и далекими соседями   и войнушку на чужой территории начал 

   Конечно ни Медведеву ни его детям холодной войны бояться нечего , они не будут стоять в очередь за колбасой по талонам
   как встанут КЭТ или Бэнч .   Медведевские детки во время холодной войны будут сладко греться под  гадким американским Калифорнийским солнцем ,  не замерзнут .

     

[kravets]

Все остальные "агрессоры", будь то Тегеран, Пхеньян или Москва, не натворили и не способны натворить и сотой доли тех убийств невинных людей, что инициировал Буш в своих попытках "железной рукой загнать человечество к счастью" свободы и демократии.

Венесуэла стала второй страной вслед за Белоруссией, которая поддержала решение РФ признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии. 

[Black Serge]

Серж, а без митинговых лозунгов можете объяснить, в чем конкретно состоит угроза миру?

Где Вы увидели митинговые лозунги?

Почитайте мнения о конфликте, причем разные, а не только одной - "замазанной" по самые уши - стороны... Ознакомьтесь с фактами, узнайте о тех областях, по которым Россия препятствует ознакомлению мира с фактами...
И сделайте объективные выводы.

Угроза миру...  Неужели Вам не понятно?
Страна, обладающая ядерным/химическим оружием и средствами его доставки, и при этом явно демонстрирующая свою неадекватность в применении силы по вопросам, которые ее "гео-политически заинтересовали".

Если по улице бегает психопат с автоматом, реально считает всех вокруг врагами, при этом имеет свои странные интересы, которых пытается добиваться, не считаясь с принципами, по которым живут все вокруг (включая Закон), совершенно не обладающий критичностью в отношении своего поведения и пожеланий - это и есть угроза всем окружающим.
Аналогично сегодня ведет себя Россия в мире.

Угроза всему миру - это войны в разных частях мира, насколько я понимаю. Посчитаем, сколько войн за последние 10-15 лет устроили США и их союзники и сколько - Россия.

ФИНКО уже упоминал, что применение военной силы, которые почему-то инкриминируют США - совершались преимущественно по санкции ООН.
Т.е. по решению всего мира, признающего принципы международного права.

Главная угроза миру сегодня - идиот Буш с его слепой уверенностью в собственной правоте и полным неумением слушать других. Все остальные "агрессоры", будь то Тегеран, Пхеньян или Москва, не натворили и не способны натворить и сотой доли тех убийств невинных людей, что инициировал Буш в своих попытках "железной рукой загнать человечество к счастью" свободы и демократии. Проходили мы уже эти "благие намерения" и идеалистов-фанатиков у власти.

Главная угроза миру - существование стран-изгоев, отрицающих международное право, к которому прогрессивное человечество уже пришло после 2-й Мировой...

А повторения никому уже не хочется.
Правда, как и перед 2-й М.В., почти никто не желает лично "пачкаться" и нести потери при наведении порядка. Это тоже большая беда прогрессивного человечества.

[finko]

Где Вы увидели митинговые лозунги?

Почитайте мнения о конфликте, причем разные, а не только одной - "замазанной" по самые уши - стороны... Ознакомьтесь с фактами, узнайте о тех областях, по которым Россия препятствует ознакомлению мира с фактами...
И сделайте объективные выводы.

Угроза миру...  Неужели Вам не понятно?
Страна, обладающая ядерным/химическим оружием и средствами его доставки, и при этом явно демонстрирующая свою неадекватность в применении силы по вопросам, которые ее "гео-политически заинтересовали".

Если по улице бегает психопат с автоматом, реально считает всех вокруг врагами, при этом имеет свои странные интересы, которых пытается добиваться, не считаясь с принципами, по которым живут все вокруг (включая Закон), совершенно не обладающий критичностью в отношении своего поведения и пожеланий - это и есть угроза всем окружающим.
Аналогично сегодня ведет себя Россия в мире.

ФИНКО уже упоминал, что применение военной силы, которые почему-то инкриминируют США - совершались преимущественно по санкции ООН.
Т.е. по решению всего мира, признающего принципы международного права.


Главная угроза миру - существование стран-изгоев, отрицающих международное право, к которому прогрессивное человечество уже пришло после 2-й Мировой...

А повторения никому уже не хочется.
Правда, как и перед 2-й М.В., почти никто не желает лично "пачкаться" и нести потери при наведении порядка. Это тоже большая беда прогрессивного человечества.

   Наверно Ты прав

    А бабам хочеться рожать от мужиков по всей территории земного шара как и мужикам хочется
    защищать плоды трудов совместных с возлюбленной своей , ДЕТЕЙ .

[Black Serge]

Тогда Сакашвили занялся укреплением армии по американскому образцу, под американским руководством и на американские деньги. С какой целью, как полагаете? Чтобы защититься от российской агрессии? Во-первых, почему-то не было никакой российской агрессии, когда Грузия была слаба...

...Прямая параллель с демократически избранным Гитлером и теми, кто его вооружал, надеясь использовать в своих целях.

Какая Вам разница, у кого Саакашвили покупает оружие? Как защищает свое воздушное пространство? Как в целом обеспечивает обороноспособность своей страны?

В международном праве вопросы обеспечения государством своей обороноспособности вообще считаются чем-то вроде "табу" - т.е. это внутреннее дело государства.
Если это, конечно, не страна-изгой, или речь не идет об ОМП (оружии массового уничтожения).

С Гитлером Вы привели совершенно недопустимую аналогию.
В момент прихода Гитлера во власть, Германии было запрещено иметь тяжелое вооружение, т.е. ее возможности развязать глобальную войну были ограничены Версальским договором после 1-й М.В.
Таково было решение прогрессивного человечества, в целях защиты от страны-изгоя...

А Грузия - признает демократические общемировые ценности, и не нападает на соседние государства - в этом различие.
Для решения же вопроса самоопределения ЮОсетии и Абхазии - существует общепринятая в мире процедура. В данном случае - процедура честного референдума по вопросу выхода из состава Грузии... И в этом, полагаю, весь мир поддержал бы и Абхазию, и ЮОсетию...

Теперь посмотрите на действия России в этом ракурсе - интересы в наличии российских наземных баз (плацдармов) южнее ГКХ (Главного Кавказского Хребта), в отношении туннеля, соединяющего такой плацдарм с территорией РФ, разжигание розни в Грузии руками осетин, бомбежки портов, уничтожение военных объектов Грузии в глубине ее территории - которые к ситуации вокруг ЮОсетии вообще не-пришей-ни-пристегни...
Т.е. желание аннексировать у Грузии стратегический туннель и прилегающие территории, и подавление возможностей Грузии оказывать какое-либо сопротивление, включая перспективы войны за Абхазию... При том, что Грузия не обладает ОМП...

В итоге, очевидно, что Россия выбрала не позитивный путь развития, основанный на уважении людей и их прав, общепринятых нормы международного права... а наоборот - выбрала путь негативный, основанный на войне, принуждении, угрозах применения силы, тупо - на страхе... на давлении и манипулировании людьми, на умалении и отрицании их прав.

Поэтому весь мир сейчас стоит перед необходимостью признания того факта, что современная Россия - страна-изгой.
Реально, для этого было бы достаточно перевести на английский/французский содержание одной "пятиминутки ненависти" после программы "Время" - и дать ему адекватную правовую оценку.

[Black Serge]

   Наверно Ты прав

    А бабам хочеться рожать от мужиков по всей территории земного шара как и мужикам хочется
    защищать плоды трудов совместных с возлюбленной своей , ДЕТЕЙ .

Наверное, они слишком уважают жизни тех, кто находится под их юрисдикцией, чтобы пользоваться такими методами, как РФ...