Война 08.08.08

[Lazy]

- Я почему был такой злой? Потому что у России ни одной золотой олимпийской медали не было, - заявил Медведев и подписал указ о прекращении военной операции в Южной Осетии.


Ющенко в гостях у Саакашвили рассматривает фотографии разрушенного Цхинвали и говорит:
- Я горжусь тобой, Михо. Ты круче, чем наводнение в Западной Украине.


Джорж (вне себя): - Что значит "В Южной Осетии нет нефти"???
Михаил (трепеща): - Мамой клянусь, была...


- Что означает указ Ющенко по Черноморскому флоту?
- "Когда уходите, хоть записочку оставляйте!"

[Black Serge]

- Что означает указ Ющенко по Черноморскому флоту?
- "Когда уходите, хоть записочку оставляйте!"

Думаю, это очень удобный самообман, придуманный для ура-патриотов...

А теперь посмотрим на суровую реальность:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7549000/7549678.stm

Из-за Южной Осетии упал фондовый рынок России
Кирилл Сухоцкий
Русская служба Би-би-си

Грузинские подразделения обстреливают окрестности Цхинвали
Когда взлетают ракеты, акции падают
Военные действия в Южной Осетии обрушили российский фондовый рынок. Аналитики предупреждают, что в случае полномасштабной войны рынок может рухнуть еще на целых 25%.

Если с утра в пятницу падение составило чуть более 2%, то после обеда по мере поступления все более тревожных сообщений из зоны конфликта, началось буквально свободное падение.

По итогам дня индекс РТС упал на 6,5% до 1722 пунктов, еще утром пробив психологически важную отметку в 1800 пунктов.

Параллельно упал и рубль по отношению к доллару. Курс доллара за день вырос сразу на 56 копеек до 24 рублей 13 копеек за доллар.

Дело "Мечел"

Российский фондовый рынок падал на протяжении двух недель после заявления премьер-министра Владимира Путина в адрес компании "Мечел". Однако даже и тогда котировки акций не падали за день настолько резко.

   
Война - это всегда падение фондовых рынков и рост рынков сырьевых
Александр Разуваев, Собинбанк
"Тот масштаб, который мы наблюдаем, зависит напрямую от тех политических рисков, которые возникают в России в связи с разворачивающимся кризисом", - отмечает аналитик компании "Юникредит-АТОН" Владимир Осаковский.

"По нашему мнению, инвесторы боятся начала большой дипломатической войны между Россией и странами Запада. И скорее всего, такие страхи достаточно обоснованы", - отмечает аналитик.

"Это решающий фактор, - заявляет начальник аналитического департамента Собинбанка Александр Разуваев. - Все другие факторы - внешние рынки, цены на нефть, какие-то корпоративные события - отошли на второй план".

"На самом деле, война - это всегда падение фондовых рынков и рост рынков сырьевых. Я не исключаю, что если война будет достаточно масштабной, то падение затронет не только российскую биржу, но и основные мировые площадки", - отмечает Разуваев.

Бегство капитала?

Практически все аналитики ожидают дальнейшего падения котировок на следующей неделе - однако насколько оно будет значительным, будет зависеть как от того, как будут развиваться события в Южной Осетии, так и от того, что будет происходить с ценами на нефть, которые в пятницу вновь упали до отметки ниже 118 долларов за баррель. Но прогнозы неутешительны.

Происходит массовая распродажа практически всех российских бумаг - вне зависимости от сектора
Владимир Осаковский, "Юникредит-АТОН"
"В случае масштабного конфликта падение может составить порядка 25% от текущих уровней", - предупреждает Александр Разуваев.

На протяжении последних двух недель во время затяжного падения российских фондовых индексов на рынке ходили слухи, что западные инвесторы массово закрывают российские позиции и уводят капиталы из России.

Владимир Осаковский считает, что война в Южной Осетии может только ускорить этот процесс.

"Точных данных нет, но наши трейдеры действительно отмечают большой объем продаж и закрытие больших позиций крупными западными инвесторами. Происходит массовая распродажа практически всех российских бумаг - вне зависимости от сектора",- говорит аналитик "Юникредит-АТОНа".

Александр Разуваев подчеркивает, что на рынке вовсю идут массовые продажи несмотря даже на классическую аксиому рынка, что в таких ситуациях, на самом низком уровне, надо наоборот акции покупать.

"По экономике - да, мы сейчас привлекательны и дешевы. Но с точки зрения того, что происходит, риски сейчас просто запредельные. Реакция рынка на конфронтацию ядерной державы с Западом соответствующая", - отмечает аналитик.

Совет главы аналитического департамента Собинбанка мрачен: "Утром мы рекомендовали всю спекулятивную часть портфеля, если она есть, продать - и наблюдать за всем со стороны".

ЗЫ: Видимо, этот кризис назревал давно, и война в Осетии - не причина окончательного входа экономики в штопор, а попытка оправдания руководства РФ перед народом - типа, это все они виноваты. Не важно кто "они" - грузины, осетины, украинцы, или американцы...
Главное, придумать легенду повычурнее и "по-ура-патриотичнее"...

Время покажет - когда банки начнут применять оговорки по кредитам, а ценники в магазинах начнут накручиваться как в 90-м году... ИМХО, ждать осталось недолго. 

(Уехал закупаться гречкой  Гречка - это не только вкусный и полезный продукт, но и 13 % белка...)

[Lazy]

Ну, что до российского фондового рынка, то он, мягко говоря, специфичен. Серьезные инвесторы от него шарахнулись еще после "ЮКОСа", а тем, кто забыл, напомнили делом "Мечела". Так что он - чисто спекулятивная структура, и особых потерь понести не может - работающая на нем публика готова рисковать.

И результаты, кстати, показывают: после падения 8.08 рынок далее не падал, даже чуть поднялся. Так что война этим ребятам играть не помешала.

Вспоминаю октябрь 1993: в Москве танки стреляют, а курс рубля и не дернулся - слабонервные в России не работают.

[эль либерачи]

Вы недавно вернулись из Грузии? Или об этом недавно по ТВ сказали?

Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых - россияне, ввела на ее территорию в помощь миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники.

[canbe]

КАНБИ, полагаю, ты заигрался совсем...

Читай Конституцию.

Закон, что дышло, куда повернул туда и вышло 

Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Статья 61
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами

[Плохиш]

http://eu-shestakov.livejournal.com/

[кэт]

13 августа 2008 года мир убедился, что мировую историю создают в первую очередь личности. Американский народ и народы государств входящих в большую G-7 могут гордиться, что у них такие мудрые правители. В первую очередь, я отдаю дань уважения мудрости американского президента, который вселил народам мира силу в справедливость, если даже справедливости противостоит могучий мутант в лице 'двуглавого орла'.
Бомбежка спящего города - сама справедливость

11 августа 2008 года народ Грузии провел самую страшную бессонную ночь в ожидании агрессии русского фашизма во главе со своим фюрером Адольфом

Не дождались. А вот Цхинвале в подвалах не спал множество ночей

В своем, поистине историческом обращении к нации, президент Грузии сказал, что завтра (12 августа 2008 года) в поддержку нашего государства в противостоянии с кровожадной империей прибудут в столицу Грузии президенты пяти Европейских государств. Весь грузинский народ вдохновило это заявление и еще больше укрепило веру в невозможность победы тьмы над светом. В назначенный час ( в полночь) (упыри являются в полночь    )  действительно перед многотысячным грузинским народом на многострадальной площади перед парламентом появились первые лица пяти европейских государств, разумеется, за ними стояла многомиллионная Европа и они еще больше вдохновили наш народ на борьбу против самой кровожадной империи зла

Гы... Чьи миллионы они посчитали?

Уверен, именно в тот момент, когда грузинский народ приветствовал появление на площади перед митингующими европейских лидеров, земля под ногами Адольфа Путина и его приспешниками содрогнулась и они впали в панику.

Гы... Ноу комментс     

не забывая прихватить разное, в том числе оргтехнику из административных зданий Зугдиди и стиральные порошки из грузинских сел цхинвальского региона, о чем свидетельствуют документальные кадры, и тем самым согнав десятки тысяч людей со своих домов, не забывая в последствии сжигать их.

Это они о ком? И как кража стирального порошка связана с покиданием домов?  Если нет стирального порошка, то и жить нельзя в доме?

Дальше уже не могу читать... Плачу... Грузия он-лайн напечатала статью.

Как можно так опуститься, чтобы печатать такую хрень? Украинцы, вас тоже это ждет...

[VorchuN]

Сегодня предложили (от ЕР) оказать посильную помощь потрадавшим.
Оказал...
Надеюсь до них дойдет....

[canbe]

по мнению Таймс

это не только мнение буржуинов, но и наших историков и аналитиков
это реальность, хотим мы этого или нет

[Black Serge]

Сегодня предложили (от ЕР) оказать посильную помощь потрадавшим.
Оказал...
Надеюсь до них дойдет....

Ворчун, есть такая психотехника - "создание общности МЫ".
Не слышал про такую?

[Black Serge]

Вот что сказал о войне в Грузии президент РФ Медведев:

«К сожалению, после того, что произошло, вряд ли осетины и абхазы смогут жить в одном государстве с грузинами. Или же должны быть предприняты какие-то титанические усилия для того, чтобы разрешить этот конфликт», — сказал Дмитрий Медведев.

Отвечая на вопрос о том, как могут быть «сведены противоречия» между теми, кто поддерживает независимость Абхазии и Южной Осетии, и теми, кто настаивает на принципе территориальной целостности Грузии, Медведев отметил, что «есть противоречия, которые не сводятся, а разрешаются».

«На то, собственно, они и противоречия, что свести позиции, зачастую, не представляется возможным», — сказал глава государства.

«Если бы из этой ситуации существовал какой-то другой выход, то, наверное, было бы желательно его использовать», — подчеркнул он.

Вместе с тем, российский президент отметил, что «никто не отвергает принципа территориальной целостности как одного из фундаментальных принципов международного права». «Вопрос в том, какова конкретная ситуация в конкретной стране», — сказал он.

По-моему, тут все ясно.

Есть т.н. "геополитический интерес России" - появляется основание для совершения действия ("дело техники", как было в Афганистане) - последствия этого действия решают геополитический интерес России в представлении ее руководства и вовлеченной массы населения...

Только вот грязными руками чистые дела не делаются...

[canbe]

Только вот грязными руками чистые дела не делаются...

идеалист и романтик
Политика это как скотобойня, где забивают и потрошат скот, и все забрызгано кровью,
но к обывателю, что бы его ни шокировать, мясо попадает в красивой морально-этической упаковке.

[VorchuN]

Ворчун, есть такая психотехника - "создание общности МЫ".
Не слышал про такую?

Конечно слышал
Мне хотелось бы верить, что все было так, как написано здесь: http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
В любом случае я сочувствую тем, кто в этом деле действительно пострадал.

[эль либерачи]

[Black Serge]

Конечно слышал
Мне хотелось бы верить, что все было так, как написано здесь: http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
В любом случае я сочувствую тем, кто в этом деле действительно пострадал.

Будут еще жертвы...

Настоящее горе в том, что Россия разорвала осетинскую нацию этой войной на две половины: на тех, кто взял российский паспорт - и тех, кто не предал свою Родину...

Пока там льется кровь (русских парней в том числе) - первые будут жить.
Когда Россия уйдет оттуда (как и из Афганистана) - им станет очень грустно... Придется уезжать на "новую родину". 

"Разделяй и властвуй"...

[Black Serge]

идеалист и романтик
Политика это как скотобойня, где забивают и потрошат скот, и все забрызгано кровью,
но к обывателю, что бы его ни шокировать, мясо попадает в красивой морально-этической упаковке.

Ваша позиция предельно понятна. И уже давно.
Есть разная политика, и есть разные "обыватели".

Не стоит держать людей за быдло. Людей нужно уважать. В т.ч. - право выбора.
А у той "политики", которую любезно описали Вы - есть совершенно закономерные последствия.

[canbe]

Ваша позиция предельно понятна. И уже давно.
Есть разная политика, и есть разные "обыватели".

Не стоит держать людей за быдло. Людей нужно уважать. В т.ч. - право выбора.
А у той "политики", которую любезно описали Вы - есть совершенно закономерные последствия.

Чушь, нет ни какой «другой политики», и ни когда не будет
Вся история человечества об этом говорит, сплошная мясорубка
Час мы все сидим в поезде, который прямиком двигается в ад,
США за машиниста, Россия исправно подбрасывает уголек, а
Европа проверяет билетики. А нам только остается наблюдать
как мимо проносятся милые пейзажи.

[эль либерачи]

мы все сидим в поезде, который прямиком двигается в ад

Теоретически Грузия может пытаться возобновить "регулярную" войну, снова бросив войска в атаку на Цхинвали и прилегающие районы. Но если такая атака не удалась, даже когда вооруженные силы Грузии были полностью развернуты и не понесли потерь, а группировка российских войск в Южной Осетии была очень ограниченной, то теперь продолжение боев приведет к достаточно быстрому выбиванию остатков грузинской техники и личного состава. Грузии автоматически станет нечем воевать. Скорость реализации такого сценария зависит от интенсивности возможных грузинских атак. В принципе, Грузия может лишиться армии менее чем за неделю. Сколько после этого она сможет мобилизовать ополченцев (даже если они вполне искренне готовы восстанавливать территориальную целостность страны), значения иметь уже не будет.

[Black Serge]

Чушь...

... нет ни какой «другой политики», и ни когда не будет...

Воинствующая неспособность подвергать сомнению подобные утверждения - свидетельствует об остановке развития личности. Жаль.

[finko]

Империалистическая пропаганда России в 1490-1917 гг. строилась на православии. Православие не виновато, во всех остальных православных странах, включая Византию, оно не порождало милитаризма и империализма.

Империалистическая пропаганда России в 1917-1991 гг. строилась на марксизме. Маркс не виноват, марксистами в той или иной степени является сегодня большинство социологов мира, да и просто университетских интеллектуалов Запада, но никаких империй они строить не помышляют.

Империалистическая пропаганда России после 1991 года строится на передразнивании.

Стал потенциальный противник употреблять термин «геноцид» – пожалуйста: чеченцы осуществляют геноцид русских, евреи осуществляют геноцид арабов, грузины осуществляют геноцид осетин, правозащитники осуществляют геноцид милиционеров.

«Экстремизм» было выхвачено из рук мировой общественности с алчным восторгом. Спрашиваешь у власти, куда идут налоги? Экстремист! Хочешь выбирать губернатора, мэра, начальника жэка? Трижды экстремист!!!

Хочется надеяться, что предела подобная пропагандистская игра достигла в речах, прикрывавших завоевание Абхазии и Южной Осетии.  У вас – Ирак, у нас – Грузия. Вы свергли Саддама – мы свергнем Саакашвили. Вы завоевали Косово – мы завоевали Абхазию.

Российский милитаризм поступает точь-в-точь как подросток, плохо играющий в шахматы, который начинает повторять ходы противника и убеждён, что таким образом как минимум добьётся ничьей. Он съел пару пешек – означает ли это, что партия проиграна?

Нет, не означает. Опытный шахматист легко проведёт вокруг пальца мальца, который вздумает делать симметричные ходы. Парадоксальным образом, для этого нужно от игры на истребление вражеских фигур перейти к игре на сохранение своих фигур.

Только вопрос в том, что считать своим. Когда Англия и Франция предали в 1938 году Чехословакию, они считали «своими фигурами» не чехов, а англичан и французов. Ошиблись и получили по полной программе.

Вот и ответ. Не так важно, введут ли западные страны свои войска в Грузию, как важно, чтобы они ввели Грузию в состав западных мирных и военных союзов.

Ещё важнее противоположное движение – чтобы жители Грузии, Украины, да и самой России стали европейцами.

Кремль претендует на защиту своих граждан? Не будьте гражданами Кремля, будьте гражданами Европы, гражданами мира!

Для этого не требуется получать паспорт, для этого нужно намного более.

Ежедневно быть сторонниками права. Не закона, а права. Если разница непонятно, значит, много придётся потрудиться, чтобы приобрести гражданство мира.

Ежедневно быть сторонниками первенства личности над государством, свободы над безопасностью, справедливости над ложью.

Ежедневно быть не циником, а гуманистом во всех смыслах. Ежедневно быть пацифистом – не умиротворяя агрессора, а обличая агрессию, ложь и милитаризм. Обличая, не стреляя.

Это нужно русским, это нужно европейцам. Проблема ведь не в том, что они сейчас боятся помочь Грузии в войне с Россией, а в том, что они слишком редко были европейцами в отношении и России, и Грузии, вот и не уберегли от войны. Если бы европейцы всегда жили по-европейски! Но ведь и они по-советски пытались сэкономить, всё на завтра откладывали – так и вышла трагедия на Балканах, так и в Ираке вышла трагедия. Война есть попытка силой наверстать то, что не было сделано сердцем.
Вот когда европейцы будут вполне европейцами, когда они не будут откладывать на завтра, надеясь на силу оружия, усилия по строительству мира и справедливости, которые можно и нужно делать ежедневно, тогда можно будет жить спокойно, не боясь, что агрессор продолжит передразнивание. Пусть продолжает – тогда ему придётся перестать быть агрессором и стать нормальным человеком. Что, собственно, и требуется.