Готы Мурманска?

[Виктор]

Так что эта история без конца и без края....про еще одного человека, который услышал о субкультуре краем уха и увидел лишь нелицеприятный ее ма-а-ахонький кусочек, и пошел рассталять точки над и. Чавкая грязью на не вытертых о коврик у двери сапогах и оставляя жирные грязные следы за собой...

Не, я всё-таки твёрдо настаиваю не посещать кладбищ с готическими целями ради блага и готов, и других людей. А решать вам самим конечно.

"О субкультуре краем уха..." - да, слышал немного, но очень неприятное. Но вы можете реабилитровать готизм в моих глазах. Расскажите мне о готах, чтобы я, наконец, успокоился и не боялся за мурмашинское кладбище. Для начала, ответьте, ходят ли готы на кладбище?

[ксю]

Виктор,К старым людям обычно и относятся снисходительно, потому как с возрастными изменениями мозга не поспоришь))))))
Вы так и не ответили, что же вам нравится.Я сюда хожу не так часто, и влезаю в дисскусию только когда заденет)))А задело потому,что от вас идут только негативные оценки (кроме, конечно, цитат в стиле жития Святых)Ваши посты очень напоминают творчество ушлепка под ником NIVERMIND,такие же проповеди о вечном:)
А готы, как и все обычные человеки, тоже ходят на кладбище.Для этого не нужно быть готом)))И гадят на кладбищах не готы. Обычно алкоголики, бичи и другие "возлюбленные ближние".И даже(лично свидетель) тетеньки, и даже бабушки, когда, убирая траву и мусор после зимы с могил родственников, сваливают весь этот мусор на соседние могилки.
 

[War_VS]

Хочу знать, сколько осознанного в этой моде. Когда мы панковали, осознанного не было совсем. Просто привлекла броская внешность панков, такое же поведение, "свобода от стереотипов". Прошло довольно быстро само по себе. Но интерес к панкам не подпитывался СМИ, как сейчас к готам или эмо.

Анкету? Это вряд ли, ведь я ищу мотив, к которому прилипает "готство". Вряд ли готы сознают, что используя ритуальную символику наносят себе вред. Но интересно, как они это себе объясняют. Пока, кстати, никто не ответил. Неужели тупое следование моде?

угу когда вы лично панковали то делали это потому что было модно тобишь следовали за толпой, и прошло это собственно потому что не было в вас настоящего духа, а была игра в ковбойцев, как типично для святош смотреть в первую очередь на внешнюю строну и не пытаться понять дух, причину.
ЭЭЭЭ  а вопрос какую именно ритуальную символику используют готы. Угу особенно архитекторы строившие готические соборы...они точно ЗЛО...доктор зло...блин.

 

Это не нравоучение, а продолжение разговора из соседней ветки, просто вы не в курсе. Товарищу поперёк горла любое моё сообщение, при этом вёл он себя по хамски и здесь я очередной раз прошу его отцепиться. Вроде бы помогло, но чую, после этого сообщения он опять подключится. (при его-то трёх тысячах мессаг - просто задавит).
Много чего нравится, я ж обычный человек. А вы с предрассудком относитесь к старым людям - зря, ведь говоря о них вы говорите прежде всего о своих родителях.

эээ нет,  ты полез из своей ветки в чужой монастырь и начал размахивать факелом, тебя осадили, и выяснилось что оказывается это продолжение дисскуссии, остынь.
Давить тебя, нах., тебя никто не любит, ты никому не нужен...поди застрелись.... 

[War_VS]

Ваши посты очень напоминают творчество ушлепка под ником NIVERMIND,такие же проповеди о вечном:)

чес говоря думаю это один фейс....

[arti]

невольно на боре вычитал:

ОНА (15)
Привет!
ОН (22)
здарова )
ОНА (15)
Я готесса!а ты кто?
ОН (22)
а я инженер
ОНА (15)
А субкультура?
ОН (22)
электромеханика ))
ОНА (15)
Ты к готам как относишся?
ОН (22)
с усмешкой

P.S. ничего личного, просто улыбнуло

[Виктор]

Виктор,К старым людям обычно и относятся снисходительно, потому как с возрастными изменениями мозга не поспоришь))))))
Вы так и не ответили, что же вам нравится.Я сюда хожу не так часто, и влезаю в дисскусию только когда заденет)))А задело потому,что от вас идут только негативные оценки (кроме, конечно, цитат в стиле жития Святых)Ваши посты очень напоминают творчество ушлепка под ником NIVERMIND,такие же проповеди о вечном:)
А готы, как и все обычные человеки, тоже ходят на кладбище.Для этого не нужно быть готом)))И гадят на кладбищах не готы. Обычно алкоголики, бичи и другие "возлюбленные ближние".И даже(лично свидетель) тетеньки, и даже бабушки, когда, убирая траву и мусор после зимы с могил родственников, сваливают весь этот мусор на соседние могилки.
 

В освоении нового - да, старшим тяжелее. Но у них есть жизненный опыт, которым при наличии собственного ума, может пользоваться молодое поколение. Кстати, мне до пенсии ещё далеко - нет и 30-и.

Отвечу подробно, раз уж заинтересовались моей скромной персоной. Мне нравится играть на гитаре и на баяне, петь (особенно в компании), водить машину, бродить по новым местам. Люблю душевно поговорить, помочь в трудную минуту. Люблю жену и сына. Нравится с сыном играть, разговаривать, купать. Люблю Мурманск. Нравится ходить по лесу, даже без цели, особенно по нашим сопкам. Нравится читать книги по истории России или статьи по нынешней ситуации. Нравится посидеть в инете в рабочее время, поболтать на форумах о серьёзных вещах. Да тут ещё расписывать и расписывать, как наверное, любому из нас.

Я отношусь к жизни неравнодушно, и к каждому явлению к ней. Осквернение могил - это плохое явление, поэтому осуждаю осквернителей: бомжей, воров, вандалов, готов. Осуждаю не за их статус  бомж, вор или вандал. А за конкретные действия в конкретном месте. Меня тут многие ругают за наезд на готов, но пока никто не сказал "готы не ходят на кладбища".

Давайте без словоблудия: если гот пришёл на могилу к бабушке, и ведёт себя как обычный человек, то мы и говорим про обычного человека. Если он пришёл с подругой и устроил оргию на могилах - как минимум, получит по морде. А может и под суд попасть. Это не моё уникальное мнение, это мнение общества, а также административного и уголовного кодексов. Подростки любят противопоставляться обществу, но нельзя доходить до кощунства.

Это же касается вандалов других типов. Но мы-то здесь говорим о готах.

Что же касается одежды и фенечек - об этом можно философски подискутировать, высказать своё мнение, но запрещать конечно же нельзя. Дай-ка выделю для всех:

Одежда, фенички, цвет волос и слэнг - ваше личное дело, никого не интересующее.
Но захоронения людей - неприкосновенны.

Может, теперь прочитают?

Nivermind'a не знаю, киньте ссылкой на дискуссию, если не трудно.

[ксю]

Виктор,Да поняли тебя все давно)))))Я так понимаю, у тебя это единственная претензия к готам?
Если человек пришел на кладбище и гадит - это гот, однозначно)
А следовательно, к готам можно отнести и администрации множества городов, продающих и отдающих землю старых кладбищ под застройку.)))))
Про Nivermind'a - давно не встречала, а было время 2006,кажется, год он нам речи толкал, очень похожие)Искать ссылки лень, может модеры напомнят?


Честно, не думала, что тебе еще и 30-ти нет)

[Fucking friend]

Я отношусь к жизни неравнодушно, и к каждому явлению к ней. Осквернение могил - это плохое явление, поэтому осуждаю осквернителей: бомжей, воров, вандалов, готов.

Это же касается вандалов других типов. Но мы-то здесь говорим о готах.

нет, ну где конец упрямости человека.....
Виктор, не хотела на личности переходить, но, честное слово, поставят перед вами забор, скажут, что убрать его можно будет только при помощи специальных средств. Сколько часов вы будете бить по нему всем, что под руку попадется? И все равно, не пробьете, а стоило всего то поверить строителю этого забора (этот пример к теме обсуждения никак не относится)

Сколько раз тут вам уже сказали, что вандалы и готы не одно и тоже? И что придурков много везде..... Приходится просто повторять что уже сказали, а вам то стоит всего лишь самому не пропускать строчки в больших постах... Перечитайте еще разок все с 284 страницы и вернитесь к своему посту.....

Уф....ну извиняюсь, если где-то нагрубила....

[Jane]

Это же касается вандалов других типов. Но мы-то здесь говорим о готах.

Вот так вот, господа, готов относят к вандалам!!!
Не оскверняют готы могил, не оскверняют! С чего вообще это мнение пошло?!

[Fenix]

Виктор, ну Вы же ни разу не блондинка, зачем орать ба-а-альшими красными буквами? Что ж не капсом-то тогда, для полноты картины?)) У Вас какая-то навязчивая идея. Идея-фикс. Людей с цепко засевшими в голове идеями следует опасаться, ибо они сделают все, чтобы эту идею удержать, как самое родное и ценное. Вот для Вас этой идеей, этим убеждением стало "готы делают плохо кладбищам, а-я-яй за это готам и по попе хворостиной", эту идею Вы взрщиваете и лелеете, бережно прижимаете к сердцу и не даете никому ее трогать. Зачем же мы будем отнимать у человека Самое Ценное, т.е. это убеждение? Таскайте его и дальше за собой, как части сиамского близнеца, с Вами неразлучного...  Ну а что Вы хотите услышать? Что кладбища нужно оставить только Вам и устроить дресс-код - дабы все в костюмчиках, при галстучках и чеканили шаг? Понимаете ли, на кладбища ходят совершенно разные люди. И готы - тоже. А я лично гораздо больше не уважаю существ, посещающих, к примеру, казино и игровые клубы, нежели кладбища. Но я, в отличии от Вас, который всех готов знает лично и может утверждать за всех разом (и с непоколебимой уверенностью рассуждать о готах мурманских, взяв за пример готов питерских, ха), за всех говорить не буду. Про себя могу сказать, что никаких особых чувств к кладбищам не испытываю и на кладбище в Мурманске была один-единственный раз, несколько минут. А фетиш на кладбищенские могилки да прочие атрибуты, который Вы приписываете готам, кажется, только у Вас и имеется. Что могут заметить все психологи по чрезвычайно навязчивому Вашему желанию неприменно поговорить именно об этом. И еще. И еще разок. О да, и вот так давайте это обсудим. И давайте чуток повернем тему и обсосем ее еще вот с этой стороны.

[Fucking friend]

Jane, как я поняла Виктор стал свидетелем "оргии на могилах".... с этого, наверное, пошло...... Но об этом тоже ранее было написано........придурки есть везде.......

[arti]

С чего вообще это мнение пошло?!

Ибо по кладбищам "шныряют", таково общественное мнение на этот счёт, как оно не было бы печально 

[arti]

Виктор, кстати на этом форуме красный цвет закреплён за администрацией

[War_VS]

Jane, как я поняла Виктор стал свидетелем "оргии на могилах".... с этого, наверное, пошло...... Но об этом тоже ранее было написано........придурки есть везде.......

угу и его не пригласили:)))

[Myth]

Хочу знать, сколько осознанного в этой моде. Когда мы панковали, осознанного не было совсем. Просто привлекла броская внешность панков, такое же поведение, "свобода от стереотипов".

говоришь: " Осознанного не было совсем"...?!..странно...т.е. то что тебя привлекало в той субкультуре ты созновал?!..глуппо как-то звучит...не правда ли?! 
 

Прошло довольно быстро само по себе.

...ммм...интересно...я тя процитирую...

Когда мне было лет тринадцать, в моде были панки. Ведь это так здорово: разорванные джинсы, булавки и крышки от пивных банок, тяжёлая музыка. А главное: мы были неформалами, и общество нас типа осуждало. Обществу было плевать, но ощущение протестности вставляло не по-детски. Было круто рассуждать про "имею право одеваться, как хочу", "панку на всё похрен" и "что такое настоящий панковский стиль жизни". Ходили слухи, что есть даже сорокалетние панки, но только в Питере.

Отдельные личности из других тусовоки достигли невиданных высот в панковском деле. Например, выпить стакан воды с харчёй, сожрать что-нибудь с помойки, насрать в тролейбусе, обоссать старушку посреди Пяти Углов - это считалось неимоверно крутыми подвигами. Кстати, именно эти достижения и оттолкнули нашу тусовку от той моды, ибо никто себя пересилить не смог даже в тесте со стаканом воды. В общей сложности панковали мы две недели.

....как же интересно сказаны последние строки...    

Но интерес к панкам не подпитывался СМИ, как сейчас к готам или эмо.

...знаешь ...в те времена в СМИ вообще помоему особо ничего не раскручивалось...)... Но то как тогда шла мода можно сравнить с нынешним состоянием..просто к этому всему примастились СМИ, которые делают деньги диктует этот своеобразный китч...

Анкету? Это вряд ли, ведь я ищу мотив, к которому прилипает "готство". Вряд ли готы сознают, что используя ритуальную символику наносят себе вред. Но интересно, как они это себе объясняют. Пока, кстати, никто не ответил. Неужели тупое следование моде?

....да соглашусь, что многие одевают на себя символику не зная её истинного значения.... но так же повторю всеми сказанное, что не все такие...и не стоит мешать всех в одном котле...


Может Акцию закрутим побудь готом 2 недели и скажи, что жизнь *уйня!!!

[ксю]

 
Невер повесится)

[arti]

да соглашусь, что многие одевают на себя символику не зная её истинного значения....

если уж это затрагивать, то 95% народа записавших себя в готы (из числа "знакомых") даже и не пытаются узнать о символике, обосновывая весь свой обвес единым словом "прикольна". Вот с этого и становиться обидно, нет у человека стремления к знаниям и осознанию.

[Brum]

заипали собачится, вы себя не слышите не говоря уже о других, помоему Виктор уже не раз сказал что не имеет ничего плохого к готам, ему просто ненравятся придурки которые лазят по кладбищам и занимаются там социально не приятыми вещами, и как пример он приводит : бомжей, вандалов и готов!!! я обсолютно согласен с его мнением на счет вандализма на кладбище, но только если это действительно вандализм!!!
Виктор отвечаю на твой вопрос: готы ходят на кладбища, НО не в мурманске, в мурманске на кладбище делать нехер, оно не красивое, а вот в питер я и сам люблю побродить, без актов вандализма(почитать там, порисовать, с кем нить пофилософствовать) готов действительно тянет в такие места(многие не согласятся ибо индивидуальность дело каждого)ибо там тихо покойно, красиво, и так сказать "пахнет мистицизмом" а это как не крути одна из изначальных основ всей этой субкультуры.
Виктор, лично мое мнение что побыв панком две недели нельзя говориь о том что вы знаете о неформальном движениисудя по вашим цитатам вы вообще не знаете о нем ничего(панковское движение было очень осознано, там была отличная идея, она популярно до сих пор!)кста а в каком году ,если можно, были модны панки(помоему там речь о десятилетии(ях))
и на последок, просто несуитесь не в свою песочницу, вам никода не понять неформалов(особенно готов, ибо на данный периуд это самая "абстрактная"субкультура) как нам никогда не понять как можно быть серой массой, обычным клерком, в формате, цивилом и т.д.
 Форумчане !!!хорош наезжать на виктора, этим вы только его провоцируете на агрессию и дальнейшую демогогию, лучше скажите ему спасибо за то что он есть, ибо если бы не они то мы бы хрен когда осознали себя как "неформалы"!!!!...тем более что говорие вы о разных вещах друг с другом и вечно кидаетесь в крайности.
p.S. Я тут подумал что Эмо не являютя нефорами, они то ка раз "формалы" т.к. существуют из-за веяние моды, а мода ка раз ориентирована на человеческие масы...вот такая вот мысль возникла)))

[ксю]

Brum,а почему бы и не спровоцировать?Лучше Витькина демагогия, чем болото, которое здесь обычно)
А так- хоть какие-то эмоции)

[Виктор]

говоришь: " Осознанного не было совсем"...?!..странно...т.е. то что тебя привлекало в той субкультуре ты созновал?!..глуппо как-то звучит...не правда ли?! 

 ...ммм...интересно...я тя процитирую.......как же интересно сказаны последние строки

Да какое там сознавал - чисто заразительный пример. Я надеялся, что понимание придёт по мере вхождения в жизнь панка. Конечно, это не началось и кончилось в два счёта. Сначала панки на Пяти Углах появились, потом среди знакомых. Была в них такая загадочность и самоуверенность. Мы к музыке прислушивались, булавки стали таскать на джинсах. Потом джинсы рваные стали носить, кирзачи с верёвочной шнуровкой. Помню нас троих развели и мы вместо панковского концерта попали на детский утренник. Дети были в восторге, а воспитатели, оправившись от шока, упросили нас остаться и праздновать с ними. Да и дети гроздьями висели, вопросы задавали - весело было. Пришлось даже станцевать (в рваных кирзачах - это улёт). Мы же оставались нормальными, вполне приличными ребятами - потому и вели себя адекватно ситуации. Потому и оттолкнули нас эти "высоты" - элементарная брезгливость. Никто вслух не сказал, но увлечение пошло на убыль и пропало само по себе.

Основная мысль, вокруг которой строился панковский стиль, выражалась как "панку на всё пофиг". Отсюда и вызывающая одежда, и асоциальное поведение, и пренебрежение гигиеной и вобще здоровьем (панки не умирают).

С готам всё сложнее - на любую попытку выяснить хоть что-то следует ответ "готы все разные..." (обязательно с многоточием для многозначительности). Спросишь, для чего готы ходят на кладбище?

Вот что отвечают: для готов кладбище  - как для верующего церковь (таких готов - поганой метлой с кладбища, без разговоров. Устроили культ на чужих могилах).

Другой вариант - те девчёнки в латексе, что сидят на кладбищах - поп-готы, они не настоящие. Этих тоже метлой - нихрена себе, попсу нашли. Просто дуры.

Третий - они ищут уединения... Этим нужно объяснить, что могилы близких кому-то людей - плохое место для уединения, и нужно беречь чувства окружающих. Есть сопки, море, ванная в конце концов. А в могиле - там человек лежит, покойный. А вы этот покой эгоистично нарушаете.

Четвёртый вариант - самый распространённый: увести разговор в сторону, мол готы - не такие как все, они не любят мир и ненавидят людей, и поэтому любят смерть (чужую, естественно). С такими можно бесконечно трепаться в инете, но встретив на кладбище - гнать метлой.

Это я вам первые же варианты с яндекса натаскал. А теперь докажите, что вы белые и пушистые. Ну так что, найдётся хоть один гот, который объяснит, для чего готы ходят на кладбище?
И второй вопрос (тоже небось без ответа оставят), куда развивается гот? Вот он всё более тру и тру, к чему он придёт?