Россия в кривых зеркалах

[Оператор]

http://slavs.org.ua/forum/topic/1662/dalnevostochnye-mstiteli/
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html
И еще одно.
http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=704
Что, ребята, началось? 

[finko]

Но сбор подписей - мирная акция. И она ничего не даст.

                               Те кто вышел  в прошлом веке на Красную Площадь были без оружия

                                А  КПСС и СССР не спасло от бесславного конца даже ядерное оружие и единственно верное учение Максизма Ленинизма Путинизма , в современной интерпритации .     

[finko]

А Вы не обратили внимание ЧТО за танк изображен на открытке?
Это не запредел идиотизма, это апофеоз беспросветной тупости. Слов нет...

                             ДА меня особо и не передернуло .
 Ведь перед самой войной Красная Армия совместно с Вермахтом парады устраивали ,  маршировали в одном строю  и Ваня и Ганс .
А   офицеры люфтваффе учились в СССР , а гестапо в НКВД  набирались опыта по созданию концентационных лагерей и  эфективности выявления  политической оппозиции .  Фельдмаршал Паульс  после поражения под Сталининградом  десятки лет преподавал в СССР .      А  я бы еще памятник МР 40 , Шмайсеру, в России поставил , скольких бойцов Советской Армии , ополченцев посланных в бой с голыми руками  он спас от смерти .

                                            НАверняка и красноармейцы на немецких танках  ковали Победу над фашисткой Германией , да и немцы на Т 34 под Берлином от атак Красной Армии отбивались . .   Реальная война , она ведь далека от  той  однобокой , прокоторую  полувековая пропагандя в мозг  вбивала с детства .  И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

[magnit]

Добровльцы РОА

  они тоже хотели счастья россии.трудно назвать их предателями.

[mayor_filatoff]

Трудно предположить, что они верили в то, что нацисткая Германия сделает их Родину свободной ! Потому как предатель воюет не за свободу, а живота ради. Так и РОА.

[Оператор]

они тоже хотели счастья россии.трудно назвать их предателями.

Не курите больше флюоресцирующий мох, под Баден-Баденский киршвассер. ))

[Оператор]

И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

Вот такие например.
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm

[Sovoik]

<sup>http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm
[/sub]

Странно попахивает  Кроме врачей-эсэсовцев в концлагерях работали врачи-евреи
Других врачей с другими национальностями как-будто небыло

Единственная история, вкоторую могу верить, то что произошоло со мной.чужие пересказы надо смотреть под микроскопом.</sup>

[finko]

Вот такие например.
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm

                                                              Никто не отрицает того что было .
                                                              Поэтому и не надо отрицать что было и другое , которое
   специально умалчивается


                ,,  «Севастополя не узнать: улицы очищены от мусора, по чистым тротуарам с книжками и тетрадями утром торопится детвора; в городе открыто 2 средних и одна начальная школы... По воскресеньям горожане с удовольствием слушают музыку и пение в театре, организо­ванном отделом просвещения. Питание улуч­шается с каждым днем: открыто 5 столовых, хлебных магазинов, 3 пекарни, хлебозавод, мельница. Рыбаки снабжают город рыбой. Уже работают водопровод, электростанция, швейные, обувные, строительные мастер­ские. Выдано 169 патентов ремесленникам» (Голос Крыма. - 1942. - 2 дек.).

«Открыта городская больница, 3 поликлини­ки, 2 амбулатории... Возрождаются из разва­лин и пепла промышленные предприятия горо­да. Уже работают мраморный завод, мыло­варенное предприятие... Комендантом г. Се­вастополя издан приказ об обязательном обу­чении детей в возрасте от 8 до 16 лет» (Голос Крыма. - 1942. - 13 дек.).

«Улица. По ней проходит тропинка среди развалин домов, скрученных двутавровых балок, трамвайных столбов. Когда-то это бы­ла главная улица Севастополя. Теперь вместо живой и говорливой южной толпы здесь буй­ные заросли диких маков, репейника, донни­ка и чертополоха... Внизу Исторического бульвара меж развалин живописно располо­жился базар, на нем полно всякой всячины» (Голос Крыма. - 1943. - 30 июня).

«На бывшем проспекте Фрунзе, выходя­щем на Приморский бульвар, большое ожив­ление. Восстанавливается одна бывшая гости­ница... На Графской пристани на лавочках си­дят люди. Они ждут катера... Во все стороны снуют люди...» (Голос Крыма. - 1943. - 12 нояб.).

В феврале 1943 года началось движение городских катеров от Графской пристани на Северную сторону. Ввиду полного разруше­ния восстановление трамвая не осуществля­лось (во время немецкой оккупации движе­ние трамвая во многих городах Украины бы­ло возобновлено).

Работали «Верфь» - судоремонтные мас­терские на базе полуразрушенных мастер­ских Главвоенморпорта, завод «Вулкан» (на месте завода № 54) по ремонту оружия. С апреля 1943 года начал работать «Мра­морный завод» горуправы, изготавливавший памятники, чернильные приборы и пепельни­цы из мраморной крошки с видами Севасто­поля, частично возобновились добыча флюсов в районе деревни Кадыковка и в Мрамор­ной балке, выпуск виноградных соков на базе госхоза «Профинтерн». Восстанавливались кустарные промыслы по добыче извести и камня для двух ремстройконтор, добыча и заготовка дельфиньего жира для варки мыла (г. Балаклава). Рыбацкая община обеспечива­ла немецкие воинские части рыбой, частично рыбная продукция выдавалась населению по карточкам, пускалась в свободную тор­говлю.

С 14 апреля 1943 года в Севастополе была разрешена свободная торговля. Имеющий патент был обязан ежедневно уплатить взнос 1 руб. (продающие продукты и домашние ве­щи на руках), 3 руб. (продающие на столах), 5 руб. (продающие на возах).

Цены на рынках были высокими (средняя зарплата работающего 250-300 руб.):

десяток яиц - 120-150 руб.,

1 кг сала или масла - около 1 тыс. руб.;

булка хлеба - 180-200 руб.

Ставка годового патента на промыслы ме­нялась несколько раз. 27 декабря 1942 года она составляла от 100 руб. (ремонт и чистка обуви, деятельность врачей, художников и других лиц свободных профессий) до 1400 руб. (рестораны, кафе и т. д.).

В городе работала больница для граждан­ского населения (в помещении школы № 14 и рядом стоящем здании) на 140 коек с отде­лениями: инфекционным, терапевтическим, гинекологическим и венерологическим. Пер­сонал - 27 врачей и других медработников, в основном из числа бывших военнопленных. Для амбулаторной помощи были открыты три поликлиники и две амбулатории (на Се­верной стороне и в Инкермане). В общей сложности в них работало около 80 медицин­ских работников.

Как уже сообщалось, 18 сентября 1942 го­да было восстановлено движение поездов на линии Бахчисарай - Севастополь, а затем и до Симферополя. Один раз в неделю (по вторникам) по железной дороге приходила почта из Симферополя.

В Севастополе с января 1943 года работали четыре школы:

№ 1 - на Петровой слободке (помещение детского сада рядом со школой № 16);

№ 2 - на ул. Пирогова;                                                                                                             

№ 3 - на ул. Щербака;                                                                                                             

№ 4 - на Северной стороне (ныне № 9).                                                                               

Общее количество учащихся - около двух тысяч, 40 педагогов.

Культурная жизнь города была сосредоточена в театре, открытом в декабре 1942 года в помещении на ул. Ленина (рядом с Музеем КЧФ). Работали Покровский собор, кладби- щенская церковь, мусульманская мечеть.


                                                             



                                   

[finko]

                        И вот это


                         "На РОА крови русской нет, а вот немцам РОА в конце войны дала прикурить и основательно", - подчеркнул координатор Союза православных братств. Он рассказал, что ему довелось быть знакомым с духовником генерала Власова, протопресвитером РПЦЗ и другом покойного патриарха Алексия II Александром Киселевым, который написал книгу, "четко развеявшую ложь о генерале Власове". "Да и мой духовник, архимандрит Нектарий(Чернобыль), почивший в возрасте 98 лет, из которых 20 отсидел в лагерях на Родине за веру, также был в рядах РОА", - добавил Юрий Агещев и в заключение призвал не слушать "всякую чушь о нашем великом по своей трагичности Человеке с большой буквы"  .

                         И такие  мнения

    ,,  Сказки про то, что Гитлер хотел уничтожить русских - басни коммунистов. Сколько русских ушло с отступающими немцами и это не обязательно были их пособники, просто с Джугашвили жить было невозможно. А Локотская республика? А миллионы русских, вернувшихся из плена? А Ольга Чехова? Комиссарам и лицам еврейской национальности, также как и цыганам - им, конечно, обеспечена была гибель. Советские пропагандисты врали в своё время, что в СССР Гитлер хотел уничтожить 30 миллионов русских. Сейчас эту брехню никто даже не вспоминает. Очнитесь, посмотрите внимательно, пора бы уже не верить грязному вранью коммунистов. Война была и была жестокая, Вы не задумывались, почему до февраля 1943 года в советском плену было только 10 тысяч немцев? Потому что взятых в плен после допроса убивали сразу за углом. Оставляли только пленных лётчиков и некоторых офицеров. Это не русский народ убивал пленного, это убивали коммунисты. При внимательном анализе ВОВ предстаёт не просто войной, а узаконенным истреблением русского народа. Без счёта бросали в бой дивизии и сгорали те дивизии в топке войны. Сталин не жалел людей, ему надо было больше их истребить, потому что вдовы и сироты тирана с престола не скинут. ,,


                       Что же делать - больное общество. Солженицын ещё в 70-х говорил - оглушённая зона. Элиту общества уничтожили комиссары, затем славные полководцы помогли погубить ещё десятки миллионов в кошмарной войне. Система воспитывала не просто человека, а советского человека - тупого, наивного, завистливого, ненавистного. Ненавидеть надо было другие страны, ненавидеть умных, самостоятельных. И как шавки с визгом бросаться по зову хозяина и торопиться лизнуть ему сапог. Завистникам твоим советую почитать произведения истинного патриота России - Владимира Алексеевича Солоухина, особенно "Последняя ступень".

[Оператор]

Конечно, Солженицын никак не отождествлял себя с советским человеком, и никоим образом высказанные им качественные определения, под него не попадали.
А он часом не поделился напоследок секретом, как можно воевать на войне без жертв?

[finko]

                                  Дело в том что сейчас  стало возможно узнать о той войне все больше и больше правды , которая резко отличается от официальной правды которая в угоду идиологии не признавала
ни одной точки зрения отличной от Кремлевской .     А война какая бы она не была это апофиоз
самых низменных человеческих извращений .  Но даже на этом фоне люди и с той и с другой противоборствующих сторон оставались людьми и проявляли по отношению к противнику и ГУМАННОСТЬ .

[Lazy]

                        И вот это

"На РОА крови русской нет, а вот немцам РОА в конце войны дала прикурить и основательно", - подчеркнул

Ответьте на простой вопрос: для борьбы против какой армии создавалась РОА? И в союзе с какой армией она должна была воевать?

И то, что они не успели повоевать против Красной Армии, не является их оправданием - им просто не позволил этого Гитлер, а не какие-то их собственные убеждения.

В войне коммунизма против нацизма они выбрали свою сторону. Да, это был тяжелый выбор из двух тоталитаризмов, но они выбрали тот, который хуже (хотя бы - по эффективности уничтожения людей и опасности для всего человечества, в силу более высокого технического уровня Германии).

Кстати, насколько я помню, повоевать против РККА власовцы все же успели - весной 1945 на Одере их 1-й дивизии немцы выделили участок фронта.

А Локотская республика?

А на этих и вовсе клейма негде ставить.

С ответным словом выступил Бронеслав Каминский. В конце своей речи обер-бургомистр заявил: «Идеи национал-социалистической Германии и идеи новой России едины. Мы вместе с Германией и ее союзниками должны победить!... Только через труд русский народ может подняться до уровня великого германского народа и построить новую жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм».

За успехи в борьбе противо советских партизан Каминский был был награжден Железным крестом I класса и "удостоен" звания бригадефюрера СС. А потом бойцы его РОНА так отличились при подавлении Варшавского восстания, что их зверства потрясли даже гитлеровцев, и Каминский был расстрелян.

[Оператор]

Показали недавно какую "правду" нес людям строй Ельцина. Вы не читали про крупный подлог исторических документов в гос архиве?  "Все больше правды", которая вызревает в воспаленных умах некоторых псевдоисториков.

[Lazy]

<sup>http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/massuah10.htm
[/sub]

Странно попахивает  Кроме врачей-эсэсовцев в концлагерях работали врачи-евреи
Других врачей с другими национальностями как-будто небыло</sup>

Концлагеря, о которых идет речь, - это специализированные промышленные предприятия по уничтожению евреев. Евреи же использовались в них и в качестве работников. Разумеется, и для медицинского обслуживания этих работников использовались врачи-евреи - не арийцам же о них мараться.

Были и другие типы лагерей - рабочие, для военнопленных, для "простых" заключенных - но туда евреи вообще не попадали: их направляли прямиком в Освенцим и на прочие "фабрики смерти".

[Lazy]

Показали недавно какую "правду" нес людям строй Ельцина. Вы не читали про крупный подлог исторических документов в гос архиве?  

Ссылку можно?

[finko]

Ответьте на простой вопрос: для борьбы против какой армии создавалась РОА? И в союзе с какой армией она должна была воевать?

И то, что они не успели повоевать против Красной Армии, не является их оправданием - им просто не позволил этого Гитлер, а не какие-то их собственные убеждения.

В войне коммунизма против нацизма они выбрали свою сторону. Да, это был тяжелый выбор из двух тоталитаризмов, но они выбрали тот, который хуже (хотя бы - по эффективности уничтожения людей и опасности для всего человечества, в силу более высокого технического уровня Германии).

Кстати, насколько я помню, повоевать против РККА власовцы все же успели - весной 1945 на Одере их 1-й дивизии немцы выделили участок фронта.

А на этих и вовсе клейма негде ставить.

С ответным словом выступил Бронеслав Каминский. В конце своей речи обер-бургомистр заявил: «Идеи национал-социалистической Германии и идеи новой России едины. Мы вместе с Германией и ее союзниками должны победить!... Только через труд русский народ может подняться до уровня великого германского народа и построить новую жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм».

За успехи в борьбе противо советских партизан Каминский был был награжден Железным крестом I класса и "удостоен" звания бригадефюрера СС. А потом бойцы его РОНА так отличились при подавлении Варшавского восстания, что их зверства потрясли даже гитлеровцев, и Каминский был расстрелян.

                                                  Разные мотивы и причины были тех кто шел в РОА.
             От глубоко идейных до банальной выжить.   

            Сравнение зверства потрясали даже Гитлеровцев какое то  обстрактное.
           Тех же Гитлеровцев потрясали зверства партизан над мирным населением
           
           Очень многогранная война  , хотя бы тоже ВАршавское восстание , много  разночтений
           о роли Рокосовского и Сталина , почену сознательно не помогли восставшим, хотя никакого труда не представляло .  И тогда непонятно кто более зверь ? 

          Повторюсь , трудно воспринимать  новую правду о войне , как было трудно воспринимать
 правду о той же Катыне , где на немцев свалили то чего они никогда не делали , как было трудно воспринимать правду о  Пакте  Молотова Рибентропа .  И чем дальше уходить в историю та война тем
больше и больше будет открываться  грязная правда жестокой войны .

                               

[nigri]

                             ДА меня особо и не передернуло .
 Ведь перед самой войной Красная Армия совместно с Вермахтом парады устраивали ,  маршировали в одном строю  и Ваня и Ганс .
А   офицеры люфтваффе учились в СССР , а гестапо в НКВД  набирались опыта по созданию концентационных лагерей и  эфективности выявления  политической оппозиции .  Фельдмаршал Паульс  после поражения под Сталининградом  десятки лет преподавал в СССР .      А  я бы еще памятник МР 40 , Шмайсеру, в России поставил , скольких бойцов Советской Армии , ополченцев посланных в бой с голыми руками  он спас от смерти .

                                            НАверняка и красноармейцы на немецких танках  ковали Победу над фашисткой Германией , да и немцы на Т 34 под Берлином от атак Красной Армии отбивались . .   Реальная война , она ведь далека от  той  однобокой , прокоторую  полувековая пропагандя в мозг  вбивала с детства .  И немецкие врачи лечили русских и русские немцев , вот им бы тоже памятник поставил !

ты про парад которого не было?насколько видно из фотографий и съемок,парад был у немцев а наша армия просто принимала город.Хотя тебе дураку этого не понять!

[finko]

ты про парад которого не было?насколько видно из фотографий и съемок,парад был у немцев а наша армия просто принимала город.Хотя тебе дураку этого не понять!

                                                    Понятливому умному


   ,,   Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу. А 24 сентября немецкие войска покинули Брест. Ненадолго.

Этот парад был не для своих граждан. Не для советского народа. Не для немцев. И уж тем более не для жителей Бреста, которые понять не могли, в чьих руках оказался город, чья здесь власть и в какой стране они теперь будут жить. Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю — для СССР. С миром будет так, как было с Польшей.

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого. ,,


                               П.С.     В послужном списке Хайнца Гудериана — Казанское танковое училище и академия Генштаба. Блестящий офицер прусской школы получил еще и превосходную подготовку в лучших учебных заведениях вероятного противника. Возможно, у немцев не было бы такого ошеломительного успеха в начале войны, если бы не это сотрудничество между вермахтом и высшим командованием Красной армии.

                                                                   

[finko]

                             А ЗДЕСЬ ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ



                  Самый спорный парад Второй мировой войны


    22 сентября 1939 года Красная армия и Вермахт провели в городе Брест-Литовск совместный парад, ставший для историков своего рода символом раздела Польши. Или не провели - о том, что происходило в Бресте в тот день, споры не утихают вот уже 70 лет.

Житель Бреста Валентин Шевчук был одним из тех мальчишек, которые прибежали на улицу Унии Любельской, узнав, что там будет какое-то действо.

Военной техники он не видел, но зато хорошо запомнил встречу Гудериана и Кривошеина: "Тут стоял наш генерал, с левой стороны подъехала машина. Вышел [немецкий] генерал среднего роста. Подошёл к нашему, поприветствовал и сказал: "По поручению германского правительства я уполномочен передать вам Брест и Брестскую крепость"..."



Парад или торжественный марш?


                              Главный редактор журнала "Посев" Юрий Цурганов считает, что эти споры особенно обострились в настоящее время, потому что в России создается новый культ – "культ победы советского народа и советского государства в Великой отечественной войне". "Соответственно, парад 22 сентября 1939 года в Бресте, это как гвоздь в ботинке. Ну вот и хочется его выдрать всеми правдами и неправдами"

                              http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtml