Форум на Мурмане
25 Ноября 2024, 10:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 85   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия в кривых зеркалах  (Прочитано 1138593 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #600 : 19 Февраля 2010, 20:33 »

Проверка документов - самый поверхностный признак "полицейского государства". Суть намного глубже.
Стрельба - это не совсем тот признак, это признак того, кого они вовлекают во власть (наделяют властными полномочиями) и выращивают внутри системы власти.

Путаете принципы публичного и частного права.
Любое лицо, наделенное властью (гос.служащий) - вправе совершать только...
...
Норма Закона - ограничивает частных лиц (все, что не запрещено - то разрешено) , это главный принцип частного права.
А для представителя власти - норма Закона наделяет его полномочиями совершать действия (допускается только то, что Законом предусмотрено). Это один из принципов публичного права.
Разница - понятна?

Вам шашечки или ехать? Разница - понятна? Стрельба для меня - куда более существенный признак, чем сто томов Законов. При Сталине тоже была сочинена красивая Конституция.

Реально - "лица, наделенные властью" безнаказанно убивают "простых смертных". Из сегодняшних новостей - сын С.Иванова (тот самый, что задавил старушку на переходе и предъявил ее родственникам иск "за моральный ущерб") получил очередное карьерное повышение.

Это основополагающий принцип системы, и не имеет ни малейшего значения, что записано в недействующих законах. Я предпочитаю смотреть на объективную реальность, данную нам в ощущениях.

Цитировать
Только "прислушиваться" - это "ни о чем". Нет таких норм Закона и принципов Права, как "прислушиваться к народу".

Плохо читаете Законы и приниципы права. Процедура "прислушивания к народу" в демократических странах называется "выборы". В монархиях - "челобитная". В СССР - "письмо в ЦК". В РФ не действует ни один механизм.


Марксистско-ленинская "диалектическая спираль развития".
Весь мир реально стремится к демократии - а в РФ-ии "управляемая демократия", кояя есть такой-же метод, как и советские сказки про "строительство коммунизма".

Ну-ну. "Весь мир стремится..." - само выражение до боли напоминает совковое "все прогрессивное человечество..." Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания. "Красная книжечка", как у всех не знающих сомнения хунвэйбинов. Увы, Серж - законы диалектики открыли вовсе не Маркс с Энгельсом. И уж тем более не Ленин, называть которого философом просто смешно.

Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии. В светской прежде Турции ставится под вопрос выбор Ататюрка. На улицах европейских городов все больше встречается женщин, закутанных до самых глаз в черное. Сжатие свобод происходит даже в США ("Патриотический акт" и homeland security department) и других странах евроатлантической цивилизации. А "шестая часть земли" провалилась в феодализм, со всеми его прелестями в виде сословного неравноправия, баронских междоусобиц и даже религиозных войн. Впрочем, Африка после ухода колонизаторов рухнула еще глубже.

Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.

Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали", но только у меня есть одно сомнение: при набранном размахе хватит ли на Земле места для этого витка?

« Последнее редактирование: 19 Февраля 2010, 21:27 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #601 : 19 Февраля 2010, 21:25 »

Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Так тому майору милиции, что давеча угрохал очередных прохожих своим "Мерсом", зарплаты не хватало?

Впрочем, верно - будь у него еще больше бабок, ездил бы на "Роллс-Ройсе" с шофером-профессионалом - глядишь, и не попал бы в аварию.

Но вот с Евсюковым это не проходит - тот признался, что стрелял "для веселья". Будь больше денег - купил бы автомат, а так пришлось обойтись "Макаровым".


Цитировать
Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

Был бы юрист, знал бы, что управление страной осуществляется не интернет-обращениями, а твердым проведением в жизнь принятых в законном порядке решений.

Медведев - пустышка. Моникер моникера. Или, как кто-то метко выразился, "подогреватель кресла, чтобы не остыло".


Цитировать
У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа".

Кстати, есть. Людей, официально осужденных за теракт - взрыв бомбы у мечети, приведший к гибели нескольких человек, включая ребенка - "сегодняшняя власть" встречала как когда-то космонавтов - красной дорожкой в правительственном аэропорту. Публично подписались именно под кровавым следом.

Цитировать
Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов.

А кто сказал, что целью было разорение? Кому ж он нужны разоренные-то?

Целью было показать им, кто тут альфа-самец. Чтобы любой вексельберг по первому намеку вставал на задние лапки и в зубах приносил в Кремль свои яйца. Эта цель достигнута полностью.


Цитировать
А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

Правильно. Потому печальны перспективы.


Цитировать
Цитировать
Если это не диктатура, то что такое диктатура?

Третий Рейх и СССР.


А если страна называется не "Третий Рейх" и не "СССР", то она не может быть диктатурой?

Более существенные признаки диктатуры, чем название страны, можете привести?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2010, 21:29 от Lazy » Записан
Ворчун
суперучастник
матерый
*****

Карма +8/-0
Offline Offline

Расположение: деревня
Сообщений: 2700



« Ответ #602 : 19 Февраля 2010, 22:11 »

 Закройте тему . О чём разговаривать....
Записан

Моей любви прервался стаж,
Она с обрыва полетела,
И позабыл я голос ваш,
Черты лица и форму тела...
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #603 : 20 Февраля 2010, 00:03 »

Халатность нашей милиции - системный недостаток. А обусловлен он не политическими пристрастиями милиционеров, а их небольшими зарплатами.

Какие Вы сладенькие сказочки рассказываете...
Что, находятся дурики, которые в них верят?

Сегодня в России проводятся либеральные реформы и ставятся эксперименты над населением. А сам Медведев - юрист, а не "силовик".

Что Вы нашли либерального в этом концлагере?

У сегодняшней власти нет в активе т.н. "кровавого следа".

Еще какой. И не один.
Они ближе к 1937-му, чем "совок". "Диалектическая спираль" у них...

Например, травля БАБа и Ходорковского не привела к разорению остальных олигархов. А пока страной правит сотня мошенников - хорошего не жди.

В РФ есть один-единственный олигарх.
Остальные - "Кремлевские счетчики". "Потому и не кусают" (с)

Третий Рейх и СССР.

"Поздний" СССР по сравнению с РФ-ией - детский садик.
Фашистская Германия - тоже "в подметки не годится" этим недобиткам-недоделкам.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #604 : 20 Февраля 2010, 00:56 »

Вам шашечки или ехать? Разница - понятна? Стрельба для меня - куда более существенный признак, чем сто томов Законов. При Сталине тоже была сочинена красивая Конституция.

Почему Вы считаете, что тогдашняя Конституция была "красивой" ?

Реально - "лица, наделенные властью" безнаказанно убивают "простых смертных". Из сегодняшних новостей - сын С.Иванова (тот самый, что задавил старушку на переходе и предъявил ее родственникам иск "за моральный ущерб") получил очередное карьерное повышение.

И это - далеко не самое плохое, что они делают.
Убийство само по себе - "тянет на десяточку", а есть штуки, которые "потянут на вышку".

Это основополагающий принцип системы, и не имеет ни малейшего значения, что записано в недействующих законах.

1. Вы совершенно не понимаете "основополагающих принципов" той системы, о которой пишете.

2. Насчет "недействующих Законов" - даже если "нормальный" Закон по каким-то причинам не действует, он называет преступление преступлением.
Сейчас происходит "узаконивание беззакония" - а Вы пишете, что для Вас это не имеет ни малейшего значения...

Я предпочитаю смотреть на объективную реальность, данную нам в ощущениях.

1. Ваши ощущения - будут вращаться в разные стороны быстрее чем флюгер на ветру.

2. Вы не можете претендовать на объективность.
У Вас для этого тупо нет измерительного инструмента. У Вас нет объективной точки опоры, относительно которой Вы могли бы оценивать что-либо.

Плохо читаете Законы и приниципы права. Процедура "прислушивания к народу" в демократических странах называется "выборы". В монархиях - "челобитная". В СССР - "письмо в ЦК". В РФ не действует ни один механизм.

Выборы - не "прислушивание к народу".
См. статью 3 Конституции РФ.

Механизмы в РФ - действуют, и еще какие механизмы.
Лаврентию Палычу - такие и не снились.

Ну-ну. "Весь мир стремится..." - само выражение до боли напоминает совковое "все прогрессивное человечество..."

Ваши болезненные воспоминания о совке - бессмысленны. Даже если они дают Вам "...объективную реальность, данную нам в ощущениях..."

Читайте Преамбулу Всеобщей Декларации.

Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания.

Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

"Красная книжечка", как у всех не знающих сомнения хунвэйбинов. Увы, Серж - законы диалектики открыли вовсе не Маркс с Энгельсом. И уж тем более не Ленин, называть которого философом просто смешно.

Вы погрязли в поиске простых ответов на возникающие вопросы, опираясь на Ваши "ощущения".
Что снова и снова приводит Вас в логический тупик.

Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии. В светской прежде Турции ставится под вопрос выбор Ататюрка. На улицах европейских городов все больше встречается женщин, закутанных до самых глаз в черное.

Эко Вы разогнались, уходя в суровый офф-топ...
Где в РФ Вы видите  "глобальный рост исламизма" ?
Каким боком "исламизм" задел лично Вас, или охраняемые Законом интересы?

Вокруг Вас все так зашибись, что Вас реально волнует лишь, как укутались женщины в европейских городах?
Кстати, какова связь между Вашими "объективными ощущениями" (с) - и "закутанными женщинами" в Европе...
Это я к вопросу о подписалове и гвоздях...

Сжатие свобод происходит даже в США ("Патриотический акт" и homeland security department) и других странах евроатлантической цивилизации.

Почему Вас так волнует "Пэтриот акт"?
Или это - снова непростой и тернистый путь Ваших "объективных ощущений" (с) о том, чего Вы никогда не видели и никоим образом не соприкасались?

А "шестая часть земли" провалилась в феодализм, со всеми его прелестями в виде сословного неравноправия, баронских междоусобиц и даже религиозных войн. Впрочем, Африка после ухода колонизаторов рухнула еще глубже.

Не "провалилась". Провалили. Это вполне управлемый процесс.
И он очень неплохо кормит рулевых.

Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.

Признаки - где именно?

Просто Вы (скорее всего даже не Вы, а те, кто Вам мозг полощет) - пытаетесь под микроскопом углядеть некие "недостатки" демократических режимов, после чего возводите эти недостатки в абсолют (используя как метод) и создаете вконец затюканному народу - оценивающему все исключительно своими "объективными ощущениями" - очередное "пугало демократии".

Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали", но только у меня есть одно сомнение: при набранном размахе хватит ли на Земле места для этого витка?

Уточните про "этот откат".

Насчет места на земле - есть спор между "светлыми и темными", он был, есть и будет.
А есть спор между Законом и беззаконием - и это две большие разницы.

Поэтому когда Вы пишете про некоего "доброго дядюшку на голубом Апаче" (с) - Вы уже не правы.
Не имеет значения - "добрый" он или "злой".

Значение имеет Закон. Так всегда было в истории человечества - кто-то должен был вершить правосудие, и кто-то должен был исполнять эти решения.
Закон - это высшая мера Добра. А беззаконие - высшая мера Зла. Даже если Вам сказали, что все наоборот...

Читайте Преамбулу. За нее миллионы людей своими жизнями заплатили. Это просто океан человеческой крови невинноубиенных. А Вы - снова пытаетесь всех вокруг в нем утопить. Почему Вы такой злой?
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #605 : 20 Февраля 2010, 01:19 »

Был бы юрист, знал бы, что управление страной осуществляется не интернет-обращениями, а твердым проведением в жизнь принятых в законном порядке решений.

Исполнением собственной Конституции и актов высшей силы.

"В законном порядке" - так он сам законы и пишет. Законодательная инициатива президента.
А нонешняя Дума - просто штамп для его законопроектов.
При этом, таких, как депутат Ермолин - очень мало. В-принципе, он был один такой.

Про "решения, принятые в законном порядке" - см. выше про "узаконивание беззакония".
Замечу, что практически ни одно конечное решение в РФ не принимается на основании собственно Закона. Поскольку такой Закон - в прямой форме противоречил бы Конституции РФ.

Т.е., помимо нарушения Закона (который есть Закон по сути, а не по названию) - есть еще структура (иерархия) такого нарушения, которая также Закону противоречит (см. выше про принципы публичного права).
В отличие от 1937-го года, эти деятели своими руками - дела не делают. "Диалектическая спираль" у них, знаете-ли...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #606 : 20 Февраля 2010, 10:57 »

Так тому майору милиции, что давеча угрохал очередных прохожих своим "Мерсом", зарплаты не хватало?

Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства? При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

Цитировать
Медведев - пустышка. Моникер моникера. Или, как кто-то метко выразился, "подогреватель кресла, чтобы не остыло".

Я не верю в тандемократию. Медведев -  президент России.

Цитировать
Публично подписались именно под кровавым следом.

В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Цитировать
А кто сказал, что целью было разорение? Кому ж он нужны разоренные-то?

Мне бы такое существование в золотой клетке.

Цитировать
А если страна называется не "Третий Рейх" и не "СССР", то она не может быть диктатурой?

Современная Россия - коррумпированная страна. Ясно что она не похожа по своему устройству ни на фашистскую Италию, ни на Третий Рейх.



Записан

Йоу
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #607 : 20 Февраля 2010, 11:12 »

Закон - это высшая мера Добра. А беззаконие - высшая мера Зла. Даже если Вам сказали, что все наоборот...

Успокойтесь. Оранжевые проиграли на Украине. Да и "цветные революции" закончились.
Записан

Йоу
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #608 : 20 Февраля 2010, 14:14 »

Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства?

Что общего между методами и целями?

При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

У кривой власти - много лиц.
Опричнина - тому наглядный пример.

Я не верю в тандемократию. Медведев -  президент России.

1. Нет вопроса "верю/не-верю",
2. Мы говорим про Власть, а не про имена и должности.

В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Есть - и то, и другое.
Миллионы жертв - прямо сейчас, в данный момент.

Современная Россия - коррумпированная страна. Ясно что она не похожа по своему устройству ни на фашистскую Италию, ни на Третий Рейх.

"Устройство" - это методы.
Кроме того, устройство де-факто и устройство де-юре - две большие разницы.

Значение имеет суть.
Как бы Вы ни пытались увести от нее разговор.
Ваши методы полоскания мозгов маленьким неумным мальчеГам - Вы уже продемонстрировали наглядно.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #609 : 20 Февраля 2010, 14:40 »

Успокойтесь. Оранжевые проиграли на Украине. Да и "цветные революции" закончились.

Люди боролись, борются, и будут дальше бороться за Свободу.
Это есть высшая ценность - читайте Преамбулу Всеобщей Декларации.

Как бы вы ни называли эту борьбу, и как бы ни маскировали свои концлагеря.
"Сила - в правде".

А ваше место - на деревянной скамейке в трибунале. За все дела, начиная с "1937-го".
Не успел Горбачев со своей гласностью вас на чистую воду вывести...
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #610 : 20 Февраля 2010, 18:37 »

Убийство само по себе - "тянет на десяточку", а есть штуки, которые "потянут на вышку".

А как же любимые "международные законы"? В частности, объявляющие жизнь неприкосновенной и требующие отмены смертной казни? Этак Вы дойдете и до газовых камер для врагов демократии (вместе с потомством до 7-го колена). Дабы не портили арийский демократический генофонд.


Цитировать
2. Насчет "недействующих Законов" - даже если "нормальный" Закон по каким-то причинам не действует, он называет преступление преступлением.

Подмена тезиса. Конкретное событие называет преступлением не закон, а суд. Именно он устанавливает, что вот это - действительно преступление, а вот это - состава преступления не содержит, хоть внешне и похоже. Потому "нормальный Закон" без "нормальной" правоприменительной практики - пустышка. Вроде президента Медведева.

Вы же все время пытаетесь присвоить себе право решать, что является преступлением. "Я считаю так, и это написано в Международном Законе!" - и точка. Но в тех самых "международных законах" написано еще и про то, что заявлять такое может только суд. А то, что делаете Вы - самосуд. К счастью, виртуальный. Очень демократическая процедура. Вполне ложится в привычный советский ряд "Караул устал" и "Экспроприация экспроприаторов".

Цитировать
1. Ваши ощущения - будут вращаться в разные стороны быстрее чем флюгер на ветру.

Общение уровня "сам дурак"?

Копните историю форума. Почти 10-летний разрез изменения моих взглядов там есть. Попробуйте отыскать сообщения, принципиально отличающиеся от высказываемой мной сегодня точки зрения.

Либо "отвечайте за базар" - подтверждайте свои слова, либо признайте их ошибочность. СлабО?

Цитировать
Механизмы в РФ - действуют, и еще какие механизмы.
Лаврентию Палычу - такие и не снились.

По признаваемым даже сталинистами данным, в 1937-38 было расстреляно около 700 тыс человек. Назовите что-нибудь сопоставимое в РФ.

Опять врете. "Морально то, что служит интересам классовой борьбы пролетариата"?

Или "мало ли кого там в 37 расстреливали, а ведь сегодня обижают МЕНЯ! - это гораздо страшнее"?


Цитировать
Ссылка на "марксистско-ленинскую диалектическую спираль" очень к месту - она прямо указывает источник Высшего Знания.
Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

Она указывает на "ржавый гвоздь в мозгах", по Вашему выражению. Вбитый в них штамп: загорается лампочка "диалектика" - и автоматически капает слюна "марксистско-ленинская", хотя Ленин к ней вообще не имел ни малейшего отношения. Признак работы мозгов не на сознательном уровне, а как у собачки Павлова. То самое свойство, которое Вы так гневно обличаете у всех окружающих. Только в собственном глазу бревна не видите, как сказал один мой коллега.


Цитировать
Я вижу глобальный рост исламизма, а не демократии.
Эко Вы разогнались, уходя в суровый офф-топ...
Где в РФ Вы видите  "глобальный рост исламизма" ?

Серж, а Вы помните собственное утверждение, которое опровергалось этим фактом? Напоминаю:

Весь мир реально стремится к демократии

Или "весь мир" для Вас - одна лишь РФ? Интересно, откуда же в таком случае Вы выкапываете "международные законы"?

Цитировать
Почему Вас так волнует "Пэтриот акт"?
Или это - снова непростой и тернистый путь Ваших "объективных ощущений" (с) о том, чего Вы никогда не видели и никоим образом не соприкасались?

Ну, начнем хоть с того, что Вы понятия не имеете, соприкасался ли я с "Патриотическим актом" и мусульманками на улицах европейских городов или нет. Так что во-первых это Ваше утверждение  - ложно.

Во-вторых оно является попыткой увести обсуждение в любимое русло "сам дурак" вместо рассмотрения общеизвестных фактов, противоречащих Вашему заявлению, что "на политической карте мира есть соблюдение Закона, есть его отрицание, и есть африканская нищета. И ничего другого на ней нет." Это один из классических приемов демагогии. Так что Вы, Серж - демагог. Nothing personal, just классификация.

И в-третьих я могу с теми же основаниями ответить: а Вы каким-то образом видели или соприкасались с "миром соблюдения Закона", что беретесь о нем рассказывать? Делаете Вы это точно по совковому рецепту "А в Америке негров вешают", лишь с точностью до знака, как выражаются математики. Но математики считают такие отличия несущественными. Потому я и характеризую Ваши взгляды как глубоко совковые, "демократический большевизм". А большевик - в любой одежке большевик, а не свободный человек.


Цитировать
Покажите, где Вы углядели признаки "реального стремления к демократии" в последние 10-15 лет.  Не на словах, а на деле, как Вы сами предлагали.
Можете, конечно, считать этот откат очередным витком "марксистско-ленинской спирали",
Уточните про "этот откат".


Я уже назвал. "Патриотический акт" и новое министерство госбезопасности с расширенными полномочиями - в США, там же бессудное содержание под стражей в Гуантанамо, накат мусульман на свободы в Европе (вплоть до убийств тех, кто смеет высказывать "неправильные" взгляды) - и ответное требование "обязательности христианских ценностей"... Это "золотой миллиард". Добавьте к этому бывший СССР - получите очевидное сокращение свободы на доброй половине мира (по территории). А добавьте рост фундаментализма в мусульманских странах и всякие тутси-бхуту и Мугабе-Мобуты в Африке - окажется, что и по численности у большинства людей свобод стало меньше, чем 15 лет назад. Откат IMHO очевиден.

Цитировать
Насчет места на земле - есть спор между "светлыми и темными", он был, есть и будет.
А есть спор между Законом и беззаконием - и это две большие разницы.

Поэтому когда Вы пишете про некоего "доброго дядюшку на голубом Апаче" (с) - Вы уже не правы.
Не имеет значения - "добрый" он или "злой".

Значение имеет Закон. Так всегда было в истории человечества - кто-то должен был вершить правосудие, и кто-то должен был исполнять эти решения.

Халва-халва-...

Повторяю вопрос, который Вы старательно игнорируете. Заключенные без суда на Гуантанамо - это Закон?

Странная у Вас особенность зрения. Видите мир двухцветным, исключительно черным или белым. На самом деле картинка другая - в нем множество оттенков серого. А вот чистого белого - увы, вообще нигде нет. Загрязнение окружающей среды, знаете ли...

Есть не Закон и беззаконие, а всего лишь полная невозможность защитить свои права - и наличие такой возможности. Но только возможность а не автоматическая защищенность. Совершенства в мире нет.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #611 : 20 Февраля 2010, 18:48 »

Что вообще общего между чудовищной коррупцией в российских силовых структурах и построением тоталитарного государства? При диктатуре правоохранительные органы выполняют приказы, а не берут взятки.

Настоящие приказы они выполняют. Те, в которых речь идет о защите власти, а не о всяких розовых соплях "соблюдения прав граждан". И выполняют именно потому, что коррумпированы - падение нынешней власти означает крах и для них.

Цитировать
В России нет массового террора и чисток. А когда жертв мало, говорить о диктатуре не приходится.

Неужто в СССР 1970-80-х было больше жертв, террора и чисток? Да даже при Пиночете в Чили погибших было всего-то несколько тысяч - примерно столько же убили "спецслужбы" на Северном Кавказе уже после окончания войны. Выходит, в Чили была демократия? Не вяжутся у Вас концы с концами.

Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #612 : 21 Февраля 2010, 00:31 »

А как же любимые "международные законы"? В частности, объявляющие жизнь неприкосновенной и требующие отмены смертной казни?


Как конкретно у Вас в голове переключатели работают.
Значит, не зря Вам мозги промывали...

Где в процитированном посте Вы увидели хоть слово про смертную казнь?
При отмене смертной казни - высшей мерой становится пожизненное заключение.

Этак Вы дойдете и до газовых камер для врагов демократии (вместе с потомством до 7-го колена). Дабы не портили арийский демократический генофонд.


Ваша РФ-ия убивает людей покруче газовых камер.
А дойду не я - дойдет народ. Сие есть закономерный процесс.

Подмена тезиса. Конкретное событие называет преступлением не закон, а суд. Именно он устанавливает, что вот это - действительно преступление, а вот это - состава преступления не содержит, хоть внешне и похоже. Потому "нормальный Закон" без "нормальной" правоприменительной практики - пустышка. Вроде президента Медведева.


Вы на самом деле не понимаете - или тоже прикидываетесь, как здешний тролль?

Если Закон позволяет суду назвать преступление преступлением - это возможно.
А если сам Закон кривой, и преступление называет "зер гуд" - кто вообще смог бы квалифицировать его как преступление?

Вы утыкаетесь во вторичные вопросы, закрывая глаза на первопричину.

Вы же все время пытаетесь присвоить себе право решать, что является преступлением. "Я считаю так, и это написано в Международном Законе!" - и точка.


Не я - а Закон.

Но в тех самых "международных законах" написано еще и про то, что заявлять такое может только суд.


Читайте внимательнее Преамбулу: "...необходимо, чтобы права людей охранялись силой Закона - с тем, чтобы люди не были вынуждены в качестве крайней меры - прибегать к восстанию против тирании и угнетения..."

А то, что делаете Вы - самосуд. К счастью, виртуальный. Очень демократическая процедура. Вполне ложится в привычный советский ряд "Караул устал" и "Экспроприация экспроприаторов".


Я называю вещи их именами.
"Сила - в правде".

Либо "отвечайте за базар" - подтверждайте свои слова, либо признайте их ошибочность. СлабО?


Вам не стоит писать того, что Вы не понимаете.

По признаваемым даже сталинистами данным, в 1937-38 было расстреляно около 700 тыс человек. Назовите что-нибудь сопоставимое в РФ.


В РФ убивают намного больше. Только методы другие.
Из "среднего класса" на неделе: "в РФ 6 миллионов безработных, но только 2 миллиона состоят на учете в службе занятости". Соц.защита - то же самое (насчет самосуда - вспомните Кандалакшу). Условия труда - то же самое.
Это миллионы людей. Только расстрелы несколько в другой форме происходят.

Опять врете. "Морально то, что служит интересам классовой борьбы пролетариата"?


Вы разбрасываетесь столь серьезными обвинениями со столь невнятной аргументацией?

Или "мало ли кого там в 37 расстреливали, а ведь сегодня обижают МЕНЯ! - это гораздо страшнее"?


Страшнее - то, что Вы забыли. Вы не сделали должных выводов. Вы по прежнему не являетесь носителем системы высших ценностей, за которую мир (к 1948-му году) заплатил десятками миллонов человеческих жизней.


Она указывает на общеизвестную идиому - и общеизвестную концепцию.
Для осознания смысла которой - нужно пользоваться мозгами, а не "ощущениями".

Она указывает на "ржавый гвоздь в мозгах", по Вашему выражению. Вбитый в них штамп: загорается лампочка "диалектика" - и автоматически капает слюна "марксистско-ленинская", хотя Ленин к ней вообще не имел ни малейшего отношения. Признак работы мозгов не на сознательном уровне, а как у собачки Павлова. То самое свойство, которое Вы так гневно обличаете у всех окружающих. Только в собственном глазу бревна не видите, как сказал один мой коллега.


Идиома - на то и идиома, чтобы не отписывать километры обоснований.

Если Вам преподавали диамат - Вы понимаете, о чем речь.
Если нет - Вы много пропустили. Причем, независимо от того, вбили Вам при этом гвоздь в голову, или Вы сохранили способность думать самостоятельно. Методы врага - нужно знать, а иначе - см. выше про "в 37-м расстреливали"...

Серж, а Вы помните собственное утверждение, которое опровергалось этим фактом? Напоминаю:

Или "весь мир" для Вас - одна лишь РФ? Интересно, откуда же в таком случае Вы выкапываете "международные законы"?


Религиозные фанатики и недобитые НКВД-шники - это не мир. И не следует судить обо всем мире по ним.

Ну, начнем хоть с того, что Вы понятия не имеете, соприкасался ли я с "Патриотическим актом" и мусульманками на улицах европейских городов или нет. Так что во-первых это Ваше утверждение  - ложно.


Опять дешевые передергивания...

Человек, который споприкасался с "Пэтриот акт" - не будет сидеть на местечковом форуме и гнать километры подобных глупостей.
Человек, который соприкоснулся с мусульманкой - утром проснется отдельно от своей головы. Если, конечно, она настоящая мусульманка.

Так что Вы, Серж - демагог. Nothing personal, just классификация.


С какой целью Вы пишете подобную ахинею?

И в-третьих я могу с теми же основаниями ответить: а Вы каким-то образом видели или соприкасались с "миром соблюдения Закона", что беретесь о нем рассказывать?


Для ура-патриотов - я еще "хуже", чем Вам могло пригрезицца...

Делаете Вы это точно по совковому рецепту "А в Америке негров вешают", лишь с точностью до знака, как выражаются математики.


Квазинаучный бред.
Математики, как и программеры - оперируют понятием "формальная логика".
Когда Вы пишете про некий "суд, который называет преступление преступлением" и при этом игнорируете факт наличия или отсутствия Закона, который позволил бы это сделать "в-принципе" - Вы не можете претендовать ни на какую точность...

Но математики считают такие отличия несущественными. Потому я и характеризую Ваши взгляды как глубоко совковые, "демократический большевизм". А большевик - в любой одежке большевик, а не свободный человек.


Вы не можете "характеризовать" "мои взгляды".
Во-первых, это не мои взгляды, о чем Вам уже отписано выше неоднократно.
Во-вторых, у Вас нет мерительного инструмента для оценки чего бы то ни было в данных вопросах - об этом вам также выше достаточно подробно отписано.

Если Вы руководствуетесь (о чем сами и отписали) некоей "объективной реальности, данной Вам в ощущениях" (с) - движущей силой Вашего упрямого и нелогичного отрицания очевидных вещей, скорее всего, является нежелание признавать как ошибочность всей Вашей системы ценностей, так и необходимости исправлять допущенные ошибки.
Такого рода оправдания существовали достаточно давно и так-же неплохо эксплуатировались - что привело к известным событиям, предшествовавшим принятию Всеобщей Декларации ООН 1948-го года.

Я уже назвал. "Патриотический акт" и новое министерство госбезопасности с расширенными полномочиями - в США, там же бессудное содержание под стражей в Гуантанамо...


"Пэтриот акт" - средство, а не цель. Там за этим делом смотрят - у них так принято.
У СССР 70 лет ушло на подмену цели и средств.
У РФ-ии то же самое, но с доведением такой фальсификации до абсурда...

Вот результаты опросов "форум-МСК":

http://forum-msk.org/votes/blank.html?pvoteid=1985507&type=prev

Результаты голосования
Существует ли в России культ личности Путина?:

    Да, существует (902)
    Еще нет, но все дело идет к тому (348)
    Нет, культа личности нет (366)
    Культ есть, но нет личности (1816)
    Не знаю (42)

=================================================

http://forum-msk.org/votes/blank.html?voteid=2326520

Результаты голосования
Кто главный враг России?:

        Владимир Путин (1157)
    Дмитрий Медведев (62)
    Партия "Единая Россия" (627)
    Евреи (752)
    Кавказцы (57)
    Русские (189)
    США (339)
    Китай (26)
    Олигархи (185)
    Госдума (57)
    Коммунисты (27)
    Нацисты (35)
    Либералы (168)
    Патриоты (
    Все на свете (80)
    Нас все очень любят и у нас нет врагов (127)


Вот и думайте...

накат мусульман на свободы в Европе (вплоть до убийств тех, кто смеет высказывать "неправильные" взгляды) - и ответное требование "обязательности христианских ценностей"...


РФ - де-юре светское государство (статья 14 Конституции РФ).
Это решенный вопрос - Вам не следует морочиться, нужно лишь исполнять Закон.

Повторяю вопрос, который Вы старательно игнорируете. Заключенные без суда на Гуантанамо - это Закон?


А что говорит об этом их адвокат?
Что говорит об этом Конституция Гуантанамо?
Почему Вы меня пытаетесь об этом спрашивать?

Странная у Вас особенность зрения. Видите мир двухцветным, исключительно черным или белым. На самом деле картинка другая - в нем множество оттенков серого. А вот чистого белого - увы, вообще нигде нет. Загрязнение окружающей среды, знаете ли...


Старые приемы - обвинения в "не-идеальности"...
Это не довод - это дешевый пиар для старшеклашек.

Есть не Закон и беззаконие, а всего лишь полная невозможность защитить свои права - и наличие такой возможности. Но только возможность а не автоматическая защищенность. Совершенства в мире нет.


1. Опять Вы про идеальность-неидеальность. Читайте Преамбулу - "...прилагать усилия ... стремиться к тому, чтобы..."
Такое математическое понятие, как "вектор" (имеющий не только величину, но и направленность ) - изучают еще в средней школе.

2. Полной невозможности защитить свои права - почти никогда нет.
Вы, помимо прочего - обходите вопрос способов защиты. Коии де-факто могут укладываться в рамки части 2 статьи 45 Конституции РФ, а могут и вынужденно выходить за них...
История семьи Николая-2 - тому наглядный пример.
Из недавнего - Кандалакша, Кировск, Пикалево. И это только то, что широко известно... А ведь был еще зачОтный вопрос с пиф-паф по супер-танкеру в Кольском заливе...
Ничему Вас история не учит...

Есть Закон - и есть беззаконие. А также - есть причина и следствие из нее. А не наоборот.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #613 : 21 Февраля 2010, 14:18 »

Люди боролись, борются, и будут дальше бороться за Свободу.

Либерализм без экономического наполнения - хаос. Чего стоят все Законы без материального обеспечения? Разве жители Украины и Грузии стали счастливее от прихода к власти ультраправых? Да и наш народ голосует за Путина-Медведева только потому, что они обеспечивают хоть какую-то экономическую стабильность.

Цитировать
Как бы вы ни называли эту борьбу, и как бы ни маскировали свои концлагеря.

Диктатура - идеальная формула политического долголетия. А так как человеческое властолюбие безразмерно и вечно, то она вообще непобедима. 

Цитировать
А ваше место - на деревянной скамейке в трибунале.

А Ваше? Ведь в России вообще нет оппозиции, зато есть пятая колонна Запада.


Записан

Йоу
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #614 : 21 Февраля 2010, 20:31 »

Либерализм без экономического наполнения - хаос. Чего стоят все Законы без материального обеспечения? Разве жители Украины и Грузии стали счастливее от прихода к власти ультраправых? Да и наш народ голосует за Путина-Медведева только потому, что они обеспечивают хоть какую-то экономическую стабильность.

Что курите?

Диктатура - идеальная формула политического долголетия. А так как человеческое властолюбие безразмерно и вечно, то она вообще непобедима. 

Вот и я говорю, что у нас нет друзей во власти.
В этой власти, естественно.

А Ваше?

А я за Вами присматриваю.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #615 : 22 Февраля 2010, 10:35 »

Вот и я говорю, что у нас нет друзей во власти.

Зато у Вас есть друзья на Западе, которым выгоден распад России на удельные княжества.
Записан

Йоу
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #616 : 22 Февраля 2010, 17:20 »

Как разведчик разведчику скажу Вам, Серж, что зашоренность мозгов у Вас куда сильнее, чем у столь нелюбимого Вами Медведа. Он хоть какие-то аргументы пытается приводить. А у Вас - одни лозунги, и те все сплошь взяты из последних блокбастеров: "Матрица", "Борьба Света и Тьмы", "Сила - в Правде" и пр.  А за их пределами - абсолютный ноль.

Остается тыкать Вас в Ваши собственные противоречия.

Когда Вы пишете про некий "суд, который называет преступление преступлением" и при этом игнорируете факт наличия или отсутствия Закона, который позволил бы это сделать "в-принципе" - Вы не можете претендовать ни на какую точность...


Вы старательно заявляете, что с 1948 года существует "международный закон", обладающий высшей силой и автоматически действующий во всем мире в целом и в СССР/России в частности.

Ну и в чем же тогда состоит "демократичность" Вашего любимого "конституционного комитета", если они всего лишь повторили то, что якобы действовало уже 40 лет? Почему Вы держите в паспорте (советском, надо полагать?) именно его решение, а не "международный закон"?

Практика - критерий истины, как гласит "марксистско-ленинский диамат". Ваша собственная практика опровергает Ваши же декларации об автоматическом действии самодостаточного "международного закона".

Как бы Вы назвали человека, который говорит одно, а делает совсем другое?



Цитировать
Вы не можете "характеризовать" "мои взгляды".
Во-первых, это не мои взгляды, о чем Вам уже отписано выше неоднократно.


Классика. "А я чо? - я ничо..." Все вопросы к безответной "Преамбуле".

Цитировать
Вот результаты опросов "форум-МСК":

Результаты голосования
Существует ли в России культ личности Путина?:



Катаюсь со смеху. Высшая истина - Преамбула, а сразу за ней следует форум-МСК. А надпись на заборе в этом ряду на каком месте?

Взгляните на подобный украинский форум . Там проводили опрос по поводу голосования на выборах президента. Победил Ющенко.

Вы, Серж, явно живете в альтернативной реальности. Той, где при нарушениях Преамбулы в Монче-губу сразу вплывает "Орли Берк" с кучей баллистических томагавков в руках раскрашенного в боевую раскраску экипажа. А на антеннах "Иджиса" гордо подняты Алые Паруса. И прекрасный принц в ялике несет народу Закон, не спрашивая, просили ли его об этом.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #617 : 23 Февраля 2010, 03:35 »

Зато у Вас есть друзья на Западе, которым выгоден распад России на удельные княжества.

У всех нормальных людей на Севере - друзья исключительно на Западе.
А не на Юге... в районе Рублевки.

Ибо Московия - Север дила, доит, и дальше доить будет, если ее не остановить.
При этом люди для них - просто лагерная пыль.

Касательно распада России (освобождения территорий Евразии от гнёта Москвы) - это закономерный и неизбежный процесс.
И он обусловлен не "выгодностью" распада (для кого-либо вне этой системы) - а недопустимостью дальнейшего существования теперешнего положения вещей.
Есть Закон - и есть его нарушения, которые объективно пора устранять.
Вот это и не нравится Москве - и тем, кто под нее лёг.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +41/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825


Смекаешь?


WWW
« Ответ #618 : 23 Февраля 2010, 04:03 »

Как разведчик разведчику скажу Вам, Серж


Не утруждайтесь, лейтенант...

...что зашоренность мозгов у Вас куда сильнее, чем у столь нелюбимого Вами Медведа. Он хоть какие-то аргументы пытается приводить. А у Вас - одни лозунги, и те все сплошь взяты из последних блокбастеров: "Матрица", "Борьба Света и Тьмы", "Сила - в Правде" и пр.  А за их пределами - абсолютный ноль.


Лозунги - пока что вижу у Вас.
И системное отрицание объективных фактов.

Остается тыкать Вас в Ваши собственные противоречия.

Вы старательно заявляете, что с 1948 года существует "международный закон", обладающий высшей силой и автоматически действующий во всем мире в целом и в СССР/России в частности.

Ну и в чем же тогда состоит "демократичность" Вашего любимого "конституционного комитета", если они всего лишь повторили то, что якобы действовало уже 40 лет? Почему Вы держите в паспорте (советском, надо полагать?) именно его решение, а не "международный закон"?

Практика - критерий истины, как гласит "марксистско-ленинский диамат". Ваша собственная практика опровергает Ваши же декларации об автоматическом действии самодостаточного "международного закона".


Это Вы называете "противоречиями" ? 

Насчет практики - в чем причина Вашего интереса к моей практике?
Ссылки и даже многочисленные цитаты из законодательства - как здешнего ,так и международного - были не раз приведены выше.
Что мешает Вам прочитать их - и в чем смысл делать вид, что Вы не способны читать по русски?

Как бы Вы назвали человека, который говорит одно, а делает совсем другое?


Если Вы таким странным образом пытались намекать на мои действия - поясните, что Вы под этим подразумевали.

Классика. "А я чо? - я ничо..." Все вопросы к безответной "Преамбуле".


М-да, классика, действительно...
Расскажите об этой Вашей классике тем, кто за изложенное в Прамбуле на Курской дуге в танках горел, и в караванах в ледяной воде тонул.

Катаюсь со смеху. Высшая истина - Преамбула, а сразу за ней следует форум-МСК. А надпись на заборе в этом ряду на каком месте?


Преамбула - отражает мнение человечества.
Форум-МСК более-менее объективно отражает мнение людей даже в Москве.

Касательно надписи на заборе - в моей градации информации по степени, в коей она заслуживает внимания - такая надпись находится примерно между постами Медведа и Вашими.

Взгляните на подобный украинский форум . Там проводили опрос по поводу голосования на выборах президента. Победил Ющенко.


Во первых - "ком", во вторых - "правда"...
Ноль смысла ходить по таким ссылкам за такого рода информацией.

Вы, Серж, явно живете в альтернативной реальности.


На пространное замечание КГБ-шника в адрес журналиста Сергея Довлатова, типа: "...О Вас, Серж, поступают противоречивые сведения - Вы злоупотребляете спиртным, ведете аморальный образ жизни, и даже допускаете антисоветские высказывания..." - Довлатов спросил - "А что же в этом противоречивого?".

Насчет альтернативности - Вы много видите вокруг альтернативы тому непотребному скотству, в которое загнали данную страну - и Север в том числе?

Той, где при нарушениях Преамбулы в Монче-губу сразу вплывает "Орли Берк" с кучей баллистических томагавков в руках раскрашенного в боевую раскраску экипажа. А на антеннах "Иджиса" гордо подняты Алые Паруса. И прекрасный принц в ялике несет народу Закон, не спрашивая, просили ли его об этом.


Под Москвой в 1941-м - фашисты тоже не просили в них стрелять из противотанковых ружей.
Собственно, и их - никто не спрашивал.
Записан

Cum principia negante non est disputandum
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #619 : 23 Февраля 2010, 13:22 »

А поподробнее можно? Чем российские "ультралибералы" либеральнее американских, например? (у которых по медалям на Олимпиаде 1 место). Или хотя бы норвежских.

Только наши ультра могли принести в жертву демократическим лозунгам единство государства СССР. Прошло уже 20 лет с момента распада, а восстанавливать союз братских народов никто не торопится.
Записан

Йоу
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 85   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!