Россия в кривых зеркалах

[Lazy]

Ему нужен был повод - повод появился.
См. выше.

День хаоса в столице, когда по улицам ездят грузовики с вооруженными боевиками - "повод"? А как в такой ситуации, по-вашему, должна действовать исполнительная власть? Тихо уйти и оставить город на разграбление?

Т.н. "законодательная" ветвь - ВС - нарушила принципы разделения, сместив независимо от них избранного Президента и самовольно назначив другого (Руцкого). Затем она вмешалась в полномочия исполнительной ветви - начала создавать свои вооруженные формирования и рассылать их захватывать "мосты, вокзалы, телеграф, телефон в пег'вую голову". Они напали на объекты, охраняемые милицией, избивали и разоружали милиционеров. В десятый раз повторяю - к применению силы оружия первыми перешли они. В этот момент всякие "законные полномочия" у них закончились. А сила оказалась не на их стороне.

Попробуйте найти примеры из истории любимых демократических стран. А я сразу вспоминаю де Голля, который в подобной ситуации разогнал парламент Франции и инициировал принятие новой Конституции 5-й республики. Так что опыт той части мира, где "есть соблюдение Закона", подтверждает как раз правоту Ельцина.

Но это все Ваши слова, или слова других "заинтересованных лиц". В конце концов - это просто слова.
Основная функция Парламента - принятие Законов.
Поэтому - расстреливали их совсем не за Останкино...

А это только Ваш слова. Вообще ничем не подтвержденные - лишь предложениями "изучать Преамбулу" и всем несогласным самостоятельно искать подтверждения Вашей правоты. В общем, "пилите, Шура, и верьте - они золотые".

Я сужу по реальным делам. А не по призывам тех или иных депутатов.
Судя по реальным делам - нар.депы имели достаточно власти, и достаточно эффективно ее использовали в целях позитивных.
Еще пару лет такой работы - и они реально переломили бы ситуацию и заставили таки власть образовать подлинно демократический режим. Что для "многих" было - "серпом по боллзам".

Дела их назовите pls. Четко и конкретно. А не "ищите сами - а я вам говорю, что они золотые".

[Lazy]

Я отписывал про Конституционный Комитет и Конституционное Собрание. Т.е. органы, в функции которых входила проверка конституционности тех или иных Законов.
Сейчас это Конституционный Суд РФ.

Спасибо за уточнение. Я вообще не помню ни Конституционного Комитета, ни Конституционного Собрания. И в интернете о них никаких сведений, кроме упоминания в Конституции, что для ее серьезных изменений нужно будет созвать КС. Но ведь оно ни разу не было созвано - почему же Вы считаете его "демократичным"? Тут не то что по делам - даже по словам судить невозможно.

А с Конст.Комитетом - так и вообще какой-то секретный орган получается. Вы его ни с чем не путаете? Может, хотели сказать "Комитет конституционного надзора" - где руководил С.С.Алексеев в горбачевские времена?  Так ведь и тот ничего толком сделать не успел.

Вобщем, идеалы демократичности у Вас какие-то сказочные получаются. Даже в теории они должны заниматься исключительно теорией (написанием красивых бумажек), а не реальным осуществлением принципов демократии, в в реальности так и вообще не существуют.

[Смайлик]

Демократия - не личное качество каких-то "демократов", а вид организации государства. Доказывать или опровергать ее наличие нужно не упоминанием имен, а описанием свойств системы.

Основа демократии – это сменяемость власти. Ельцин и Путин оставили свои посты. Скоро настанет очередь Медведева.

[Lazy]

Основа демократии – это сменяемость власти. Ельцин и Путин оставили свои посты. Скоро настанет очередь Медведева.

За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

[finko]

За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

                                       Сегодня утром я  парясь в автомобиле имел возможность прослушать
                                       программу  российской радиостанции Маяк , где было интервью с человеком
                                       который создавал пенсионную систему Российской Федерации .
                                                   Его слова ,, В России продолжительность жизни людей меньше чем продолжительность жизни шимпанзе ,,             

                                       Честно говоря не знаю , но наверно ПЛАКАТЬ

[fenist]

финка, буду 23 в рованиеми, может приедишь к нам котедж7

[finko]

финка, буду 23 в рованиеми, может приедишь к нам котедж7

                      Спасибо за приглашение , но Мы с 15  го   в Канаду за зрелищами ,
                      А в  Финскую  Лапландию , только летом  .

                                           

                   

[titoff]

а почему финляндию называют лапландией?

[Black Serge]

День хаоса в столице, когда по улицам ездят грузовики с вооруженными боевиками - "повод"? А как в такой ситуации, по-вашему, должна действовать исполнительная власть? Тихо уйти и оставить город на разграбление?

Т.н. "законодательная" ветвь - ВС - нарушила принципы разделения, сместив независимо от них избранного Президента и самовольно назначив другого (Руцкого). Затем она вмешалась в полномочия исполнительной ветви - начала создавать свои вооруженные формирования и рассылать их захватывать "мосты, вокзалы, телеграф, телефон в пег'вую голову". Они напали на объекты, охраняемые милицией, избивали и разоружали милиционеров. В десятый раз повторяю - к применению силы оружия первыми перешли они. В этот момент всякие "законные полномочия" у них закончились. А сила оказалась не на их стороне.

И снова Вы говорите о словах.
"Они"... "Грузовики с боевиками"...

Функция Парламента - издавать Законы. Это - их дела.
Вот по делам и следует судить.

А если народ встал на защиту своих депутатов - так то есть гуд!
Если при этом некоторые персонажи с накрученными властью хвостами создали повод для расстрела - так персонажей типа "Поп Гапон" в истории всегда было, есть, и будет - изрядно.
Опять-же - не следует ставить знак равенства между одним-двумя депутатами и всем Верховным Советом (Парламентом).

Так что - на вашей стороне слова. А на нашей - дела.

А это только Ваш слова. Вообще ничем не подтвержденные - лишь предложениями "изучать Преамбулу" и всем несогласным самостоятельно искать подтверждения Вашей правоты. В общем, "пилите, Шура, и верьте - они золотые".

На предыдущей странице Вам уже было отписано:

Километрами спорить о "демократии" - и при этом не знать самый демократичный орган, действовавший в СССР и потом - еще какое-то время в РФ-ии (пока не прогнулся окончательно)   

В моем паспорте вложена (на всякий случай) выписка из Постановлений Комитета Конституционного контроля СССР №11 и №21 от 11 и 26 октября 1990-го года.
Ее содержание Вы можете найти в любой публичной базе "Консультант-Плюс".
Указанными постановлениями Комитет Конституционного контроля СССР отменил прописку граждан по месту жительства как неконституционную и ограничивающую свободу передвижения. А также - отменил возможность наложения уголовного или административного наказания на граждан СССР за подобного рода "нарушения паспортного режима". С тех пор в данной стране де-юре появилась свобода передвижения как таковая...
Отмена положения Закона или иного акта - происходит автоматически с момента признания такого положения неконституционным - в теперешней Конституции РФ это ч.6 ст.125 Конституции.

После Комитета Конституционного контроля, этот орган существовал в виде Конституционного Собрания.
В настоящий момент - Конституционный Суд РФ.

Т.е. - реальные дела.
Которые Вы притворно пытаетесь игнорировать.

Дела их назовите pls. Четко и конкретно. А не "ищите сами - а я вам говорю, что они золотые".

Для человека, который уже не одно десятилетие живет в данной стране, и давно вышел из детского возраста - Вы достаточно хорошо умеете читать, чтобы ознакомиться с множеством таких реальных дел.
Включая те, которые были названы на предыдущей странице.

Если же Вы хотите увидеть полный перечень сделанных ими дел, и аналитику по данному вопросу - это не вопрос ко мне на форуме - это вопрос к Вам и Вашему походу в библиотеку.
А также к тем, кто Вам преподавал соответствующие предметы в период обучения.

В целом, Ваш уровень общения мне стал совершенно понятен. Сначала - докопка до терминов, потом безумное требование "доказывания Закона", теперь еще и наивные просьбы предоставить перечень дел, сделанных Парламентом с конца 80-х и до момента его прогиба.

Соблюдение действующего законодательства - Ваша обязанность. ч.2 ст.15 Конституции РФ.
Не пытайтесь отрицать и спорить с Законом.

[Black Serge]

Спасибо за уточнение. Я вообще не помню ни Конституционного Комитета, ни Конституционного Собрания. И в интернете о них никаких сведений, кроме упоминания в Конституции, что для ее серьезных изменений нужно будет созвать КС. Но ведь оно ни разу не было созвано - почему же Вы считаете его "демократичным"? Тут не то что по делам - даже по словам судить невозможно.

Вам приведена прямая ссылка на постановление.
Она содержится в базах данных российского законодательства.

Если Вы "не помните" даже сам такой орган - это Ваша беда.
Я же выше уже отписывал - "гвозди".
Вас таким вырастили... значит, "это кому-то нужно"
Смекаете?

Вобщем, идеалы демократичности у Вас какие-то сказочные получаются. Даже в теории они должны заниматься исключительно теорией (написанием красивых бумажек), а не реальным осуществлением принципов демократии, в в реальности так и вообще не существуют.

Эко Вас колдырит...

То "грузовики с боевиками"... то "сказочное написание красивых бумажек"...
Вы отписали много слов.
Вместо того, чтобы ознакомиться с Конституцией страны, где уже 17 лет живете - и принципами и нормами международного права, имеющими над ней приоритет (ч. 4 ст. 15 Конституции РФ).

Если Вы отрицаете Закон - "значит, это кому-то надо" ?

[Black Serge]

За 20 лет пост-советской РФ в ней сменились 3 руководителя. За 20 лет с 1725 по 1745 в Российской империи сменилось .... вроде бы 6 императоров? Или 7? Получается, РИ при абсолютистской монархии была в 2 раза демократичнее РФ?

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

Всё он понимает.

Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Я бы забанил тролля.
В целях наведения Конституционного порядка.
Прототипа - тоже давно следует забанить. В те-же целях.

[Смайлик]

Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Демократический строй имеет несомненные преимущества. Главное из них – сменяемость правящих команд и курсов. Пусть эта сменяемость ограничена целым рядом скрытых табу и обманов, но по меньшей мере, она гарантирует публичную ответственность политиков за результаты их работы.

Опять не понимаете сути. Важен не факт сменяемости, а способ смены.

То есть правящая партия и ее вожди могут проиграть; даже не признав своего поражения на словах, они по факту мирно передадут власть своим врагам и отойдут в сторонку. Чтобы бороться за победу в следующий раз. Демократия не гарантирует замену худшего на лучшего; она гарантирует, что если худший надоел электорату, он будет изгнан. Ее единственное преимущество перед всеми остальными формами правления, принципами устройства политической жизни – в сменяемости лидеров и партий.


P.S. Ельцин и Путин соблюли все демократические процедуры. Каждый из них отработал по два президентских срока, а затем ушел в отставку. Теперь настала очередь демократа Медведева.

[Смайлик]

Не согласен с Black Serge. "Демократия" при Ельцине в РФ-ии была. За все годы его правления в стране не было построено ни одного нового преприятия. Пользовались и разворовывали то, что осталось от СССР. А во время правления демократа Путина чудовищно выросли цены на нефть и газ. И разграбление национальной экономики продолжилось с новыми силами. Скоро уже бедный ВПК полученный в наследство от страны советов перестанет функционировать. Вот тогда и поймем, что разницы между Путиным, Медведевым и прочими нет никакой. Что мы все эти годы строим сырьевую экономику для своих либеральных соседей. Где споры о диктатуре и тоталитаризме - пустой звук.

[Lazy]

Вам приведена прямая ссылка на постановление.
Она содержится в базах данных российского законодательства.

Если Вы "не помните" даже сам такой орган - это Ваша беда.

Одно постановление? Которое к тому же настолько оторвано от реальности, что добиться его исполнения могут только упертые фанатики, носящие его копию в паспорте? А 99.99% покорно платят дань ментам "за отсутствие регистрации"? Хороший результат работы. По-моему, если выдать на руки тем самым упертым фанатам половину зарплаты членов комитета и прочих расходов на его работу, то им хватило бы на откуп от ментов до конца их жизни. Результат тот же, а налогоплательщику вдвое дешевле.

Не может быть "демократического органа" в недемократической стране, как не может быть "живого органа" в мертвом теле. Демократия - система, как уже говорилось, а не "отдельные элементы". Отличие ее от других систем в том, кто кому должен доказывать: государство человеку, что он обязан, или человек государству, что он имеет право.

Постановление в кармане носите Вы, и Вы доказываете милиции, что имеете право. Значит, демократии нет, и нет никакого "демократического Конституционного комитета".

[Lazy]

Демократия не гарантирует замену худшего на лучшего; она гарантирует, что если худший надоел электорату, он будет изгнан.

Вот именно. А теперь расскажите, каким образом "электорат" может объяснить дорогому ЕдРу, что ему пора в помойное ведро, как сформулировали в Калининграде?

В список для голосования посторонние не включаются, графы "против всех" нет, порог явки отменен. Изгнать надоевших политиков электорат не может даже теоретически. Все "предохранительные клапаны" заклепаны наглухо, кроме возможности эмиграции. От внутреннего взрыва это еще худо-бедно может спасти, да и то - только пока ошибки этих надоевших политиков не сделают жизнь в стране невыносимой даже для последних алкашей, кого в другие страны не пустят ни под каким видом. Но в результате когда все-таки рванет, страна уже не рассыпется на осколки-регионы, а просто превратится в пыль - прежних начальников алкаши поубивают, а новых в их среде уже не найдется.

[Lazy]

Если у него государством "руководители" (руководят) - про какую вообще "демократию" идет речь?

Я бы забанил тролля.
В целях наведения Конституционного порядка.
Прототипа - тоже давно следует забанить. В те-же целях.

Демократия тем и отличается, что любой тролль имеет право свободно высказывать свои взгляды, и никто не может его забанить. Пока он не нарушил четко оговоренных правил.

Можете указать, какой пункт Правил нарушает Медвед? Я нарушений не вижу. Потому бороться с ним (как и с Вами) буду путем дискуссии, а не админресурсом.

[Смайлик]

А теперь расскажите, каким образом "электорат" может объяснить дорогому ЕдРу, что ему пора в помойное ведро, как сформулировали в Калининграде?

Никаким. Большинство населения само проголосовало за консерваторов из ЕдРо.

[Смайлик]

Политика Ельцина, Путина и Медведева - унижение перед Западом. Политика Ельцина, Путина и Медведева - сырьевая экономика. Политика Ельцина, Путина и Медведева - мертвый ВПК. Политика Ельцина, Путина и Медведева - потеря обороноспособности. Политика Ельцина, Путина и Медведева - раскол Украины, Беларуси и России. Политика Ельцина, Путина и Медведева - оголтелая демократия и либерализм.

[finko]

Политика Ельцина, Путина и Медведева - унижение перед Западом. Политика Ельцина, Путина и Медведева - сырьевая экономика. Политика Ельцина, Путина и Медведева - мертвый ВПК. Политика Ельцина, Путина и Медведева - потеря обороноспособности. Политика Ельцина, Путина и Медведева - раскол Украины, Беларуси и России. Политика Ельцина, Путина и Медведева - оголтелая демократия и либерализм.

                                                        Ты чего с утра покушал ?

                                                                                     

                                                          где Ты видел  в России оголтелую демократию и либерализм ?
                                                         сказанул как в лужу      ........ л

[Смайлик]

где Ты видел  в России оголтелую демократию и либерализм ?

С 90-х годов ничего не изменилось. Те же лица, те же поступки, те же идеи.