Грехи наши тяжкие...

[mimir]

senux, #38 >> почему вы решили, что они грешники? (об этом я всё время и спрашиваю)

[mimir]

Василий, #39 >>приведите, пожалуйста, пример таких людей. Иначе, наш разговор в очередной раз превратится в переливание из пустого в порожнее

[senux]

mimir #41>>
Я это знаю (из личных наблюдений), я много лет общаюсь с теми о ком говорю. Ведь я говорил о тех кого знаю.

[mimir]

senux, #43 >> неужели у ваших знакомых и со здоровьем всё в порядке, и в личной жизни?

[senux]

mimir, #44 >>
У большинства - да. По крайней мере они не жалуются ни на жизнь, ни на что-то другое.

[mimir]

senux, #45 >>не хотел я спрашивать, но, наверное, без этого не обойтись. какие грехи-то?

[senux]

mimir, #46 >>
В смысле какие грехи они творят, или это я не понял вопроса?

[mimir]

да, какие они творят.

[Lazy]

mimir, #42 >>
> приведите, пожалуйста, пример таких людей.
Пример прямо из Библии: за что мучили Иова? И как отличить посылаемое Богом грешнику наказание за грехи от посылаемого тем же Богом праведнику испытания прочности веры?
А если нет разницы, зачем платить больше?

[mimir]

плохой пример.
вы что верующий?

[senux]

mimir, #48 >>
Физическое насилие, разврат, распитие "ядовитого зелья" и т.д. и т.п. Т.е. все что характерно для молодого поколения.

[mimir]

senux, #51 >> не убедительно
что такое разврат?: фанатеть от тату (руки вверх.....и т.д. и т.п.)? быть гомо? половой акт втроём?

[senux]

mimir, #52 >>
Фанатеют они не от такой лажи, как ТаТу, Руки вверх и т.д.(хотя против тату я лично ничего не имею). Под развратом я понимаю довольно таки много: некоторые знакомые - вандализм, другие, как и я, не верят в бога (вроде считается грехом), кто-то - наркоман и т.д. и т.п.

Продолжение следует ...

[Pravover]

Lazy, #33 >>
>  Поэтому точнее было бы сказать "Там, где верующие старательно видят РАСПЛАТУ, объективный математический анализ не обнаруживает ничего, кроме СЛУЧАЙНОСТИ".


А что такое математика? Это же, собственно, даже не наука, это язык (науки). А кто хорошо владеет языком, может достаточно хорошо выразить на нем все, что хочет, и это будет убедительно. Я знаю человека, который математически "доказал" вероятность акта Творения очень близко к единице. Теория вероятности - это таки теория, а не догмат. По сути, это лишь модель, благодаря которой можно предсказать развитие событий. Филосовский спор детерминистов и индетерминистов продолжается до сих пор. А если благодаря Те.Ве. можно предсказывать развитие события - это говорит за детерменизм, а оговорка "с вероятностью" - говорит лишь о несовершенстве теории...

[Василий]

> приведите, пожалуйста, пример таких людей.
Возьмите хоть Гитлера. "Возмездие" (самоубийство) явно несоразмерно с "наказаниями" и мучениями в концлагерях.

[Pravover]

Василий, #55 >>

А крах его Империи, проклятие его идеалов и самого имени большинством человечества? Вполне вероятно, что его душа испытывает сейчас просто неописуемые муки.

Человек это не только материальный объект, а потому и наказания для него не только физические могут быть, как то ограничение свободы или физиологическая пытка. Существование индивидуального "Я" продолжается и после физической смерти, так что от наказания самоубийством не спасешься.

[Pravover]

senux, #53 >>

> не верят в бога (вроде считается грехом),

Это считается не грехом, а болезнью.

Психической.  

Сказал безумец в сердце своем: "нет Б~га".[...] (Псалтирь 13:1)

[Василий]

Pravover, #56 >>
> Вполне вероятно, что его душа
  испытывает сейчас просто неописуемые муки.
Давайте оставим его душу, т.к. мы точно не знаем, вообще есть ли она, а тем более - что она испытывает: муки или блаженство. Вопрос о том, что имеет место при жизни.
> А крах его Империи, проклятие его идеалов и самого имени большинством человечества?
Это - не возмездие, а естественная реакция (высоко взлетел - высоко и падать будет) для любого агрессивного завоевателя - у всего есть свои пределы. Как шишка на лбу у того, кто бьётся головой об стенку, даже если он это делает из самых лучших побуждений.
> Человек это не только материальный объект,
Не факт, кроме того, большой вопрос, что в человеке может быть нематериального (где его искать). Если это - разум или память - то как же амнезия и потеря умственных способностях при повреждении вполне материального мозга? Что же тогда вообще осталось?
> Существование индивидуального "Я" продолжается и после физической смерти
Опять, не факт. Кроме того, очень многим так этого хочется, что "загробная жизнь" стала "разменной монетой" для почти любой религии.

[mimir]

senux, #53 >>
наркомания-болезнь, её протекание не райское наслаждение.
за вандализм может наказать закон. жить всё время в страхе, что могут найти...