Грехи наши тяжкие...

[senux]

mimir, #19 >>
Ну, можно быть живым, но не радоваться жизни.
А на счет смерти: я думаю, что тогда будет покой, ибо нет ни ада, ни рая, есть только пустота, а там , поверь, будет очень спокойно.

[mimir]

не поверю.
а на мой вопрос вы не хотите, или не можете ответить?

[Василий]

> а судьи кто?
А когда этих судий нет? "Наказание" может последовать за мелочью, а может не последовать за чем-то серьёзным. Так что...
> все явления естественные
Согласен. Тогда говорить о наказании можно только тогда, когда КТО-ТО конкретный (судья, мститель, заступник, обиженный, собака, которую пнули) наказал КОГО-ТО конкретного (виновного). Всё остальное - не наказания, а просто неприятности.
> но забудьте, пожалуйста, о религии
IMHO, грех - понятие только религиозное. Всё остальное - вина кого-то перед кем-то или даже просто нехороший поступок с точки зрения данной моральной системы.

[mimir]

Василий, #23 >>так, кто решает мелоч это или нет? и что вы вкладываете в понятие "серьёзным"?
а естественный процесс потери кошелька? по вашему он ни с чем не связан? это естественный процес неудачи? опять же вопрос: что такое неудача.

[senux]

mimir, #22 >>
Конкретизируй свой вопрос.

[mimir]

я: "любые неприятности, происходящие с вами-наказание за грехи"
вы: "Если так, то почему многие до сих пор живы и радуются жизни?"
я: "а почему эти многие должны быть мертвы и радоваться смерти?"

[senux]

mimir, #26 >>
Ты не понял МОЮ фразу: я имел в виду то, что как они могут радоваться жизни, если с ними должны происходить неприятности (если верить твоим фразам), а следовательно особого счастья не должно быть, если только они не мазохисты (ни кого не обидел?).
А смерти они радоваться не смогут, т.к. они не будут ее чувстовать. Они просто уйдут в небытие.

[Василий]

> так, кто решает мелоч это или нет? и что вы вкладываете в понятие "серьёзным"?
Мелочь: перейти дорогу в неположенном месте при полном отсутствии машин на дороге. Серьёзное: расстрелять толпу детей (допустим, незаметно от человеческого правосудия, а других мы не знаем, особенно если забыть про религию).
Не факт, что "наказания" будут вообще и будут адекватными.
> а естественный процесс потери кошелька? по вашему он ни с чем не связан? это естественный процес неудачи?
Это - следствие неудачи или невнимательности, но не предшествующего перехода дороги или расстрела детей.

[Pravover]

Василий, #23 >>

Высшее Возмезмездие всегда не считается со временем. Главный принцип в том, что оно всегда наступает. Т.е. обязательно наступит.

> Всё остальное - не наказания, а просто неприятности.

Действий без последствий не бывает. Я бы даже сказал, действий без противодействий не бывает. Там где одни видят совпадения, другие видят следствия, там где одни видят случайность, другие видят расплату. Весь вопрос - в понимании глобальных законов Вселенной. Ну или выбора системы координат.  

[Pravover]

Василий, #28 >>
> Не факт, что "наказания" будут вообще и будут адекватными.

Ответ Возмездия всегда адекватен. Только из-за природы Возмездия он не ограничен во времени.

[mimir]

senux, #27 >>почему вы решили, что с ними должны происходить нерпиятности? <даже если верить моим фразам>

[mimir]

Василий, #28 >>в общем, pravover прав, только время возмездия, скорее всего, ограничено временем человеческой жизни

[Lazy]

Pravover, #30 >>
> Ответ Возмездия всегда адекватен. Только из-за природы Возмездия он не ограничен во времени.
- Пилите, Шура, пилите. Они золотые. ((С) Возмездие)

> там где одни видят случайность, другие видят расплату.
Утверждение "Это расплата, а НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ" допускает строгую математическую проверку, не зависящую от личной веры проверяющего - теория вероятностей достаточно разработана. Поэтому точнее было бы сказать "Там, где верующие старательно видят РАСПЛАТУ, объективный математический анализ не обнаруживает ничего, кроме СЛУЧАЙНОСТИ".
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет

[mimir]

Василий, #28 >>"Это - следствие неудачи или невнимательности..."
что такое неудача?
неказание будет-факт

[mimir]

Lazy, #33 >>в шею гнать такой анализ, который ничего обнаружить не может
Трудно не значит невозможно(это про кошку)

[Lazy]

mimir, #34 >> > наказание будет-факт
- Пилите, Шура, пилите...

[mimir]

lazy, #36>> эти, действительно, золотые

[senux]

mimir, #31 >>
ВЫ сказали , что грехи ваши => С грешниками (о ком я и говорил) должны происходить неприятности.

[Василий]

> что такое неудача?
  неказание будет-факт
Почему? Существование "Возмездия" достаточно спорно, следовательно, нужно доказывать, скорее, его наличие, чем отсутствие.
В любом случае, как мы выяснили:
1. "Возмездие" ограничено человеческой жизнью.
2. Существуют люди, совершившие в жизни много чего, но окончившие её даже лучше (легче), чем другие.
Следовательно, даже если "возмездие" и существует, то оно не обязательно. Кроме того, в ряде случаев "наказание" приходит без "греха" или преступления. Следовательно, Вы ищите "чёрную кошку". И, скорее всего, её действительно нет.

[Kostyan]

Читаешь тут и задумываешься, что понимание греха для человека идет через его воспитание и мировоззрение, созданное только окружающей этого человека средой.