ВОВА ПУТИН - ПУГАЛО для стран НАТО и их ПРО

[торонтовец]

09 августа - бомбежка нагасаки (одновременно СССР начинает "добивать" Японию, чтобы отметиться на этой войне (США - Япония)

спорное утверждение..

Американцы считали, что без помощи СССР они войну до конца 46 го не смогут закончить. Как ни как у японцев была миллионная группировка в Манчьжурии. Хорошо обученная и оснащенная. И если бы она вернулась бы на острова, то американцам бы было весьма нелегко Японию победить, особенно учитывая предыдущие опыты сражений за отдельные острова в Тихом океане..
Вклад СССР неоценим

[Black Serge]

BBC фильм о Хиросиме.

Лучше посмотри советские учебные фильмы про водородные взрывы. Гораздо полезнее...

В Хиросиме было 20 КИЛОтонн тротилового эквивалента, водородные бомбы на Новой Земле были до 50 МЕГАтонн... Т.е. - в 2500 раз мощнее.

По памяти, сейчас МБР несут заряды около 1 мегатонны. "Стандартный" водородный заряд, как я понимаю...
20 килотонн - это крупнокалиберный снаряд какой-нибудь миллиметров 200 для гаубицы...

Чем меньше заряд - тем выше должна быть степень очистки, и тем дороже производство оружейного плутония (от урана наши военные отказались даже для испытаний на своей территории, против чего очень возражал академик Сахаров). У плутония "коэффициент размножения" 2,9 нейтрона на один акт деления, у урана - 2,7.

"Коэффициент размножения" идет в формулу расчета критической массы в 3-й или в 4-й степени (лет 15 назад наш физик "по приколу" расчет критической массы атомной бомбы делал). Реально эта формула не работает, потому что никаких "двух соединяемых половинок" в бомбе нет. Как нет и критической массы заряда. Реальная схема ядерного боеприпаса опубликована в советском учебнике по ГО для ПТУ (для ПТУ много хороших учебников раньше издавалось). Это просто базовые знания, КЭТ...

[Black Serge]

спорное утверждение..

Американцы считали, что без помощи СССР они войну до конца 46 го не смогут закончить. Как ни как у японцев была миллионная группировка в Манчьжурии. Хорошо обученная и оснащенная. И если бы она вернулась бы на острова, то американцам бы было весьма нелегко Японию победить, особенно учитывая предыдущие опыты сражений за отдельные острова в Тихом океане..
Вклад СССР неоценим

Не думаю, что группировка на материке могла реально помочь в той ситуации.
И вообще, она готовилась к захвату всей территории СССР вплоть до Урала (западнее Урала - они отдавали Гитлеру). Этих "отрядов" было штук 10-15, и у них уже было химическое, бактериологическое и зоо....чегото-то-там (уничтожение животных и злаков) оружие. И средства его применения. Керамические бомбы с возбудителями они испытывали на пленных красноармейцах, белоэмигрантах из Харбина и китайских коммунистах. И на потоке их производили.
Для защиты своих войск от возбудителей они выпускали первые керамические фильтры.

Думаю, что если бы США не отбомбились в Хиросиме и Нагасаки - СССР реально был бы уничтожен восточнее Урала.
Возбудитель чумы у них был мощнее оригинала в тысячи раз.

[торонтовец]

Не думаю, что группировка на материке могла реально помочь в той ситуации.

ну ты может и не думаешь, но так считало американское командование..

Думаю, что если бы США не отбомбились в Хиросиме и Нагасаки - СССР реально был бы уничтожен восточнее Урала.

"если бы " не совсем подходящий оборот для истории 
Если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой ..

Факты говорят совсем о другом - о том, что чем ближе и сильнее был враг - тем ожесточённей было сопротивление японцев.  Так что подеба СССР над японцами в Манчьжурии - это именно победа СССР, а не только оставить след в истории разгрома Японии.

[Black Serge]

Так что подеба СССР над японцами в Манчьжурии - это именно победа СССР, а не только оставить след в истории разгрома Японии.

Вторая причина этой войны продолжительностью менее 2 недель - попытка захвата военных технологий. Как и в Германии было.

Вернер фон Браун работал на США и отправил их на Луну. Сиро Исии и его ученые остались в живых только благодаря тому, что передали все наработки по оружию Штатам. Это факты.

[торонтовец]

не.. это вообще из другой оперы ..
Извини, но не принимается .. 
СССР так до Японии и не добрался .. Правда острова захватил (это во всяком случае более серьёзный аргумент с твоей сторны мог бы быть, чем приведённый выше)

[Lazy]

ну ты может и не думаешь, но так считало американское командование..

Факты говорят совсем о другом - о том, что чем ближе и сильнее был враг - тем ожесточённей было сопротивление японцев.  Так что победа СССР над японцами в Манчьжурии - это именно победа СССР, а не только оставить след в истории разгрома Японии.

Какие факты говорят, что американское командование считало опасной для себя Квантунскую армию?

Тему про роль СССР в капитуляции Японии и возможности Квантунской армии мы подробно обсуждали тут 5 лет назад. Посмотрите в "Серьезные форумы > Дискуссионный клуб > Предстоит ли нам Третья мировая?" - последнее сообщение там было 4 года назад, потому тема уже внизу 8-й страницы (или используйте линк над цитатой ниже).

Краткая версия такова:

Вступление СССР в войну повлияло на капитуляцию Япониине не через разгром Квантунской армии, а как утрата последней надежды выкрутиться за счет разногласий между СССР и США. После вступления в войну СССР японцам стало ясно: в желании раздавить Японию СССР и США едины. А применение атомной бомбы (и американская угроза засыпать такими бомбами всю Японию - кто же тогда знал, что бомб у них больше нет?) показало, что и шантажировать США огромными потерями при прямом вторжении не удастся: они будут высаживаться на выжженную безлюдную пустыню (об опасности радиоктивного заражения тоже мало еще знали). Потому после этих двух событий японцы и капитулировали.

Вывод: Сталин пожертвовал тысячами жизней советских солдат не чтобы ускорить капитуляцию Японии (эта цель была достигнута к 15.08), а с какой-то другой целью.

[mayor_filatoff]

найдётся кто-нибудь другой обучающий не демократиям, так мировым революциям .. Стран то много ..

Кто у нас сейчас призывает к мировым революциям ?
Кто у нас мастера по "цветным" и "цветочным" я себе догадываюсь...

Ну и если ОН БЫЛ, то почему же так много было конфликтов в те времена с участием двух балансирующих?
Видать не работает твоя теория о балансе, как сдерживающем моменте?

Насколько я знаю, прямых открытых вооруженных конфликтов между СССР и США, слава яйцам, не было. 
Так что теория работает.
Да и как может не работать теория про единство и ,таки, борьбу противоположностей ?  Кто придумал какую другую теорию ?

[торонтовец]

Филатов, я чё-то не совсем понял о чём ты говоришь.
Ты за баланс мезду США и Россией, как гарант мира во всём мире или как гарант того, что между двумя этими не будет войны?
Ну тогда как быть той же Украине, в которой ты живёшь - её нафиг с карты можно стереть. У неё то балансов никаких?
Или у всех должен быть баланс со всеми ?

Поясни пожалуйста, как твоя теория баланса будет работать?

[Black Serge]

Да и как может не работать теория про единство и ,таки, борьбу противоположностей ?  Кто придумал какую другую теорию ?

Пилоты-камикадзе за штурвалами Боингов и чечены, захватившие Театральный центр в Москве.

[торонтовец]

Какие факты говорят, что американское командование считало опасной для себя Квантунскую армию?

Главнокомандущий союзных войск на тихоокеанском направлении Дуглас Макартур, который кстати и принял капитуляцию Японии определял потери американских войск в миллион человек и невозможность закончить войну до конца 46 го .
 

Американские командующие на Тихом океане не видели путей добиться победы над Японией раньше конца 1946 г. В завершающих сражениях против нее предстоящие потери оценивались в миллион человек. Макартур твердо заявил морскому министру Форрестолу, что для победы над Японией необходима помощь не менее 60 советских дивизий. Много лет спустя, в 1949 г., даже государственный секретарь Ачесон откровенно признавал: «Главной заботой американского правительства стало' добиться скорейшего вступления Советского Союза в войну с Японией с тем, чтобы японская армия, сосредоточенная в Маньчжурии, не смогла вернуться на родные острова в критический момент». Трумэн писал: «По мере того как наши войска продвигались вперед на Тихом океане, оплачивая большой кровью каждый шаг, вступление России в войну становилось все более настоятельным. Это означало спасение жизней сотен тысяч американцев».

[Black Serge]

Сам подумай, как Маньчжурская армия могла принять участие в "завершающих сражениях" на территории Японии?

Если в Японии высаживается американский десант, это занчит, что контроль над морем у янки. К концу войны они реально выиграли войну на море. И японцы даже подлететь не могли к авианосцам, чтобы отбомбиться, или таранить. Их сбивали на подлете. Поэтому ни одна "Оха" ("элитное" подразделение камикадзе на управляемых твердотопливных крылатых ракетах, скорость после включения двигателей около 900 км/ч) не достигла цели. Их должны были сбрасывать с бомбардировщиков, которые просто сбивали на подлете.

Маньчжурская армия ведь не на крыльях должна была перелететь на острова? А море уже фактически контролировалось американцами.

[торонтовец]

Сам подумай, как Маньчжурская армия могла принять участие в "завершающих сражениях" на территории Японии?

Если в Японии высаживается американский десант, это занчит, что контроль над морем у янки. К концу войны они реально выиграли войну на море. И японцы даже подлететь не могли к авианосцам, чтобы отбомбиться, или таранить. Их сбивали на подлете. Поэтому ни одна "Оха" ("элитное" подразделение камикадзе на управляемых твердотопливных крылатых ракетах, скорость после включения двигателей около 900 км/ч) не достигла цели. Их должны были сбрасывать с бомбардировщиков, которые просто сбивали на подлете.

Маньчжурская армия ведь не на крыльях должна была перелететь на острова? А море уже фактически контролировалось американцами.

 они запросто вернутся на острова.
------------------------------------------------------------
И потом, почитай о том как шли битвы даже за маленикие острова в тихом.
Месяцами бились за острава размером в 30квадратных км.  Японцы не сдавались - в плен попадали конфуженые(про Иводзима почитай) . И чем ближе был враг - тем самоотверженей был японец. В конце концов американцы даже перестали воевать за каждый остров, а начали "перепрыгивать" и воевать только за те острова на которых либо были аэродромы , либо их можно построить ..  А теперь представь сами японские острова и тото факт, что воевать-то американцам приходилось с моря - снабжение, доставка свежих сил .. Очень сложные задачи .. Им бы пришлось для десанта собрать немалую армию вблизи Японии (Китай..Корея) .  Ну и "камикадзы" с "кайтенсами" совсем не облегчали этой задачи. Они довольно успешно действовали, хотя и долетал\доплывал лишь каждый 5\6 ...

[mayor_filatoff]

Филатов, я чё-то не совсем понял о чём ты говоришь.
Ты за баланс мезду США и Россией, как гарант мира во всём мире или как гарант того, что между двумя этими не будет войны?

я за то, что бы баланс сил между США и Россией стал гарантом мира во всём мире! А для начала сойдёт и и того,  "что между двумя этими не будет войны?"

Ну тогда как быть той же Украине, в которой ты живёшь - её нафиг с карты можно стереть. У неё то балансов никаких?
Или у всех должен быть баланс со всеми ?

Поясни пожалуйста, как твоя теория баланса будет работать?

Украина пока как "баланс" в проруби болтается   Президент норовит по натовские флаги встать, а я , лично, - против. Ну и премьер ещё. Это я точно знаю. За остальных не скажу.
Я лично за нейтралитет для Украины.

Баланс у всех со всеми не реален, это вы просто решили сострить. Для решения своих вопросов слабые объединяются в союзы , это нормальная практика. От нечего делать ? Нет, силы собирают. С кем-то бороться ? Ясен пень ! Второй вопрос - как, какими средствами ? Раньше воевали просто. Теперь финансово санкционируют, "рублём бъют".
Меняются времена, меняются средства борьбы. Только борьба остаётся.
 


 

[mayor_filatoff]

Пилоты-камикадзе за штурвалами Боингов и чечены, захватившие Театральный центр в Москве.

И что ж нового они придумали ? Когда не бедные страны и народы объединяются в союзы, они зарабатывают политические баллы на противостоянии и сепаратизме ?

[торонтовец]

О!

так не надо ракеты для борьбы оказывается?
Что-то совсем запутал ты Филатов. То надо пушку для баланса, а то и рубля достаточно ..

Баланс сил между США и Россией стал гарантом мира во всём мире! А для начала сойдёт и и того,  "что между двумя этими не будет войны?"

ага .. между собой не будут,  но чужими ручками могут и повоевать? Или как ?
 Один хрен, как ни крути но мира не видать?
Тогда зачем баланс?

По моим представлениям - никакого баланса никому не надо, но зато кремлянам есть повод мозги народу мыть, рассказывая о том что американцы идут и мы им щас ракету покажем . Пусть народ понимает в какое трудное для страны время живём и что не время о благах думать - надо родину защищать и всех неугодных нафиг с територии.
А то что беспредел, бардак и отсутствие нормального жилья - так на войне же. Тут не до благ - как бы родину не захватили поганые янки - все средства на оборону.. Хотя по количеству миллиордеров на втором месте в мире..

[mayor_filatoff]

О!

так не надо ракеты для борьбы оказывается?
Что-то совсем запутал ты Филатов. То надо пушку для баланса, а то и рубля достаточно ..

Потому и достаточно "рубля", что пушечки уже своё дело сделали !

ага .. между собой не будут,  но чужими ручками могут и повоевать? Или как ?
 Один хрен, как ни крути но мира не видать?

Не воевали чужими руками ?
А мир видать ? Нигде не стреляют ?

Тогда зачем баланс?

1) Что б не было ещё хуже.
2) А что в альтернативу что ? Раньше царскую Россию называли "Европейским жандармом", а теперь подавай "Дядю Сема - Мирового жандарма" ?

По моим представлениям - никакого баланса никому не надо, но зато кремлянам есть повод мозги народу мыть, рассказывая о том что американцы идут и мы им щас ракету покажем . Пусть народ понимает в какое трудное для страны время живём и что не время о благах думать - надо родину защищать и всех неугодных нафиг с територии.
А то что беспредел, бардак и отсутствие нормального жилья - так на войне же. Тут не до благ - как бы родину не захватили поганые янки - все средства на оборону.. Хотя по количеству миллиордеров на втором месте в мире..

А политики - они все такие, всегда ишут выгоду себе. И даже когда носки у них с дырками , любовницы их зарплату не по рангу получают.
А "всех неугодных нафик с территории" - где не так ?
По мне - так на территории стран экс-СССР не закончился этап "первичного накопления капитала", потому и количество миллиардеров не сказывается на благосостоянии граждан.

[Новая кровь]

По моим представлениям - никакого баланса никому не надо, но зато кремлянам есть повод мозги народу мыть, рассказывая о том что американцы идут и мы им щас ракету покажем . Пусть народ понимает в какое трудное для страны время живём и что не время о благах думать - надо родину защищать и всех неугодных нафиг с територии.
А то что беспредел, бардак и отсутствие нормального жилья - так на войне же. Тут не до благ - как бы родину не захватили поганые янки - все средства на оборону.. Хотя по количеству миллиордеров на втором месте в мире..

На самом деле в истории, не было ни одного эффективного сдерживающивого фактора, чем ядерное сдерживание, к примеру, на нас не нападают аж целых 63 года.. чем не фактор к позитиву!!??  как сказал ВВП, "мы были слабы, а слабых бъют". Если учитывать что единственная страна которая может ответить либо напасть на США является Россия, а для России - США , то ни чего тут удивительного нет, ведуться обычные политические игры с запугиванием  и зарабатыванием очков лектората. Хотя на данном этапе я никаких проявляний в агрессии в отношени нашей страны, как и других не вижу. Тем более когда у руля США, стоит бездарный президент,  позор всей нации пендосской, каждый день в новостях этого клоуна показывают, Обложался в штатах.. я думаю благободаря ВВП обложается в Европе. Со своими "идеями" про ПРО..
 а в трудное время мы живём.. чтож.. я согласен далеко не всё у нас хорошо, но позитивные движения я вижу.. не скоро, но поверьте всё будет в России хорошо, по крайней мере оглядываясь назад ясно, что в России пока хороших времён не было!! Если запад перестанет нас учить, а просто не будет мешать, я думаю времена хорошие не за горами. Осталось подождать так лет 20..

[торонтовец]

На самом деле в истории, не было ни одного эффективного сдерживающивого фактора, чем ядерное сдерживание, к примеру, на нас не нападают аж целых 63 года.. чем не фактор к позитиву!!??  как сказал ВВП, "мы были слабы, а слабых бъют". Если учитывать что единственная страна которая может ответить либо напасть на США является Россия, а для России - США , то ни чего тут удивительного нет, ведуться обычные политические игры с запугиванием  и зарабатыванием очков лектората. Хотя на данном этапе я никаких проявляний в агрессии в отношени нашей страны, как и других не вижу. Тем более когда у руля США, стоит бездарный президент,  позор всей нации пендосской, каждый день в новостях этого клоуна показывают, Обложался в штатах.. я думаю благободаря ВВП обложается в Европе. Со своими "идеями" про ПРО..
 а в трудное время мы живём.. чтож.. я согласен далеко не всё у нас хорошо, но позитивные движения я вижу.. не скоро, но поверьте всё будет в России хорошо, по крайней мере оглядываясь назад ясно, что в России пока хороших времён не было!! Если запад перестанет нас учить, а просто не будет мешать, я думаю времена хорошие не за горами. Осталось подождать так лет 20..

ты это главное перед зеркалом каждое утро , как заклинание повторяй..

Бездарный призидент и каждый день в новостях показывают. Серьёзный аргумент ..
Лучше бы каждый день в новостях показывали то что сегодня в России сирот больше, чем после Второй Мировой, но это ведь неинтересно.
Да и не дай бог великого президента ввп покажет не с лучшей стороны. Верно, Новая Кровь?

И всё таже песня - "запад жить мешает" .. Как ни послушаешь местных партиотов - то на западе все идиоты, а в России все умные, но при этом эти идиоты жизнь умным коверкают..
Ей богу с кльассиком не поспорить - "Горе от ума" ..

[кэт]

Лучше бы каждый день в новостях показывали то что сегодня в России сирот больше, чем после Второй Мировой, но это ведь неинтересно.

Часто часовые передачи про это показывают. А так же про то что усыновить рассиянину ребенка очень сложно.