Форум на Мурмане

 Сегодня нашёл в сети. Обсудим? Хорошие новости: Украина не хочет вступать в Евросоюз. Звучит неправдоподобно, не так ли? В последние недели Янукович и Рада активно готовились к интеграции. Не воспринимая критику и советы со стороны, Украина готовилась подписать ассоциацию с ЕС, несмотря на мягко говоря неоднозначные последствия такого решения. http://oleg-welt.livejournal.com/10957.html (http://oleg-welt.livejournal.com/10957.html) Кто что думает по этому поводу? оставляйте комментарии ниже.

Фраза "Украина не хочет вступать в ЕС" не совсем понятна... Что подразумевается по Украиной? Януковича или украинский народ?

Украинский народ - это кто?

Он разный, мягко говоря. Сами украинцы до сих пор спорят, один они народ или два разных.

Впрочем, в отношении выбора "Россия или ЕС" они на удивление легко пришли к общему мнению. Чем пускать к себе российских бандитов, лучше уж отдаться Европе. Там хоть призрачные шансы есть, что жизнь наладится.

                  Украина в ЕЭС и не собиралась идти !

   ЕЁ  туда  вряд ли в обозримом будущем  приняли бы .

   Украина  хочет стать ассоциированным членом ЕЭС а не членом ЕЭС  А это  как  день и ночь  ;D

   И всЁ  юридические моменты по этому вопросу будут  окончательно решены 28 ноября !

   А до этой даты , все спекуляции про Украину , не что иное  как   Пи.....во.

   Не более того . 

Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других. (С) Ларошфуко.

Вот это и дошло до Януковича в самый последний момент: он думал, что усидит на двух стульях и всех обманет, а ЕС и Россия против таких хитростей. Вот ЕС и ужесточила все возможные пути вступления и условия для Украины до нежизнеспособных. Россия только жалеет Украину и не отворачивается.

Украина без России разберЁтся   что и как делать .

А вот России  пора  перестать  совать свой  нос в  дела  соседних стран , с которыми она успела  переругаться по нескольку раз .

         И заняться  спасением  российской экономики находящейся на гране коллапса .

А чем мы сейчас, по-вашему, занимаемся? Слышали сколько за последнее время соглашений по военному и торговому сотрудничеству у России подписано: Китай , Вьетнам, Сербия, Египет, Ливия, Корея. Дальше перечислять лень. А вот Украина в ЕС бежит, задрав штаны, и не понимает, что никто не даст ей бесплатного сыра. Паразитами все хотят быть, но не у всех получается. ЕС тоже не прочь паразитами побыть за счёт стран, из которых можно выжать что-то в обмен на дешёвые безделушки. Вспомните историю аборигенов и колонизации территорий.  :P Их есть много у меня. Так вот, украинский сланцевый газ на счёт раз два превращается не в украинский, а того, кто больше инвестирует денег в него. Украина не может сама, значит пиши пропало. Свой же газ люди будут покупать у владельца акций предприятия( европейского владельца с директором с украинской фамилией) за бешеные деньги. Думать надо головой, а не только есть ей. Правильно? Вот украинские промышленники уже задумались, и не хотят в ЕС. И правильно.

А два разных - это каких?  :o

Там люди ничего не решали в отношении ЕС или ТС (референдума-то не было), всё решалось (точнее, будет ещё решаться) на уровне правительств. Насчёт налаживания жизни с помощью кого-то почему-то всегда вспоминаются слова проф. Преображенского из "Собачьего сердца" о том, что разруха не в клозетах, а в головах.

А нежизнеспособные условия - это какие? Освободить Тимошенко?  ;D

Да, кстати, а что вы подразумеваете под Украиной? Западные её части, я угадала?  ::)

Здесь вы абсолютно правы. По всем пунктам. но ведь правительство , при желании можно разъединить, а можно столкнуть лбами, а можно подтолкнуть друг к другу. Что именно происходит на более высоких уровнях в кулуарах политиков могут разобрать только политологи, а на уровне обсуждения на форуме могу сказать, что я вижу там два лагеря: за ЕС банкиры и элита Украины и против ЕС промышленники , теряющие при ЕС науко-ёмкие и прочие производства.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Polls_Razumkov_Center_2009.svg/800px-Polls_Razumkov_Center_2009.svg.png)

И любые другие выборы в последние 8 лет дают такую же четкую картину противостояния.

(http://cs7011.vk.me/c418927/v418927340/96e5/3iHSzcnfCVc.jpg)

Таможенный союз тоже хочет иметь Украину своим членом

Не угадали :) По Украиной я подразумеваю государство в границах после референдума о провозглашении независимости. Румыны, правда, потом остров Змеиный отобрали (если не ошибаюсь), но в целом так.

Картинка своеобразная, только не соответствует реальности. Тот чувак, который с автоматами на картинке, на самом деле стоит раком и его по очереди... впрочем, дальше не буду. А того, кто действительно мог бы стоять с автоматами, убили (ДТП организовали). Фамилия у него была Черновол. Сейчас сын того политика состоит членом партии, которая "заказала" его отца.

Не остров. Сдвинули морскую границу так, что часть моря, ранее бывшая советской-украинской, стала румынской. А там на дне предполагается нефть. Но сам остров остается украинским.

Фактическая сторона этой истории подробно описана здесь (http://dergachev.ru/geop_events/05.html). Но оценки, как обычно, лучше отфильтровывать.

Да, Вы правы. Картинка, конечно, с украинской "спецификой": из серии "бойцы УПА разгромили сначала гитлеровскую Германию, а потом СССР, и в результате Украина стала незалежной. Слава Україні! Героям слава!"

Но она демонстрирует украинский взгляд на ситуацию в целом "интегрированный по народу": все вокруг враги, и приходится выбирать, какой враг менее враждебен. А уж герой ли бандеровец бьет врагов или враги ставят бандеровца в соответствующую позу - это уже нюансы.

Хитрый, однако ход со стороны ЕС... :)
По поводу Украины и будущего членства - оно ведь ассоциативное. Другими словами, весьма одностороннее, в пользу ЕС разумеется (надо понимать, Германии). Которая греков прокатила, дала денег в долг - там отдавать нечего (деньги прожрали). Немцы предложили рассчитаться островами. У греков проснулся патриотизм - ДА ХРЕН ВАМ, ДА МЫ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ..." бла-бла-бла... митинги и проч. Немцы: тогда верните деньги (с прцентами). ДенеХ нет... Вот такое возможное развитие событий. А прецедент с нефтяным шельфом уже был: суд постановил забрать - и забрали.

А вот что думает Путин.

Путин назвал шантажом и давлением позицию Евросоюза по Украине


Владимир Путин считает, что Евросоюз давит на Украину и шантажирует Киев, который приостановил переговоры об ассоциативном членстве в ЕС. "Мы сейчас, когда услышали (я вчера только узнал), что Украина приостановила - не прекратила, а приостановила - переговоры с ЕС и хочет все посчитать как следует, мы услышали угрозу Евросоюза в отношении Украины вплоть до способствования проведению массовых акций протеста. Это и есть давление и шантаж", - цитирует президента России ИТАР-ТАСС.

По мнению президента РФ, поддастся ли Украина, будет ясно "в ближайшие несколько дней".

На пресс-конференции Путину задали вопрос и о причинах решения Украины (по некоторым данным, президент Виктор Янукович в разговоре с президентом Литвы, председательствующей сейчас в Совете ЕС, сказал, что на его страну оказывала давление Россия, - ред.). "Я не знаю, о чем разговаривал президент Украины с президентом Литвы. Может быть, у американских друзей спросить, они подскажут. По крайней мере, нам ничего не говорили. Комментировать комментарии мне очень сложно", - заявил Путин.

http://news.liga.net/news/politics/928102-putin_nazval_shantazhom_i_davleniem_pozitsiyu_evrosoyuza_po_ukraine.htm (http://news.liga.net/news/politics/928102-putin_nazval_shantazhom_i_davleniem_pozitsiyu_evrosoyuza_po_ukraine.htm)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1482756_355365717937815_267440137_n.jpg)

Премьер-министр Украины Николай Азаров на месте российских властей не дал бы Киеву кредит в размере 15 миллиардов долларов. Об этом, как сообщает «Сегодня», он заявил в интервью Первому национальному телеканалу.

Как уточнил Азаров, президент РФ Владимир Путин рассказывал, что все его советники, кроме премьер-министра Дмитрия Медведева, были против предоставления кредита Киеву.

«Честно говоря, если бы я был на их месте, то чисто с финансово-экономической точки зрения я бы тоже был против [предоставления кредита Украине]», — добавил Азаров.

(http://anticache.img8.joyreactor.cc/pics/post/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%95%D0%A1-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-953628.jpeg)