Форум на Мурмане

Существует множество интернет ресурсов по теме народа саами. Постараюсь в данной теме выносить на обсуждение и ознакомление только острые и важные вопросы. Так же постараюсь отвечать на интересующие Вас вопросы.

Вот первая тема из моего ЖЖ и форума саами.

У народа саами существует несколько интернет ресурсов. Но существует единственный ресурс в виде форума http://saami.forum24.ru/ (http://saami.forum24.ru/) , конечно при специфичности данного ресурса и количестве самого народа саами (менее 1900 человек) ежедневное посещение от 300 до 700 говорит о его популярности среди саами. И этот форум - неплохая площадка для обратной связи власти и саамского сообщества.
ГОУ "Мурманский центр коренных народов Севера" ранее неоднократно использовал его для этой связи, что было неплохим началом. Но после небольшой критики чиновники спрятались и ушли от открытого диалога, перейдя на такую форму как рассылку среди ограниченного круга лиц.
Естественно как администратор сайта я прилагаю немало усилий для информированности сообщества. Созданы разделы общественных организаций (публикуются отчеты в сети интернет, обратная связь с общинниками и т.д.), всех ветвей власти.
Естественно, мне приходили письма, что нет обратной связи с властью и просьбами наладить её. Что я и сделал, направив обращение к Президенту РФ Медведеву Д.А. 28 ноября 2011 года.





И вот сегодня получил просто поразительный ответ от Комитета по взаимодействию с общественными организациями и делам молодежи Мурманской области.



http://saami.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-0-1-1325008986 (http://saami.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-0-1-1325008986)

     А насрать на судьбы саамских народов  нынешней власти ,
     Они озабочиваются ею , только при получении бюджетных денег  якобы на ,,развитие,,  и ,, модернизацию,,  коренных народов Севера .


     А когда деньги разворуют , то сразу  волшебным образом забывают о нуждах  саамского народа.   >:(

А что в твоей родной Финляндии с финансированием получше?

                     ПОЛУЧШЕ НА  НЕСОИЗМЕРИМЫЕ ПОРЯДКИ !

                     

показательно, что вопрос из приемной Президента спускают в местные инстанции - собственно, на которые идет жалоба.
понятно, что они будут этим недовольны и придумают всяческие отмазки, чтобы этого не делать.
и ведь формально они правы.. даже посещаемость тут не при чем, хотя 300-600 юзеров в день форум не дает.
ливинет за сегодня показал 10.

можно поступать следующим образом: на форуме собирать вопросы, требующие официального ответа и от своего имени их публиковать в приемной на сайте правительства.
полученный ответ уже публиковать на форуме - главное, получить согласие у автора вопроса опубликовать его.
 ФИО и прочие подробности можно опускать.

на вопрос, заданный через приемную, чиновники обязаны дать ответ, согласно упомянутого ФЗ, в течение 30 дней.
уже не открестятся.

finko, вот точно сказано. Нашим чиновникам просто надо освоить средства. А как, продуктивно или нет. Главное карманы набить.
Небольшой пример в помощи общинам. Красиво написано, но только общинам можно купить сруб избы, лодку, мотор, снегоход. А вот как речь идет об оборудовании для выделки кожи, шитья, сушки дикоросов и т.п., то сразу нельзя. Только по списку. Интересно... За 2011 год освоили в рамках целевой программы поддержки коренных народов Севера МО 3 млн. рублей из них в конце года срочно придумали выставку достижений общин и мастеров саамских и т.п. и т.д. стоимостью 1,2 млн. рублей (ранее в 2010 году было такое мероприятие запланировано, но как только были предложения провести не просто танцы пляски и достижения в духе советских времен, а провести нечто вроде цикла мероприятий с обсуждениями и.т.п, то сразу эпидемия гриппа вдруг помешала и перенести мероприятие на начало 2011 года нельзя было ввиду "бюджетные деньги не переносятся". Но секрет то был в том, что два Совета саами: один при правительстве другой избранный народом, стали совместно работать и в феврале 2011 года избрали тех в совет при правительстве которые ручные и работают под правительство. Да и съезд саамов в конце 2011 года прошел и выжидали реакции и указок сверху. Но это совсем другая история..) Это треть всей суммы не освоенной в 2011 году!!! Быстро освоили, лишь бы потратить. И кто то наверняка погрел на этом руки!
Я не буду говорить как относятся за рубежом к саами. Так как мы живем в России и по российским законам. Но в том же ХМАО есть хорошая программа поддержки и там действительно советуются с КМНС и итог: за 10 лет численность хантов и манси выросла. А вот саами уменьшилась на 12%. Даже счетная палата РФ проведя анализ программ пришла к выводу в ряде регионов средства на поддержку КМНС используются не эффективно, за редким исключение (ХМАО).
Сколько мы предложений вносили, но саамов не слышат и не хотят слышать. Лишь говорят: мы не можем вмешиваться в деятельность общественных организаций и вы не вмешивайтесь, так как не имеете права. Заткнитесь и молчите, есть программа и вам хватит.

Дельная мысль!!! Но мы уже что наподобие делали. Хотя собрать все предложения и отослать - очень отличная идея!!!
В сущности мой вопрос то был, чтобы не только на сайте отвечать, а первое наперво чтобы ГОУ "Мурманский центр народов Севера" начал работать именно по своим задачам. А именно быть мостом между властью и народом саами. А ГОУ в последнее время ГОУ просто ведет подрывную работу в отношении саамов. И делает все чтобы саами между собой ссорились и чтобы подальше в глубинку все выступления и тихо мирно себя вели. А те кто высовывается - просто гнобить.

Ну, вот тогда пусть ваши финские саамы приютят у себя наших саамов. И проблема исчезнет.

                               

                               Приютили еще с  20 х   годов прошлого века ,  поэтому живут и процветают сохраняя культуру
                               и национальную самобытность .

                               Да ты негодяй   нацист и расист .  Решатель проблем  с голой задницей и родства не помнящий .

У саами нет разделения на "ваши " и "наши". Мы единый народ, разделенный границами. И почему мы должны убегать за бугор, когда все время помогали российскому государству. С таким подходом: евреи в Израил, немцы в Германию, татары в Татарию, русские в центральную Россию, украинцы на Украину и т.д. Читайте Конституцию: Россия многонациональное государство!!!
А может присоеденить Коьлский полуостров к Финляндии или к Норвегии? Чушь полная.

Медвед, вот так же рассуждают и чиновники наши: вы нам мешаете и молчите в тряпочку, а лучше мотайте нафиг отсюда подальше в тундру, за бугор. Только нам глаза не мозольте со своими проблемами. Давайте весь народ за бугор отправим и будут чинуши наши жить поживать?!

Да, нет я за дружбу народов. В данном случае за дружбу русских и финских саамов.

Саами 4 стран Швеции, Финляндии, Норвегии и России как раз и дружат. Вот только в России саамский парламент не хотят признавать. А ведь в других странах они есть и только признание выборного органа саамов может способствовать дружбе народов.

Не похоже. Влип ты однако своим фашистким предложением. Все вы такие, вся ваша ставка на ложь и гексагеновое повидло, потому народ против вас и поднимается. Все эти госкомитеты надо разгонять до последнего сотрудника, и только на выборной основе безо всяких урн-ящиков, открыто, глаза в глаза перед народом выбирать. Если человек не вступает в диалог и боится с народом общаться напрямую на площадях и на улицах, то зачем такой трусливый президент стране? А тех кто как Сталин предлагает народы переселять, самих надо вывозить в родную им по духу Гадыровскую Чечню, вот пусть там и голосуют, 150 процентов у них всегда будет, если не прирежут...

постик твой фашисткий я отметил, на память... пусть люди знают путинское нутро...

Дорогие друзья!

Саамский парламент Кольского полуострова поздравляет вас
с Новым годом и Рождеством!
Мы желаем вам хорошей жизни, пусть сбудутся все ваши мечты! Будьте здоровы! Пусть всегда в вашем доме горит яркий очаг и радует вашу жизнь!
С уважением,
Совкина Валентина, Афанасьева Нина, Данилов Андрей,
Егорова Ольга, Колосов Алексей, Ежова Нина,
Ткачев Валерий,
Цмыкайло Татьяна, Артиева Александра
(http://s54.radikal.ru/i145/1112/f8/54f871311736.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо! Вам Счастья, Удачи и Процветания!
...........................

на вашей земле живем... пора губернатора наконец из ваших выбрать,
может тогда на Кольскую землю и прийдет настоящее процветание...
грабить Север саами никогда не будут, вы здесь тысячи лет живете,
чем быстрее все остальные жители Кольского полуострова это поймут,
тем лучше для всех нас будет, пора хозяином Севера сделать того
кто им был на протяжении тысячелетий!

1. А при чем здесь малочисленные народы?

2. России не нужны президенты, а нужны просвещенные правители наподобие Путина. Ельцин и Медведев и так много наворотили. К сожалению их антипример у всех на виду.

Спасибо! Избавь Бог Россию от таких просветителей!

У меня вопрос к топикстайтеру, то есть открывшему тему (правильно ли я выразился?) - репрессии 30-40х, коснулись ли хозяев Кольского края Саами?
Были ли гонения, хотелось бы немного узнать. Есть ли традиционная вера у Вас? Какие амулеты до сих пор почитаете? Хоть один человек слышавший живого шамана из прошлого есть ли среди Вас? Или хотя бы человек слышавший очевидца? Как в далеком прошлом Саами обходились без спиртных напитков? Настаивали что-нибудь из морошки или нет? И наверное каждому северянину знакомо - от комаров и мошек что-нибудь было в далеком прошлом или терпели?

Избавь Бог Россию от протестов псевдооппозиции. Хоть в Новый Год!

знаешь... я на этом форуме потому как вы чекисты перекрыли нам кислород на эхе москвы... нет теперь там форума... ссыкотные вы...

анекдот из жизни... офис малых народов Севера в центре города...девочки(непонятно откуда они беруться эти глуповатые девочки--вечные секретари и прочий клерский мусор) курят...возле входа, где висит табличка "организация там чего -то "малых народов севера"...заходит мужичонка...по своим, не народным делам  грит.. ну что ж вы, девоньки курите-вас и так мало))) вот вам и весь сказ...и при чём тут чекисты. дело каждого сохранить себя и свой народ.. вот меян на энтот новый год удивили не по детски молодые люди... которые даже капелюшечки не приняли-- и их много, и они за здоровьве нации

Что странная позиция... Приписывать власти деяния, которых она и впомине не совершала. И приводить в пример московскую радиостанцию, которую у нас даже не крутят. Да, и как президент Медведев может заткнуть рот оппозиции, когда все знают его нестабильный и непоследовательный характер.

Конечно репрессии были. Моего прадеда репрессировали, оставив его жену с 10 детьми на улице и отобрав все имущество и оленей, то есть обрекли на голодную смерть. Саамский заговор дело №46197 подробно тут http://saami.su/article/zagovor.html (http://saami.su/article/zagovor.html)

Вера у саамов скорее языческая, но в основном православные.
Шаманы? тут вопрос сложный. По сути каждый саами есть нойд (шаман). И не зря говорят, что саами племя колдунов. Читайте тут http://saami.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1281819573 (http://saami.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1281819573)
Комаров и мошек терпели, но в куваксе или чуме делали дымовую завесу и тем самым выгоняли комаров. Я не помню чтобы чем то мазались. У меня дед точно не мазался, говорил что не кусают )))
Спиртного не было, но брагу из вороники делали. Не пили напрополую и употребляли только как лекарство.

В этом офисе работают не саами, как не странно. Есть одна девушка саами, но она ведет здоровый образ жизни.

ранее на форуме саами обсуждалось это мероприятие http://saami.forum24.ru/?1-11-0-00000027-000-0-0-1297028189 (http://saami.forum24.ru/?1-11-0-00000027-000-0-0-1297028189)

Традиция то была отличная: проводить центральные мероприятия в Мурманске, а по всей области проводятся тоже свои мероприятия.
Чем обусловлена эта традиция? Праздник политический и естественно именно в этот день саами могут заявить о себе, о своих достижениях, о своих трудностях .... И где как не в столицах проводить эти мероприятия?
Почему именно в этом году традиции нарушаются? Почему именно всех саамов сгоняют силком в Молочный? Почему не в другой населенный пункт?
В прошлом году впервые побывал на мероприятиях в Мурманске. И понял - хорошая традиция!!! Почему все силы и средства бросаются на один населенный пункт? Праздник то политический!!! И нас просто хотят загнать подальше от правительства и глав региона!
Есть отличный праздник - День коренных народов мира. И двумя советами было принято такое решение: проводить ежегодно в каждом населенном пункте по очереди. И эта идея доказала свою эффективность. Пример Шонгуя меня поразил!!! Власти и население узнало и почувствовало поддержку саамского сообщества этому населенному пункту. А Ена! Замечательный праздник!!!
А тут? какие цели? А цель одна - в этот день не дать саамам заявить о себе в столице Мурманской области. Хотя саами могут заявить о себе, но так хочется праздника и единения!

Уважаемый Дмитрий Владимирович, губернатор Мурманской области. Я писал Вам на твиттер, фейсбук как активному пользователю и хочу обратить внимание на это нарушение традиций. Я написал не только свои мысли, а чувства и чаяния многих представителей народа саами. Приглашаем Вас на мероприятия в Мурманске. И давайте вместе сделаем настоящий праздник для гостей и жителей Мурманска - областного центра.

Приключения Электроников - Увезу тебя я в Тундру (http://www.youtube.com/watch?v=XgklW-1UG44#)

Медвед, ты уже в тундре ;)

Я бы так не сказал. Ведь скоро Мурманск ждет грандиозное событие:

В Мурманске планируют открыть McDonalds

Владельцы универмага "Волна" ведут переговоры с представителями McDonalds о возможности открытия ресторана в старейшем универмаге Заполярной столицы, сообщает сегодня Barentsnova.com.

Напомним, слухи об открытии McDonalds в Мурманске идут уже очень давно, начиная с 2007 года, если не раньше. Но до дела так и не дошло. Сейчас же речь идет уже о том, что мурманчане смогут посетить популярный американский ресторан в 2012 году.

- Не стоит забывать, что "Волна" теперь в частной собственности, в то время как McDonalds является серьезной компанией, - приводятся в статье слова главы муниципального образования г. Мурманск Алексея Веллера. - С властями Мурманска, участвующими в переговорном процессе, было достигнуто соглашение о возможном открытии McDonalds на территории универмага.

http://vmurmanske.ru/news2.php?article=995978 (http://vmurmanske.ru/news2.php?article=995978)

При чем тут саами?

Как причем? Ведь заполярный Макдональдс строится и для них.

Если бы использовалась культура народа саами при оформлении зала или использовалась кухня саами, то понятно. А так ....
Строится не для народа. А для получения прибыли.

Макдональдс - американская фирма. Так что строится для взаимного обогащения культур. А кухня у них не менее вкусная, чем у саамов.

Что за национальность - американец? Не знаю такой.
Общался с коренными народами Америки. Таких блюд у них не видел.

Это даже не национальность, а целая религия. И ее идеалы разделяют очень многие. Например, Финко.

А вот Задоронов другого мнения! Но согласен, что американец - это религия, а не национальность со своими традициями многовековыми и языком и культурой.

Да, язык они позаимствовали у англичан, а сами тем временем придумали культ из христианских и демократических ценностей.

Значит искусственная нация. Не настоящая. Как язык Эсперанто.

Конечно, не такая как другие, но все равно по-своему уникальная.

Фонд саамского развития и наследия направил письмо в ГОБУ "ЦКНС" о финансировании мероприятий, проводимых саамским парламентом Кольского полуострова. Но пришел отказ с формулировкой, что учреждение ГОБУ "ЦКНС" оказывает только помощь общественным организациям. А некоммерческим организациям помощь оказывать не может.
Вот такое у нас хитрое саамское учреждение.

Господи , когда же многострадальный  саамский народ ,проживающий на территории современной России , перестанет просить а начнет ПОЛУЧАТЬ от зажравшейся власти .

Как я согласен с Вами!!!

(http://files.adme.ru/files/news/part_34/349155/13.jpg)

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/luchshie-fotografii-iz-rossii-349155/ (http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/luchshie-fotografii-iz-rossii-349155/)

Странно, что 3 саамов на фотографии в солнезащитных очках. Зима вроде бы...

Это не саами. У саами европейский овал и черты лица.
А очки зимой - это потому, что снег и солнце вместе слепят глаза. Горнолыжники ведь тоже зимой в очках катаются ;)

Спасибо, что просветили.

не за что

Ранее неоднократно мной задавался вопрос и результатах мониторинга общин Мурманской области. Но ответы были неоднозначные и постоянно Совет при правительстве МО и ГОБУ "ЦМНС" только обещали предоставить отчет.
Я сделал официальный запрос 30 апреля 2012 года.

Запрос Данилова на предоставление информации по итогам мониторинга.

 цитата:
По указанному адресу http://www.gov-murman.ru/natpers/news (http://www.gov-murman.ru/natpers/news)) 22.07.2010 и 13.10.2010 новостей нет. Самая первая новость датируется 15.03.2011. В следствии этого считаю, что информации о проведенном мониторинге для общественности нет. Полного отчета на заседании Совета представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области 16.12.2010 предоставлено не было. Была предоставлена информация о мониторинге, результатов не было предоставлено.
Повторно прошу предоставить результаты мониторинга социально-экономического положения общин коренных народов Севера Мурманской области, проведенного в 2010 году в рамках реализации долгосрочной целевой программы «Экономическое и социальное развитие коренных малочисленных народов Севера Мурманской области» на 2009 – 2013 годы. Данная информация необходима для составления программы помощи общинам, составляемой Фондом саамского наследия и развития совместно с Саамским парламентом Кольского полуострова.




Ответ ГОБУ "ЦКНС"
получен по электронной почте 24.05.12


 цитата:
Уважаемый Андрей Федорович!
На Ваше письмо, поступившее по электронной почте 30.04.2012, с просьбой предоставить результаты мониторинга социально-экономического положения общин коренных народов Мурманской области сообщаем следующее.
Повторно информируем Вас, что мероприятие «Мониторинг социально-экономического положения общин коренных народов Севера Мурманской области» проведено в 2010 году в рамках реализации долгосрочной целевой программы «Экономическое и социальное развитие коренных малочисленных народов Севера Мурманской области» на 2009 – 2013 годы.
Информация о деятельности ГОУ «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера» (далее – Центр) в сфере реализации указанного программного мероприятия была размещена в сети Интернет ( http://www.gov-murman.ru/natpers/news (http://www.gov-murman.ru/natpers/news) ) 22.07.2010 и 13.10.2010. Помимо этого, данная информация была обнародована 16.12.2010 на заседании Совета представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области, на котором было обеспечено присутствие граждан, в том числе представителей общественных объединений саами и их общин.
Дополнительно сообщаем, что для реализации данного мероприятия Центр заключил договоры на выполнение работ (в 3 этапа) по разработке программы мониторинга социально-экономического положения общин коренных малочисленных народов Севера Мурманской области с ООО «Центр социальных и маркетинговых исследований».
В технические задания входили:
-разработка методологии исследования, методов проведения мониторинга и инструмента мониторинга;
-проведение социологического опроса представителей общин по вопросам их развития, ресурсной и производственной базы, национально-культурного развития, образования и здоровья;
-предоставление аналитического отчета по результатам собранной информации.
В соответствии с договорами на выполнение работ право владения, пользования и распоряжения результатами работ принадлежит Центру. Центр использует материалы аналитического отчета в своей деятельности, в соответствии с Уставом Центра. Центром может быть передано третьим лицам право на использование результатов работ только для проведения работ в сфере деятельности Центра, предусмотренной его Уставом.
Фонд саамского наследия и развития не осуществляет деятельность в указанной сфере.

ГОБУ «Мурманский областной центр коренных малочисленных народов Севера»

взято тут https://www.facebook.com/groups/ssobbar/462516330429030/?notif_t=group_comment_reply (https://www.facebook.com/groups/ssobbar/462516330429030/?notif_t=group_comment_reply)

 цитата:
там секретные вопросы, типа:
стр.2 - в.4 - Какую жилую площадь занимает ваша семья? Сколько кв. метров составляет площадь только жилых комнат?
____________________ кв.м.
затрудняюсь ответить -
или
Раздел "Землевладение"
стр.3, в.6 - предоставляются ли Вашей общине земли с/х назначения для сохранения и развития традиционного образа жизни, хозяйствования и промыслов?
да -
нет-
затрудняюсь ответить -
или
Раздел "Рыболовство"
стр.7, в.38. Скажите, пожалуйста, вы продавали что-либо из водного биоресурса, выловленного в течении последних 12 месяцев?
да -
нет -
затрудняюсь ответить -
стр.8, в.42 Скажите, пожалуйста, удовлетворяет ли Вас существующий порядок предоставления квот и объемов общинам КМНС на добычу (вылов) водных биологических ресурсов?
Полностью НЕ удовлетворяет -
Скорее НЕ удовлетворяет -
Скорее удовлетворяет -
Полностью удовлетворяет -
Затрудняюсь ответить -

Итак по разделам:"Охотничий промысел", ""сбор дикоросов и плодов",
"Оленеводство" два вопроса практически одного значения:
стр. 13. в. 73 намереваетесь ли Вы увеличить численность оленьего стада? Если да, то до каких объемов?
Да -
нет-
Затрудняюсь ответить-
стр.13. в.76 намереваетесь ли вы создать оленье стадо? Если да, то какого объема?
Да -
Нет -
Затрудняюсь ответить -
очень объемные вопросы по разделу "Расходы" )))
стр. 24. в.108 Скажите, пожалуйста, Ваша семья в течении последних 30 дней платила за жилье, т.е квартиру и коммунальные услуги?
раздел "Доходы", "Этническая принадлежность", "Работа", "образование", "Медицинское обслуживание", "Проблемы и оценка"
"Саамская община"
очень интересный есть вопрос №207 стр.42
Слышали ли Вы об идее создания "саамского парламента, если слышали, то поддерживаете ли эту идею?
Ничего не слышал об этой идее -
Слышал и поддерживаю эту идею -
Слышал и не поддерживаю эту идею -
Затрудняюсь ответить -

очень много интересных вопросов)))
Ах, еще один стр. 57, в.302 Как вы считаете, каким образом должен осуществляться выбор представителей в Советы КМНС?
по территориальному признаку (представители от муниципального образования)-
по рекомендации общественных объединений -
по рекомендации ГОУ ЦКМНС -
По одному представителю от общины -
Избираться на областном съезде коренных народов -
затрудняюсь ответить -

я считаю, что никто не вправе от имени других народов осуществлять свой бизнес и занимать какие-либо должности, всё должно проходить открыто, решатся по простому путем собраний и их выборными представителями...

слишком много тех кто в прошлом да и теперь наваривается и шикует за счет малых народностей, не принося в своей деятельности кардинальных перемен к лучшему по
всем направлениям...

очередная отписка так называемого центра изобилующая блатным чиновничьим жаргоном для народа малопонятна и никакой положительной информации не несет..

Вообще мы живем на земле Саамского народа и любое действие на территории Кольского полуострова, в том числе и прибрежной зоне должно согласовываться с ним, а также с Поморами издревле проживающими бок о бок с Саами. Но у помор трагедия видно ещё ужаснее, их поселки и становища почти полностью погибли и для спасения так называемая путинская камарилья ничего не делает, только пыль в глаза пускает. Ни у Саами, ни у Поморов нет своего правительства, в том и беда.

А где-нибудь на земле это подписано?

По-моему, эта земля принадлежит мамонтам. А саами - жестокие оккупанты, загеноцидившие коренных обитателей. Их же собственная историческая родина, как известно, восточная Африка. Так что "Саами - чемодан, вокзал, Могадишо!"

А мамонты, в свою очередь, захватили землю динозавров. И так далее.


Земля принадлежит человечеству (на время пренебрежем "братьями нашими меньшими"). Никакие народы не имеют большего или меньшего права на тот или иной участок земли. Права вообще изначально имеют не народы или государства, а конкретные люди, которые на этой земле живут сейчас,а не жили сто или тысячу лет назад.

Путинская же "камарилья" может даже в теории как-то помочь поморам или саами лишь отобрав для этого средства у других людей - ни путинское, ни какое другое правительство в мире само ничего не производит, а только отбирает у кого-то и делит. Вот те, у кого отбирают, и должны распоряжаться. Если поморы или саами не способны самостоятельно обустроить свою жизнь "по национальным традициям", значит, традиции эти должны умереть. А все эти "комитеты малых и больших народов" по самому определению не могут быть ничем, кроме кормушек для бюрократов-паразитов.

Максимум, что может сделать государство - предоставить "коренным народам" право жить по своим обычаям: пасти оленей, ловить рыбу, как ловили сто лет назад. Но тогда и живите без контакта с цивилизацией, как сто лет назад: не используйте современных средств лова и продавайте эту рыбу на сторону. А хотите использовать достижения цивилизации - тогда отказывайтесь от исключительных прав "на национальную самобытность" и живите по тем правилам, что существуют в мире цивилизации.

Человек должен помнить свои корни!
А так: болота - комарам, лес - медведям, тундру - ..  и так далее.
А люди? А люди - это пришельцы из другого мира, туда им и дорога. Ракета, взлет ... на Марс, Луну ...

Впервые услышал, что саами из Африки. Поделитесь ценной информацией.
 

Геноцид динозавров - это круто. Только не лучше ли следить за тем, как люди делят между собой земное пространство?

Конечно должен. Но не должен превращать память о своих корнях в заботу других людей. Что делается при попытке заставить "большое" государство (а не только свою саамскую общину) содержать всякие "комитеты".


Так все человечество вышло оттуда. :) По оценкам, все мы (от саами до австралийских аборигенов) потомки одной популяции численностью в несколько тысяч особей.

Созданный народом саами  саамский парламент не тратит ни копейки из государственной казны, а все делает безвозмездно и на общественных началах. В отличие от созданного государством совета коренных народов Севера, на деятельность которого предусмотрено 480 тыс. руб в год. И совет при правительстве был создан после выбора народа о создании своего представительного органа. Это отдельная тема для дискуссии и она обсуждалась на http://saami.forum24.ru/ (http://saami.forum24.ru/)
 И о какой такой выгоде говорится? Необходимо принимать законы, чтобы они работали. Чтобы они были для народа. Но порой законы направлены против народа ради извлечения материальной выгоды государством.

Я же говорил, что все человечество пришло из космоса)))) Африка ни при чем. А как же цвет кожи и другие признаки?

возможно что в недалеком будущем никто ничего делить уже не будет..

на эту информацию мало кто обратил внимание, а зря:-

в одной и лабораторий США испытали прибор излучающий энергию которая бесследно пожирает любое вещество. при этом не происходит никаких видимых и слышимых реакций. брусок твердого Арканзаса размером с пачку чая Липтон исчез на глазах в течении нескольких секунд. заведующий лабораторией инвалид-колясочник, имя его тщательно скрывается, но уже ясно, ядерная эпоха это вчерашний день, просто никому не нужный отстой.

кстати научный журнал в котором были напечатаны фотографии исчезнувшего камня в библиотеки так и не поступил...

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора Л. И. Коклюш, напечатанный в научном медицинском журнале "Корь и хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите.

Л.Лагин "Старик Хоттабыч"

Ничего страшного. Скоро и наши до такого додумаются.

Прокуратура выяснила, что ББТУ не любит коренные народы Мурманской области, а любит рыбаков-спортсменов и любителей. Это в части разрешений на лов семги
Прокуратура выяснила, что ББТУ не любит коренные народы Мурманской области, а любит рыбаков-спортсменов и любителей. Это в части разрешений на лов семги

Мурманской межрайонной природоохранной прокуратурой проведена проверка в Баренцево-Беломорском территориальном управлении (ББТУ) Федерального агентства по рыболовству (ФАР), в части соблюдения закона при предоставлении анадромных видов рыб (атлантического лосося, семги) для рыболовства при обеспечении традиционного образа жизни коренных малочисленных народов Севера на 2012 год.

В соответствии с п. 3 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ № 765, подготовка и принятие решения о предоставлении анадромных видов рыб в пользование для традиционного рыболовства осуществляется на основании решений, принимаемых территориальными органами Федерального агентства по рыболовству.

Представители коренных малочисленных народов Севера должны обратиться с соответствующей заявкой в территориальные органы ФАР до 1 сентября года, предшествующего году осуществления соответствующего вида рыболовства, которые рассматривают заявки в срок не более 30 дней с даты их получения.

В ходе проверки установлено, что по состоянию на 01.09.2011г., в ББТУ ФАР поступило на рассмотрение заявок от 223 представителей коренных малочисленных народов Севера и 8 родовых общин на предоставление атлантического лосося для добычи в реках бассейнов Белого и Баренцева морей и прибрежных водах Белого моря, с заявленным объемом в сумме 24, 66 тонны.

Однако в нарушение положений закона решение о предоставлении или отказе в предоставлении водных биологических ресурсов в пользование коренным малочисленным народам своевременно принято не было, уведомление в адрес заявителей не направлено.

Решение о предоставлении атлантического лосося (семги) в пользование для осуществления рыболовства на 2012 год принято и утверждено приказом руководителя Управления в конце апреля 2012 года.

При этом, право вылова лосося предоставлено лишь 8 родовым общинам, а остальным 223 представителям коренных малочисленных народов Севера отказано по формальным основаниям.

В связи с допущенными ББТУ нарушениями закона на заседании Комиссии по регулированию добычи (вылова) анадромных видов рыб Мурманской области установленный объем добычи (вылова) атлантического лосося (семги) на Мурманскую область распределен для осуществления организации любительского и спортивного рыболовства, без учета объемов семги для обеспечения традиционного рыболовства.

По результатам проверки природоохранной прокуратурой принесен протест на протокол Комиссии по регулированию добычи (вылова) анадромных видов рыб Мурманской области, в части распределения объемов добычи (вылова) семги для осуществления организации любительского и спортивного рыболовства, а также на приказ об утверждении решения о предоставлении атлантического лосося в пользование для осуществления рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера РФ, проживающих на территории Мурманской области, на 2012 год.

Кроме того, руководителю ББТУ ФАР природоохранным прокурором внесено представление об устранении выявленных нарушений законодательства о рыболовстве. Рассмотрение актов прокурорского реагирования находится на контроле природоохранной прокуратуры.

По сообщению областной прокуратуры.

Открытое обращение к губернатору Мурманской области.
Уважаемая Марина Васильевна!

Ранее я посылал  в ГОБУ "Центр коренных народов Севера"  и  Комитет по взаимодействию с общественными организациями и делам молодежи Мурманской области вопрос по поводу на участия общественных объединений, граждан, объединений юридических лиц в распределении и контроле за освоением квот на вылов биологических водных ресурсов.
Данное предложение вызвано на основе Российского законодательства (ниже приведены выдержки нескольких ФЗ) и решением руководства России о тесном взаимодействии органов власти и общества.
На данный момент распределение и рассмотрение заявок на квоты происходит без широкого общественного участия, что не отвечает требованиям времени.

К сожалению, как следует из ответа ГОБУ "Центр коренных народов Севера" в функции данного учреждения не входит рассмотрение данного вопроса. Хотя на последнем заседании Совета КМНС при правительстве Мурманской области присутствовали специалисты этих ведомств и данный вопрос стоял на повестке дня. Но мои предложения не были рассмотрены.

Прошу рассмотреть вопрос по участию общественных объединений, граждан, объединений юридических лиц в распределении и контроле за освоением квот на вылов биологических водных ресурсов. А так же согласовать и направить данное предложение в профильные ведомства.

Цитата ответа ГОБУ "ЦКМНС" от 17 апреля 2012 года.

     " Дополнительно сообщаем, что согласно статьи 17 Федерального закона от 19.05.1995 № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их лиц, не допускается, за исключением случаев предусмотренных настоящим Федеральным законом."


 
 Прочитал внимательно ст. 17 Федерального закона от 19.05.1995 №1995 № 82 "Об общественных объединениях"


«Федеральный закон «Об общественных объединениях».

Статья 17. Государство и общественные объединения

…

Вопросы, затрагивающие интересы общественных объединений в предусмотренных законом случаях, решаются органами государственной власти и органами местного самоуправления с участием соответствующих общественных объединений или по согласованию с ними.»

Представители народа саами, получившие право на вылов биологических водных биоресурсов являются членами общественных объединений, Уставами которых предусмотрено "защита интересов членов организации ...". В следствии этого этот вопрос затрагивает интересы общественных объединений народа саами.

Также ознакомился с Федеральным законом  «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.

Статья 2. Основные принципы законодательства о рыболовстве и сохранении водных биоресурсов

…

5) участие граждан, общественных объединений, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов) в решении

вопросов, касающихся рыболовства и сохранения водных биоресурсов, согласно которому граждане, общественные

объединения, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) имеют право принимать участие в подготовке

решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов, а органы

государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны

обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством;

6) учет интересов населения, для которого рыболовство является основой существования, в том числе коренных

малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, согласно которому им должен

быть обеспечен доступ к водным биоресурсам, отнесенным к объектам рыболовства, для обеспечения

жизнедеятельности населения;

 
На основании вышеизложенных дополнительных обстоятельствах и дополнений настаиваю на рассмотрении вопроса по участию общественных объединений, граждан, объединений юридических лиц, представительных выборных органов народа саами в распределении и контроле за освоением квот на вылов биологических водных ресурсов.
http://saamisups.ucoz.ru/ (http://saamisups.ucoz.ru/)

Присоединяюсь! Считаю в порядке вещей встречу с теми кто на деле обеспокоен судьбой своего народа. Надеюсь прочитать ответ.

Прошло 30 дней, ответа нет.
Что говорить о мелких чиновниках, если губернатор не отвечает.

Только не губернатор, а губернаторша. Это как понимаешь - две большие разницы.

В Твиттере Губернаторша ответила, что ответ будет. Так же готовится встреча с саамской общественностью.

                                              ОЧЕРЕДНОЙ  РАЗВОД и РАСПИЛ   ;D

                        Под это мероприятие  Губернатоша с единоросами  столько бабла из бюджета  Российской Федерации  ,,спионерят ,,
                        что  и даже  норвежским и финским саамам , за все время не выделялось .

                                             ГОТОВИТСЯ ВСТРЕЧА С СААМСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ  :lol: :lol: :lol:

           А на хрен встречу готовить  ?   Ты   коза купи билет  в рейсовый  автобус  в Ловозеро , и потом на  оленей упряжке , по всем
          по стойбищам Кольского полуострова , где и лично встретишься с саамской обьщественностью .

  И готовить ничего не надо .  

                    А от вашего  мерзкого   ,, идет подготовка к встрече с саамской обьественностью,,  
    кроме  тошнотной реакции ни чего не вызывает .

                     Ты коза , должна готовиться ко встречи с общественностью креолов , если эта общественность
с какого то  перепуга , вдруг захочет посетить Кольский полуостров .


                     А с проблемами  жизни  саамов Кольского полуострова ты должна просыпаться  решая их за счет  не дачи своим чиновникам  возможности  украсть  от  саамов  же денег из госбюджета  , и засыпать  с мыслями о коренном населении , коли
 на их земле карьеру строишь .

                

                     А   ,, саамская общественность ,,  эти  инновации оценит !
                     И собирать ее не надо ,

Ответ пришел.
И причем, в корне отличающийся от приходивших ранее ответов о комитета Мостового.
Суть письма: некоммерческие организации и граждане могут участвовать в комиссиях по распределению квот.

Удивил, Финко. Живешь за кордоном, а в курсе, кто у нас губернаторша...

                                   У меня такое мнение что это ты живешь за кордоном российской реальности .

Я живу за кордоном европейской реальности. И в том числе за кордоном финской реальности. И не назову тебе ни мэра Хельсински и ни одного из тамошних губернаторов. Просто потому, что мне это действительно глубоко параллельно...

                                 Мне кажется что ты живешь за кордоном  банальной образованности .

 К сожалению !

И за кордоном образованности в ее американском понимании в том числе...

                             А причем здесь американская образованность ???

                              У тебя точно проблема с адекватным восприниманием   окружающей тебя реальности .






                           

Как всегда ни при чем. Просто быть образованым в американском понимании для меня не столь важно. А для тебя все, что связано с Америкой священно. Ибо США - твой бог, твой кумир.

                      У меня нет кумиров  ;)

                      в отличии от тебя .

                     Для меня все священно что связано с БОГОМ.

А для меня священно скорее то, что связанно непосредственно с православием. Потому что каждый может выдавать свои представления о Боге за учение церкви. А это не есть хорошо.

     Так вот православие категорически против кумиров  ;D
     На этом форуме я нигде в вопросах веры и религии не заявил ничего что бы противоречило  православию.
     Иногда и тех кто в  православии   ,,не бельмеса ,,  пытаюсь просвятить , например  тебя !!!

Вот и сам ответ Губернатора (Губернаторши), пришла копия от комитета Мостового.


Уважаемый Андрей Федорович!

 

 

В ответ на Ваше  «Открытое обращение»  по вопросу участия общественных объединений, граждан, объединений юридических лиц в распределении и контроле за освоением квот на вылов биологических водных ресурсов, поступившее по электронной почте мною  рассмотрено.

По результатам рассмотрения информирю Вас о следующем.

Согласно пункта 5 статьи 2 Федерального закона от 20.12.2004 № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов»  (далее – ФЗ № 166) граждане, общественные объединения, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов, а органы государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством.

В частности, Федеральным законом от 24.04.1995 № 52-ФЗ «О животном мире» (далее – ФЗ № 52) установлены следующие формы участия граждан и общественных объединений в вопросах охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания, а также в общественном контроле в области охраны окружающей среды: в соответствии со статьей 10 ФЗ № 52 граждане и юридические лица, включая общественные объединения и религиозные организации, участвуют в охране и использовании животного мира, сохранении и восстановлении среды его обитания в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

В связи с этим граждане и юридические лица имеют право:

-получать от органов государственной власти соответствующую информацию, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;

-проводить общественную экологическую экспертизу;

-осуществлять общественный контроль;

-проводить мероприятия по охране животного мира и среды его обитания;

-содействовать реализации соответствующих государственных программ.

Органы государственной власти при осуществлении своих полномочий в области охраны и использования объектов животного мира и среды их обитания учитывают предложения и рекомендации граждан и юридических лиц.

Статьей 68 ФЗ № 52 определено, что общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется в целях реализации права каждого на благоприятную окружающую среду и предотвращения нарушения законодательства в области охраны окружающей среды.

Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется общественными объединениями и иными некоммерческими организациями в соответствии с их уставами, а также гражданами в соответствии с законодательством.

Результаты общественного контроля в области охраны окружающей среды (общественного экологического контроля), представленные в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном законодательством.

Статьей 33 Федерального закона «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» №166-ФЗ от 20.12.2004  (далее – ФЗ №166) предусмотрено формирование для каждого рыбохозяйственного бассейна научно – промыслового совета (далее – НПС) в целях подготовки предложений о сохранении водных биоресурсов, в том числе предложений о распределении квот добычи (вылова) водных биоресурсов между лицами, у которых возникает право на добычу (вылов) водных биоресурсов.

Порядок деятельности бассейновых НПС утвержден приказом Государственного Комитета Российской Федерации по рыболовству от 17.04.2008 № 318. Согласно пункта 6 «Порядка деятельности бассейновых научно-промысловых советов», утвержденного вышеназванным приказом, состав НПС формируется из представителей федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, научно – исследовательских организаций, федеральных государственных учреждений бассейновых управлений по сохранению, воспроизводству и организации рыболовства, а также из общественных объединений, в том числе коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока».

В соответствии с приведенной выше информацией, нормативными правовыми документами в области рыболовства предусматривается участие общественных объединений коренных малочисленных народов в распределении квот на добычу (вылов) водных биоресурсов.

Механизм правового регулирования данного права следующий.

В соответствии с частью 1 статьи 30 ФЗ №166 квоты добычи (вылова) водных биоресурсов ежегодно распределяются и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства (Федеральным агентством по рыболовству), в том числе, применительно к квотам добычи (вылова) водных биоресурсов в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.

В соответствии с частью 6 статьи 31 ФЗ №166  Комитет рыбохозяйственного комплекса Мурманской области, на основании выделенных Федеральным агентством по рыболовству квот и заявок от лиц, относящихся к представителям коренного малочисленного народа саами, проживающих в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности, и их общин, распределяет квоты водных биоресурсов (в 2012 году – в отношении добычи (вылова) трески, пикши и сига).

В соответствии со статьей 30 Конституции Российской Федерации гарантируется свобода деятельности общественных объединений.

Требования статьи 17 Федерального закона от 19.05.1995 № 82-ФЗ    «Об общественных объединениях», в соответствии с которой вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их лиц, не допускается, за исключением случаев предусмотренных настоящим Федеральным законом являются реализацией указанной правовой нормы.

Исходя из данных норм законодательства, право инициативы участия общественного объединения в той или иной сфере общественной жизни для реализации целей, указанных в уставе общественного объединения, не может быть осуществлено никаким органом государственной власти или государственным учреждением.

Следовательно, по вопросам участия Мончегорского отделения Общественной организации  саамов Мурманской области, другого общественного объединения, в решении вопросов по распределению и общественному контролю за освоением квот на вылов биологических водных ресурсов, в соответствии с изложенными выше нормами законодательства Российской Федерации, данное общественное объединение вправе самостоятельно обратиться в уполномоченные органы исполнительной власти в области рыболовства Баренцево-Беломорское территориальное управление Федерального агентства по рыболовству и Комитет рыбохозяйственного комплекса Мурманской области.

 

Согласно пункта 5 статьи 2 ФЗ № 166 Правительством Мурманской области обеспечена реализация права участия граждан, общественных объединений в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов.

Советом представителей коренных малочисленных народов Севера при Правительстве Мурманской области (далее – Совет) - коллегиальным совещательным органом при Правительстве Мурманской области, созданным, в соответствии с Федеральным законом от 30.04.1999 № 82-ФЗ «О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации» и Законом Мурманской области от 30.06.2008 № 984-01-ЗМО «О государственной поддержке коренных малочисленных народов Севера в Мурманской области, осуществляющих виды традиционной хозяйственной деятельности», в целях защиты прав и законных интересов коренных малочисленных народов Севера в Мурманской области – саамов установлено взаимодействие с указанными выше органами. Руководители Баренцево-Беломорского территориального управления Федерального агентства по рыболовству и Комитета рыбохозяйственного комплекса Мурманской области являются участниками практически всех заседаний Совета, на которых регулярно обсуждаются вопросы выделения и освоения квот (объемов) на добычу (вылов) водных биологических ресурсов в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных народов Севера.

Регламентом Совета обеспечено право участия на его заседаниях представителей общественных объединений, общин и отдельных граждан из числа коренных малочисленных народов Севера, не входящих в его состав. Решения Совета в установленном законодательством порядке рассматриваются органами государственной власти.

Примером реализации данного взаимодействия в области реализации прав народа саами в сфере осуществления вида традиционной хозяйственной деятельности - рыболовства является увеличение квот добычи (вылова): трески на 100 т (квота на 2011 и 2012 год составила по 300 т), пикши на 25 т (квота на 2011 и 2012 годы – по 75 т).

Данное решение Федерального агентства по рыболовству было принято на основании материалов заседания Северного бассейнового научно-промыслового совета (г. Москва, октябрь 2010 г.), на котором было рассмотрено и одобрено обращение Совета с аргументированными предложениями по увеличению квот.

Также примером одной из форм участия граждан и общественных объединений в вопросах выделения квот водных биоресурсов является оказание информационной, технической и иной помощи представителям саами при оформлении и подаче заявок на выделение квот. Положительная практика такого взаимодействия Комитета рыбохозяйственного комплекса Мурманской области и общественных объединений саами сформировалась при сборе заявок на квоты на 2012 год.

Результатом проделанной работы явилось значительное увеличение, в течение последних лет, количества лиц из числа коренных малочисленных народов и их общин, которыми были реализовано право на освоение выделенных квот (объемов) на добычу (вылов) водных биологических ресурсов в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.

 

Губернатор Мурманской области                                                          М. В. Ковтун

 

Так ты наконец признал себя православным? Поздравляю. :)