Форум на Мурмане

Во времена СССР все что родилось весом меньше 1,5 кило считалось - абортным материалом.
Вообщем - выкидишем.
Потом решили, что если рождается 500 г, то надо спасать.
Стали спасать.
Спасали, выхаживали.... и продолжалось это достаточно долго. В результате эти недоноски, которые не должны были выжить - выжили, и теперь рожают своих детей.
И эти дети - еще большие недоноски, еще больший генетический брак.
Действительно, природный отбор практически перестал работать.
Раньше все "врожденные" и "приобретенные" немедленно отсеивались, оставляя жизненное пространство для здоровых.
Вот только не хочет никто в "отсев" отправляться, жить-то всем интересно.
Вот и живут "хронически", благо медицина позволяет.
Рожают заведомо "хроническое"
Ну и наследственность потом соответствующая - генетический мусор.
Государство тратить огромные деньги - строит центры, оснащает их самой современной (читай - самой дорогой) аппаратурой.
Детей сразу после рождения признают инвалидами, занимаются реабилитацией, социальной поддержкой...
Тянут.
Вбивают в этот генетический мусор денег.
Собирают деньги с благотворителей деньги и вновь вбивают их в генетический мусор.
Потом, дотянув уродов до 18 летия, их без экзаменов принимают в ВУЗы, на бюджетные места, где платят большие стипендии, ведь уроды - инвалиды, и общество должно им помогать.
Получив образование по специальности работать в которой этим уродам противопоказано, они не работают, а идут во МСЭ, чтобы их признали инвалидами и пожизненно их содержали.

Вот такая нерадостная картина.
Да, забыла сказать! Таких уродов - 50 тысяч человек на каждый миллион населения!

Говорить противно...пусть скажет пример...
      Программа умерщвления Т-4
   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2-4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2-4)  

Да, не всех в войну танки объезжали.

Создается такое впечатление, что деньги гос-во тянет из твоего кармана. Вам из-за этого плохо живется?Или как то ущемляет?
Или же у вас психологическая травма на этой почве?Ограбил инвалид?

Приведу простейший пример.
У нас на курсе учился инвалид. Инвалидов было много, но этот случай был вопиющим. Студент был абсолютно слепым. Если на секунду включить мозги. то понятно, что врача из этого человека не получится никогда. Ну не сможет человек выполнять функции врача - смотреть рентгеновские снимки, читать электрокардиограммы... Даже студентом он не сможет выполнять программу - резать трупы, смотреть в микроскоп...
Но человека приняли, причем приняли на бюджетное место.
Человеку ставили хорошие и отличные оценки. ибо ни один преподаватель не хотел выглядеть фашистом.
Группа в которой учился слепой вынуждена была его постоянно водить. следить за ним.
Преподаватели ведущие занятия вынуждены были строить практику учитывая особенности слепого. поэтому давали меньше материала - разжевывали слепому. В результате группа - 25 человек получала меньше знаний...
Слепой получил диплом врача, но... работать врачом он не смог.
А остальные 24 человека стали работать врачами. но благодаря этому слепому - знали намного меньше чем студенты из других групп.
Вот так.

вы это "намного" как-то измерили?

А мне в институте лекции читал слепой преподаватель. Это были не просто лекции, а театр одного актера! Каждая лекция завершалась бурными аплодисментами студентов.

я тут узнал о ,,хорвадских нацистах ,и про ножи СЕРБОСЕКИ  :evil:и думал откуда беруться такие нелюди ,так вот они оказываються рядом с нами по улицам ходят ,учаться ,работают .им нужен только сигнал и будет кровавая баня.

ГЭК - хороший измеритель знаний. Если вся группа едва вытягивает на удо - это что то до значит.

Ну а почему собственно говоря слепой не должен иметь право жить полноценной жизнью? Да, он имеет врожденный/приобретенный физический недостаток, но он в первую очередь ЧЕЛОВЕК который также как и остальные имеет право на жизнь. Очень опасная тенденция/явление когда другие люди начинают решать кто достоин жить, а кто недостоин.

nigeriyka, а Вы свой "абортный материал", если ребенок вдруг родится меньше 1500 г, - в отсев отправите?

Кто же против? Пусть живет. Но если ради этого надо напрячь кучу людей, лишить их прав, которые у них были...
Только этот врожденный недостаток передается по наследству. До печального решения выхаживать в роддомах любой абортный материал народ бы здоровее. Сейчас почти каждая женщина лежит на сохранении - не может выносить ребенка. Новорожденных вынуждены выхаживать в кювезах.
Почти половина баб не может забеременеть. Везде понатыкали центры искусственного оплодотворения.
Каждое последующее поколение получается все более и более убогое.
Каждый последующий ребенок обходится все дороже и дороже.
Почти 20% новорожденных детей сразу признаются инвалидами.
И те редкие здоровые вынуждены трудиться и за себя, и за инвалида, при этом все льготы и привилегии достаются убогим,  напрягающиеся из последних сил "здоровые" должны еще быть политкорретными с инвалидами.

nigeriyka, а как же быть с кем женщинами, которые хотят но не могут познать счастье материнства? Для них бесплодие и невозможность родить звучит как приговор?

а вы лично хотели бы поменяться с инвалидом местами - за льготы там и привилегии?

трудно говорить с подростком!

http://blog.i.ua/user/2630806/448344/ (http://blog.i.ua/user/2630806/448344/)
У него есть своя фирма, свои друзья, высшее образование. у него есть все.а главное - крепкий, несломимый дух, который дает надежду и веру в себя таким же как он. Не сомневаюсь,это гораздо больше чем у вас.
А с моральной точки зрения вы и есть тот самый "генетический мусор","урод","абортный материал","убогий", как вы там еще называли людей с ограниченными возможностями?

            Доминирующей  части  человеческой  цивилизации  присуще СОСТРАДАНИЕ .

            и высшая степень оного  МИЛОСЕРДИЕ .

            

        Милосердие - качество Всесовершенного Бога и евангельская добродетель, заключающаяся в сотрадательном отношении к ближнему.

«...Совершенство христианской, а потому и человеческой, добродетели в обновленном естестве есть благодатное Богоподражательное милосердие, производимое в христианине развитием Божественной благодати, данной ему в Крещении и возделанной заповедями. От такого милосердия является духовная чистота: она питается им, она живет им. Преподобный Исаак Сирин на вопрос: что есть чистота? отвечал: «Чистота - сердце, исполненное милости о всяком создании»

В жизни должна быть гармония. Мочить младенцев не гармонично. Автор прав, все народы вырождаются. Так и есть. Но возможно нашего вырождения требует гармония в планетарном масштабе. Мы превратимся в амеб, а другие амебы заговорят и построят пирамиды. Это конечно все прикол, но мы в это верим.
Кстати о неграх на африканском континенте как о вырождающемся народе никто не говорит. А они напротив, все сильней, быстрей, красивей и умней чем белые. Мы (белые еноты – бррр…) 400.000 лет жили. Толку ноль. Может теперь очередь черных братьев? Почему бы и нет.   

Вперед черные братья! Я кстати негр.

Да ты што? В российской федерации на настоящий момент 13 миллионов инвалидов. Каждый год это число увеличивается на миллион.
30% населения - пенсионеры.
еще 20-30% - дети.
Как оставшимся сострадать инвалидам? Сперва работают и за себя, и за тех, кто инвалиды. Потом сострадать?

           Более того , спасать нужно даже и морально убогих !

           

Да ладно, терпеть осталось недолго! Успехи генетики гарантируют, что уже близится время сплошных мускулистых блондинов скандинавского типа и упругих блондинок с арийскими челюстями... Подождите, сами окажетесь в "уродах" :evil:

Не, не надо сострадать! Нам, работающим, ведь гарантию выдали, что уж мы-то в инвалиды не попадём, пенсионерами не станем! Хотя, офисному планктону, может, и кажется, что уж им-то с какого инвалидами становится, - принтер засосёт что ли?..

                                  Хрень все это .  Мускулистые блондины помирают от передоза анаболиков
    а упругость у  блондинок СИЛИКОН ,замкнутый ТУПИКОВЫЙ цикл .

                                 ЕСТЕСТВЕННОЕ рулит

очень многие никогда не станут инвалидами. или пенсионерами - просто не доживут.

Предлагаю вам оставаться дальше в вашем маленьком, сером и зачуханном мире, где весь автотранспорт объезжает вас стороной и всех "ненормальных" сливают при рождении. а этот не трогать, тут люди, может не все, но добрые и которые знают что такое взаимопомощь
Удачи в новых начинаниях!

Мускулистые блондинки и упругие блондины?  ;D

Говорите, Вас плохо учили в медвузе? Оно и заметно, что плохо.

Задачка по теорверу, изучаемому в каждом вузе: если у поколения здоровых родителей рождается 5% детей с генетическими дефектами, то сколько таких родится в следующем поколении, даже если все эти 5% дадут генетически бракованное потомство со 100% вероятностью (что вообще-то не так)?

Эх, давно я учил теорвер... Но получится что-то примерно такое:
Доля "брака" в следующем поколении равна сумме: 5% от детей обоих здоровых родителей (которых в поколении 95%), плюс все дети от тех пар, где первый из родителей - "брак" (5%), а второй - здоров (95%), плюс то же для обратного сочетания, плюс все дети от обоих "бракованых" родителей. Итого:
0.95*0.95*0.05 + 2*(0.95*0.05*1.0) + 0.05*0.05*1.0 = 14.3%

А еще через поколение "брака" будет примерно 38%.

Срок смены поколения родителей - примерно 25 лет. Если "во времена СССР" - пусть до 1985 - "абортный материал" не выхаживали, то сегодня, через 25 лет после этого, на сохранении из-за своей генетической дефектности должны лежать 14% женщин. А лежат гораздо больше, чем даже 38%. Значит, причина не в генетических дефектах, а в чем-то другом.

Да, голубенький дружок :)))

Вопрос можно продолжить:а нужно ли было спасать раненных во время воины, а нужно ли сейчас лечить стариков,подбирать бомжей на улице, вонючих и грязных,  а нужно ли подбирать раненных и увечных животных, и так до бесконечности.
Женщина , Вы,  крещеная вообще???

- абсолютно бесполезное занятие.


Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.
Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?
Когда на бюджетное место без экзаменов возьмут инвалида, а вам предложат оплачивать свое обучение по 120 штук за семестр, вы по прежнему будете любить, и сострадать инвалидам?

А когда Вашу маму не положат в больницу потому, что после инсульта она все равно окажется инвалидом? Пусть уж умирает сразу, чем будет потом висеть на шее дочери.

А что до бюджетных мест, то мое глубокое убеждение - нужно вводить платное образование для всех. К халяве люди все равно относятся так, что никакого образования в итоге не получают. А с госпомощью инвалидам (кроме прямых пенсий) простая схема: льготы по налогам для предприятий, где они работают. Сумеет предприниматель организовать работу так, чтобы и при инвалидах-работниках получать прибыль (т.е. создавать что-то полезное людям с разумными затратами на это) - молодец, получи премию. Не сумел - государство (все остальные) потерь не несут.

  В каждом человеке живет Дух Божий , хоть в физически здоровом , хоть недееспособном .
  Почему Бог допустил физическую или умственную убогость  данному человеку это не нашего ума дело .
  Нашего ума дело  здоровых и умных  как можно заботливей  относится к таким людям .


       Именно потому что и в них и в нас живет Дух Божий и такие люди нисколько не ущербнее
 чем полностью здоровые а в иных случаях и намного продвинутие иных здоровых .


        Например Всемирно известный ученый-инвалид Стивен Хокинг
.
       Профессор Хокинг, автор "Краткой истории времени" (A Brief History of Time), проработал в Кембридже более 30 лет.

Всемирно известный физик, прикован к инвалидному креслу и разговаривает при помощи синтезатора речи.  У профессора есть трое детей и один внук.


              Например   Франклин Делано Рузвельт — 32 президент США

В результате врачебной ошибки хирурга У. Кина, Рузвельту было назначено, неправильное лечение, которое привело к параличу. После вызова из Бостона доктора Роберта Ловетта, диагноз был установлен, однако лечение не привело к восстановлению деятельности ног.Рузвельт рано включился в активную политическую деятельность в рядах Демократической партии. В 1910 году он избран в сенат штата Нью-Йорк. В 1913—1920 гг. — помощник морского министра в правительстве президента Вильсона, выступал за усиление военно-морской мощи США.

                Рузвельт всегда оставался трезвым и прагматичным политиком. Четырежды переизбирался на пост президента страны  (что представляет собой рекорд в истории США) и занимал его до самой смерти.

               До Франклина Рузвельта ни один человек не занимал пост президента США более двух раз.


                 И в мире множество  подобных примеров .

Финко Раслабся!бесполезно дэбилам обьяснять ,а нормальные люди сами все понимают. ;)не мечи бисер, перед свиньями.

Своеобразный у Вас "механистический подход"...   ;)

Не вдаваясь в Вашу заведомо-некорректную аргументацию, замечу - даже в этом Вы очень упрощаете исходные данные.

После аварии в Челябинской области с выбросом делящихся материалов - у людей инструментально еще в 80-е годы обнаруживали до 4-х генетических дефектов на 1 человека.
Так что - фигня Ваш расчет.

Кроме того, любой человек, особенно носитель набора хромосом XY - так или иначе должен приспосабливаться к изменению окружающей среды. Если, конечно, успеет... ;)
Эволюция, знаете-ли.


Во времена СССР этот вопрос массово просто не исследовали.
У женщин редко бывает генетическая дефектность. Ведь они носители хромосомного набора XX.
Сбой одной хромосомы Х компенсируется генетическим набором другой.

Например, жёнка Николая-2 была носителем генетического дефекта (гемофилия), но ни она, ни ее 4 российско-немецкие наследницы от гемофилии не страдали. На тогдашнем уровне развития медицины - ее наследник мужского пола мог теоретически прожить примерно 20 лет (наследника - байстрюка его папы, Александра, типа, "Ульянова", Романовы повесили на столбе).
На сегодняшнем уровне развития медицины (трансфузиологии в частности) - Алексей Романов мог бы дожить до 40-ка. Только половине Мурманска пришлось бы сдавать кровь для производства криопреципитата.

Советская армейская медицина и сейчас их не собирается "лечить".
У них чёткое разделение - типа, одних имеет смысл "вытаскивать", ибо его можно быстро поставить в строй, а остальные для них шлак.


Смотря каких.
Если не из тех, кто под Москву прогнулся - так их и не лечат по сути, просто открыто это эвтаназией не называют, и только.
Для сравнения - в Штатах половина расходов по медицинской страховке приходится на последний год жизни человека.


maiary, а как у Вас с элементарным логическим мышлением? С элементарным уважением Закона?
Или Вам крестик все это заменяет?  ;)

В стране с такой Конституцией - "бомжей... на улице" - быть не должно в-принципе.
А Вы свои христианские доводы строите на анти-законных аксиомах.
Смекаете?

Не думаю - просто намного эффективнее их туда не выгонять.


Как одно мешает другому?


Это пиар всеобщей дЭбилизации?   ;)
Большинство людей предпочтет, чтобы медицинская помощь оказывалась в необходимом объеме - и тем, кому она потребуется. А не по теперешним "нормативам", "МЭС-ам" и т.п. - короче, по "остаточному принципу" и при некомплекте абсолютно всего - от количества мед.работников до медикаментозного обеспечения.


А если на него возьмут отставного вояку, или гвардии рядового Джамшута?

все очень просто. Ресурсов (и медицинских тоже) всегда не хватает. Ни в одной стране нет избыточности. А в условиях дефицита если мы лечим бомжа, то лекарств не хватает уже нормальному челу.
При этом бомж ни копейки в здравоохранение не вложил, имеет десятки заболеваний и лечение его длительно и дорогостоящее.
А нормальный чел, тот самый. который годами отдавал из своей зарплаты в страховую больничную кассу - окажется в условиях - "лежать только в коридоре, и лекарства купите сами"
На настоящий момент если приходится выбирать между бабушкой-ветераном труда, и бомжом-алкашом, то госпитализировать будут бомжа.
Некомплект всего будет сохранятся еще очень долго.
Ибо - тришкин кафтан. Надо 10 тонн денег и на здравоохранение и на жкх. и на зарплаты бюджетникам разделить, при этом каждой отрасли надо не 10 тонн, а 1000 тонн денег. Вот и получается. что когда главному врачу дают 10 грамм денег, а он и за воду и за аренду земли, и за выпавший снег должен по кило денег заплатить, и лекарства купить, и пациентов накормить...

В условиях явной недостаточности ресурсов надо думать на кого их тратить.

 Жизнь быстротечна. Надо уметь использовать драгоценное время. Эту заповедь дал нам апостол Павел: «Поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы» (Еф. 5: 15–16). По толкованию блаженного Иеронима, «делая добро, искупаем время и делаем его собственным, вместо того чтобы продать его злу. Мы искупаем время, когда дни злые превращаем в добрые и делаем их из века сего днями века будущего». В русском языке есть страшное (в духовном смысле) выражение – «убить время».

Откладывая какое-нибудь доброе дело, мы можем его не успеть сделать, ибо не знаем часа своей кончины: «Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет, яко дух пройде в нем, и не будет, и не познает ктому места своего» (Пс. 102: 15–16).

На пути встает не только явное зло, но и равнодушие людей. Последние для оправдания себя стремятся обесценить добро или даже осмеять его. Равнодушие есть результат неверия, но и среди тех, кто считает себя верующим, немало равнодушных. В притче о милосердном самарянине такими оказались священник и левит. Оба прошли по дороге, не оказав помощь пострадавшему от разбойников.


Я более в данном топике не комментирую, поскольку сказать мне больше нечего.

А сколько процентов моральных уродов? Давайте лучше их уничтожим, может быть тогда из медицинских ВУЗов будут выпускаться нормальные врачи, задачей которых будет лечить людей и облегчать страдания тех, кто в этом нуждается.

родной. нормальные врачи не востребованы обществом
и не один врач не может быть нормальным много работая с уродами и получая за это 4 тысячи рублей

                                                                    НАЧНИ С СЕБЯ и ВЫПЕЙ ЯДУ !

Неправда. Врачам грех жаловаться на заработок. Врачи сейчас получают прилично. Я бы даже сказал порой неприлично много.

Дорогая, врач не профессия, это призвание, призвание помогать людям хоть за 4, хоть за 2, хоть за бесплатно, вот это нормально, а если считаете, что это ненормально, значит вы не тот ВУЗ заканчивали. И настоящие врачи очень даже востребованы обществом, и всегда были востребованы.
Люди с ограниченными возможностями - это продукт нашего общества, и хотя бы из чувства вины перед ними общество обязано их содержать.

Браво, Сережа! Вот именно это я и называл "другие причины". Резкое ухудшение состояния окружающей среды. И даже поголовное истребление всех инвалидов нисколько не поможет ее улучшить. Потому nigeriyka не только неправа с моральной точки зрения, но даже если забыть о морали, предлагаемые ей меры к решению проблемы не приблизят.

А "механистический расчет" всего лишь строго показал заведомую ошибочность ее взглядов.


Биологическое назначение женщины - родить здоровых детей. Алиса Гессенская была генетически дефектна, хоть и была женщиной.

Глупости какие! Не слыхал, чтоб кто-то погиб из-за того, что врачи спасали не его, а бомжа... А по большому счёту, Ваш аргумент не очень-то корректен. Если бы все законы принимались на личном отношении, мы до сих пор жили бы в пещерах!
И с чего это Вы взяли, что инвалидов надо непременно любить? Они обычные люди, - с ограниченными возможностями, - любить их надо не в большей степени, чем любых других людей (см. "Новый Завет" - Вам эта книга вряд ли знакома, почитайте, может понравится), а сострадать... не, Вам я этого даже пояснять не стану, ибо сказано:"Не хрен метать бисер перед свиньями!"

На Хибинах уже обсуждали.
ИМХО, Врач - не есть ремесленник, а медицина - не есть ремесло.


Обычно врачи "востребованы" пациентами.
Когда Вы говорите "общество" - Вас можно понять произвольно.

Уточните, про какое общество Вы пишете - то, которое есть де-факто... то, которое должно быть де-юре... или то, которое существует в чьем-то сознании...  ;)

С моей точки зрения, то "общество", которое сейчас есть - настолько тяжко нездорОво, что даже не понимает, что ему нужны "настоящие врачи".
Да и отличить "настоящих от не-настоящих" не сможет - ведь халаты у них у всех одинаковые, типа белые...  ;)


Они часть общества, но не его "продукт".
Вся эта безумная реклама "анти-курения" и "анти-пития" - лишь планомерная государственная политика сокрытия истинных причин данных проблем.

Дальше - общество никоим образом не содержит людей с ограниченными возможностями.
13% НДФЛ - это мизер. Которого не хватит даже на тот огрызок от не самой дорогой советской медицины, который сейчас остался.
В Китае заработная плата достигает 2-3% в цене конечной продукции. В этой стране - не намного больше.

Эту страну уже лет 40 кормит хищническая добыча, наитупейшая переработка и квази-законная продажа невозобновляемых природных ресурсов - в нормальные страны, которые пока еще их покупают.

Рекомендую - к вопросу про "моральных уродов и их уничтожение/лечение/этс..." 

http://www.flibusta.net/b/188499/read#t1 (http://www.flibusta.net/b/188499/read#t1)

 ;)

По-моему, организованный здесь нигерийкой тест-стеб на выявление симпатий фашистским взглядам, дает слишком оптимистичный результат. К большому сожалению, процент сторонников взглядов, которые она отстаивает или выдает за свои, в нашем обществе гораздо выше, чем на этом форуме.

К сожалению нам Всем свойственно заблуждение относительно понятия любовь, любовь это желание счастья другому, в данном случае своей матери. А привязанность к матери это не любовь, это переживания, что если мама болеет не с кем оставить ребенка, уезжая на турбазу...А если вместо моей матери положили Вашу? А к чему Вы стремитесь? Вы как медик должны ясно понимать  реалии нашего положения: смерть неизбежна, каждый знает, что те, кто родились, непременно умрут. Второе, неопределенность прихода смерти: каждый про себя думает, что не умрет до восьмидесяти или девяноста лет, хотя реалистичный взгляд говорит об обратном, что нет какой-то определенной продолжительности жизни для всех людей, посмотрите вокруг: умирают маленькие дети, люди в расцвете сил и старики. Смерть может настигнуть нас в любом возрасте.
В чем же смысл жизни? Встать с утра, быстро приготовить завтрак, пойти на работу, вернуться с работы, встретив мужа или жену, поспорить с ней или с ним, затем отправиться спать? Это ведь не смысл жизни. Даже низшие животные делают то же самое. Они добывают себе пищу и место для жизни. Это может быть хорошее или плохое место с нашей точки зрения, но им оно подходит. То есть, они живут так же, как и мы.
Даже животные от нас не особо отличаются, а мы хотим принежать инвалидов.

В международном праве под убийством понимаются действия, повлекшие "недожитие до возраста естественной смерти более 10 лет".

У живущих здесь - Север по 5 лет уже забрал.

Вы сами этот дешевенький вброс придумали, или скопипастили?   ;)

Дайте ссылку где указан возраст естественной смерти, и на закон?

Я не отписывал о значении возраста естественной смерти - я отписал о недожитии до него.

Разница между "абсолютным значением" и "дельтой" (отклонением) - понятна?
Или - будете и дальше прикидываться?  ;)


"Пилите, Шура, пилите"...   ;)

Не знаю как ответить, ведь мысль не может возникнуть сама, должен быть источник. Привыкшим ездить на Maybach, Rolls-Royce "дешевенькая" машина. В моем посту нет логического противоречия и это главное, а "Дешевенькая", но это реалия жизни.

Мне не понятно. Из какого возраста я должен вычесть пять лет, чтоб согласиться с Вами, что Север у меня их забрал? Как высчитывается этот возраст?

Вот это открытие! Даже так: ОТКРЫТИЕ! Получается, Родион Раскольников никакой не убийца - он ведь кокнул старушку, которая вполне достигла "возраста естественной смерти".

Никакое это не "открытие".
Это просто еще одно одно выдающееся наглядное пособие, я бы даже сказал - "прекрасный образчик" Оруэлловского двоемыслия. Причем - наитупейшего.   ;)

То, что отписал я - утверждение (недостижение возраста = убийство).
То, что отписали Вы - отрицание (достижение возраста = отрицание факта убийства).

Разница - понятна?   ;)

Не утруждайтесь.

4 тысячи 300 рублей - это офигительный заработок. Неприлично огромный. Ну, ну.... альтруизм, подвижничество - это хорошо. Но альтруисты тоже должны кушать. И у подвижников бывает семья, дети, надо платить за квартиру, покупать детям игрушки...
и делать это на 2 тысячи рублей в месяц, и даже на те 4 тысячи, которые дает государство - невозможно. медицина - это ремесло. Сложное ремесло, но все же ремесло. И как всякое ремесло должно хорошо оплачиваться, должен быть хороший материал, хорошие инструменты.
Из гавна произведение искусства не слепишь. Без лекарств не вылечишь, без сложной аппаратуры диагноз не поставишь.
прочитала твои вирши и не поняла. Ты бы отдал предпочтение бомжу убогому, или своей матери? Не надо многих слов. Просто и коротко скажи - "я выбираю смерть своей матери. чтобы лечили бомжа", или - "пусть бомж дохнет, и лечат мою мать"
И не надо крутить жопой, как проститутка у вокзала. Есть два варианта - определяйся, что тебе важнее сострадание, или жизнь матери.

Напишите пожалуйста в какой именно медсанчасти врач получает указанную сумму?

сострадание

              << 4 тысячи 300 рублей - это офигительный заработок. Неприлично огромный. >>

               Может Вы рубли перепутали с долларами США ?

Ты знаешь у меня тоже возникло по началу такое предположение, но на всякий случай решил у нее уточнить.

при чем тут медсанчасти, так получают в целых регионах.
вот ссылка на официльный. действующий приказ http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2642-o-porjadke-oplati-truda-rabotnikov-bjudzhetnih-uch/ (http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2642-o-porjadke-oplati-truda-rabotnikov-bjudzhetnih-uch/) можешь сам посчитать сколько получает врач с высшей категорией и 20 годами стажа
можешь зайти на сайт администрации воронежа - там такие же зарплаты
подобные минимальные зарплаты - почти везде
правда пресса пишет про зарплаты в 40-60, и даже 100 тысяч рублей, но это пресса

расскажу прикольный случай
приезжала к нам *** все начальство стояло на ушах, и строго предупредило - "кто вякнет про зарплаты - будет уволен и не сможет даже на рынке грузчиком устроиться".
высокая гостья спросила санитарку попавшую в ее поле зрения - "какая у тебя зарплата?"
санитарка с зарплатой 1800 рублей, и правом воровать с кухни отходы для своих свиней, бойко произнесла - "25 тысяч рублей!"
Высокая гостья жутко удивилась и жалостливо сказала - "вы наверное голодаете, ведь на такие крохи прожить невозможно!". Главный врач получавший всего 12 тысяч рублей судорожно сглотнул. Телевидение этот эпизод вырезало, чтобы не злить местное население. долларами в муниципальных больницах пока еще не платят.

Дак вы ссылку даете на постановление по Чувашской республике и приводите в пример Воронеж. А мы же на форуме Мурманской области находимся ;) Дак вот, если мне не изменяет память, на этот год постановлением правительства Мурм обл. МРОТ по области составляет 7000 руб. Это считай базовая величина зарплаты, ниже которой она просто быть не может. Это нарушение трудового законодательства. Размер МРОТ может быть разным в каждом регионе. У нас в Мурм. области 4000 - это средняя величина квартплаты. :)
Если интересно, то можете порыть интернет и найдете средние зарплаты в Мурм области по разным сферам (промышленность, образование, здравоохранение), я просто не хочу здесь это цитировать.

Ну и прикинь. В чувашии зарплата врача 4 тысчч рублей, а квартплата - 2 тысячи рублей, проездной на общественный транспорт 600 рублей. В мурманске зарплата врача 7 тыс рублей. а квартплата - 4 тысячи.  Вот и прикинь. как врач на оставшиеся 3 штуки выживает.

Вы не поняли. :) 7000 - это МРОТ. Такие деньги может получать предположим санитарка, но врач зарабатывает гораздо больше. ;)

не верю, что такие маленькие зарплаты!или это форум 2000 года  ;)

Я и прикидываю. В моем доме живет врач. Уролог вроде.
Меняет машины как перчатки. У самого "лэнд круизер прадо". У сына "Рено-меган", у дочери "шевроле-лачетти". Жена - учитель в 25 й школе.
Да, бедные, жаль их, бедствуют.

верь, не верь, а зарплаты именно такие. И за последние 4 года ни одной прибавки не было. Убавки со ссылкой на кризис - были. а вот прибавки к зарплате не было.
принципы во всех регионах одинаковые - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2729-rekomendacii-po-kvalifikacionnim-gruppam/ (http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2729-rekomendacii-po-kvalifikacionnim-gruppam/)
а вот минимум, из которого считают - разный
в некоторых местах, типа москвы это 15 тысяч рублей, а в большинстве регионов это ровно минимальный прожиточный уровень страны - 4 тысячи 331 рубль.
вот и получают и врач и медицинская сестра, и санитарка одинаково по 4 тысячи 331 рубль
только врач получает 4 тысячи 300 рублей, и 31 рублей доплаты до минимального
медицинская сестра 2 тысячи 800 рублей и доплату до 4 тысяч 331 рубля
а санитарка 1900 рублей и тоже доплату до 4 тысяч 331 рубля
А чего вы хотите от чела за такую зарплату? Если он вас с порога не послал на Х, то вы уже должны быть счасливы

смешно. Может, не означает, что получает. Читай внимательно систему начисления зарплаты. За стаж доплата в 30% от минималки. за категорию еще 10%. Офигительные деньги!

                           В огороде огурцы а в Киева дядька   ;D


                          По данным Минздравсоцразвития ЧР, в стационарах средний уровень заработной платы врачей возрос на 55,8 процента. Так, если на начало 2007 года они получали в среднем более 10 тысяч рублей, то в марте 2008-го - свыше 16 тысяч. У медсестер, утверждают в министерстве, зарплата увеличилась еще больше - на 64,1 процента (с 6 с лишним тысяч рублей до 10 тысяч). Чуть меньше (но тоже ощутимо) выросла зарплата в поликлиниках и амбулаториях. У врачей в среднем она увеличилась на 49,7 процента, а у среднего медперсонала - на 45,3.


                         http://www.rg.ru/2008/09/04/reg-volga-ural/experiment.html (http://www.rg.ru/2008/09/04/reg-volga-ural/experiment.html)


                         Кому верить то

                                                 ;D

так ведь он не с зарплаты живет, а с "благодарных" пациентов
у нас в районах такое тоже практикуется. Привозит скорая пациента с аппендицитом и хирург говорит - 15 штук, или везите в областной центр. А до областного центра 300 км. Или плати, или умирай.
А жаловаться бесполезно, ибо из больницы 7 хирургов уже уволились, а этому, единственному. уже 65 лет и он в любой момент заявление на стол положит. Даже прокурор. когда у его дочери случился аппендицит вынужден был платить. Ибо хирург не детский. и оперировать детей не обязан. Хочешь, чтобы ради тебя нарушили закон - плати 30 штук. И прокурор - заплатил.
Но основная масса врачей живет с зарплаты.
Не могут все быть урологами в мурманске.
А зарплата - фиговая.

А Вы знаете, меня маленькая зарплата тоже не устраивает.
Как теперь жить-то, даже и не знаю.

офигеть! Я тоже в газете прочитала, что у нас в регионе врачи по 50 тысяч рублей получают.
На эту тему давным давно Булгаков написал - "не читайте за обедом советских газет"

Видимо от таких офигительных повышений народ из медицины и бежит.
По данным того же МЗ в россии уже не хватает 48 тысяч врачей. А все вузы страны выпускают в год не более 20 тысяч врачей.
Только вот у нас выпустил вуз в прошлом году 100 педиатров. а в здравоохранение из них пришло лишь 7 человек. а остальные решили на медицину - забить, ибо зарплата не внушает доверия.
Да и в целом по стране ситуация подобная. Только 40% получивших диплом врача приходит в медицину. Причем за "приходит в медицину" считается даже фармацевтический представитель. или продавец губной помады.

но фиг с ней зарплатой
давайте думать об инвалидах. которых в стране уже 13 миллионов человек
у нас тут посчитали, что если всех местных инвалидов каждый год положить в больницу и подержать там 20 дней, то нужно во первых в 3 раза больше коек, а во вторых кроме инвалидов больше никого "с улицы" не положат, ибо все больницы будут работать только на инвалидов
вот такая простая статистика
кого лечить? тех, кто уже инвалид, и никогда не станет здоровым , ибо не хочет
или тех. кто еще может быть вылечен?

Объявления о поиске работников - специально выбираю только бюджетные организации в не-нефтяных регионах:

---

Врач-офтальмолог
Зарплата от 12000 до 15000 руб. 
График работы полный день
 
Подробное описание вакансии, необходимые навыки, опыт работы
Сертификат специалиста РФ
работа на амбулаторном приеме в муниципальной поликлинике
Информация о работодателе
Организация МБУЗ ГП 2
Адрес г. Новосибирск, Московская 89 (посмотреть на карте) 
Телефон +7 (383) 266-83-69

---

врач- педиатр участковый
Зарплата от 18000  руб. 
 
Подробное описание вакансии, необходимые навыки, опыт работы
Требуется врач- педиатр участковый в детское поликлиническое отделение. Ленинский район.
Информация о работодателе
Организация МБУЗ ДГКБ № 4
Адрес г. Новосибирск, 2-й пер. Пархоменко 2 (посмотреть на карте) 
Телефон +7 (383) 351-06-22

---

врач-педиатр участковый
Зарплата от 20000 до 25000 руб. 
График работы полный день
 
Образование Высшее
Стаж работы 1 год
Возраст от 23 до 55

Подробное описание вакансии, необходимые навыки, опыт работы
опыт работы приветствуется
Информация о работодателе
Организация МУЗ ГП №29
Персона для контактов Любовь Николаевна
Телефон +7 (383) 274-28-23

---

врач-терапевт участковый
Зарплата от 21000 до 25000 руб. 
График работы полный день
 
Образование Высшее
Возраст от 25 до 55

Подробное описание вакансии, необходимые навыки, опыт работы
Ведение приема пациентов на участке. Возможно без опыта работы. Необходимо наличие сертификата "терапия" не старше пяти лет.
Информация о работодателе
Организация МБУЗ ГП№26
Персона для контактов Оксана Ивановна
Телефон +7 (383) 301-04-87

---

участковый врач-терапевт
Зарплата от 20000 до 25000 руб. 
График работы полный день
 
Образование Высшее
Возраст от 24 

Подробное описание вакансии, необходимые навыки, опыт работы
Интернатура или ординатура по терапии, действующий сертификат специалиста.
Работа в Советском районе. Соцпакет согласно ТК РФ. Отпуск и зарплата зависят от стажа и категории.
Информация о работодателе
Организация взрослая поликлиника МБУЗ ГБ №3
Телефон +7 (383) 334-70-25

---

Врач-педиатр дошкольно-школьного отделения  -
з/п от 6000 руб.+надбавки за стаж, категорию

Компания МУЗ ГБ №4
Воронеж
Тип занятости Полный день
Уровень позиции Специалист
 
Образование Высшее
 
прием пациентов в поликлинике

Требования:
в/о профильное
сертификат
 
Контактное лицо  Татьяна Анатольевна Черкашенко 
Телефон +7 (4732) 27-48-69

---

Врач-лаборант  -
Зарплата от 6 100 руб. в месяц
Компания ГКБ №3
Воронеж

Тип занятости Полный день
Уровень позиции Специалист
 
Образование Высшее
 
Обязанности:
выполнение лабораторных исследований

пятидневная рабочая неделя
з/п от 6100 руб.

Требования:
в/о
наличие сертификата
опыт работы желателен
 
Контактное лицо  Наталья Викторовна Суворова 
Телефон +7 (4732) 355857

---

Вакансия: Врач-отоларинголог 
Город  Белгород
Тип работы  Полный рабочий день
 
Условия работы и компенсации  Заработная плата от 15 000,0 рублей
 
Должностные обязанности  Оказание квалифицированной медицинской помощи по своей специальности. Определение тактики ведения больного в соответствии с установленными правилами и стандартами. Оказание консультативной помощи врачам других подразделений ЛПУ по своей специальности.
 
Образование  Высшее
 
Название организации  Городская детская поликлиника № 4
 

---

Вакансия: Врач-педиатр 
 
Уровень дохода:      от 15 000 до 20 000 руб. в месяц
Город  Гусь-Хрустальный
Тип работы  Полный рабочий день
 
Условия работы и компенсации  Зарплата средняя до 20000 рублей (без категорий)

Предоставление льгот по оплате за коммунальные услуги, 50% - электроэнергия.
Льготы за коммунальные услуги, начисления зависит от количества членов семьи.
Предоставляется благоустроенное жилье, в многоквартирном новом доме, который сдается в июле 2010 года. Квартиры оборудованы индивидуальным отоплением (котлы газовые, двухконтурные).

Требования к квалификации  Медицинское образование
 
Название организации  Администрация поселка Уршельсий

---

Резюме: 4 тыс не предлагает никто. Даже в минимуме - Воронеже - в качестве стартовых указываются 6 тыс, обычно 10-15 тыс.

А мой опыт показывает, что реально администрация через год-два, если, присмотревшись к человеку, захочет его удержать, обеспечит ему зарплату еще раза в полтора выше за счет всяких накруток.

смешно. У нас биржа труда тоже вывешивает объявления. что зарплата в 10 штук, ибо там не могут поверить в зарплаты в 4 тысячи.
Как бы администрация не присматривалась к человеку. но реальных механизмов дать врачу другую зарплату - нет.
Единственный вариант - хозрасчет.
Но хозрасчет сейчас не в чести. его запрещают.

Тема называется: "Нужно ли спасать убогих, уродов?" , а не сколько зарабатывают врачи. Вот, что говорит наука по этому поводу: "В одном  эксперименте ученный-врач из Гарварда Дэвид Маклеланд показал группе студентов фильм о том, как мать Тереза общается с больными и нищими в Калькутте. Студенты после просмотра отметили, что этот фильм стимулировал в них чувство сострадания. Маклеланд исследовал слюну студентов и обнаружил, что в ней повысилось содержание иммуноглобулина-А — антитела, которое помогает организму противостоять респираторным инфекциям. В ходе другого исследования, проведенного Джеймсом Хаузом из исследовательского центра Мичиганского университета, было обнаружено, что регулярные добровольные занятия общественно-полезной деятельностью, проявление по отношению к окружающим доброты и сочувствия существенно повышают оптимизм и жизненную силу. К подобным выводам пришло и множество других исследователей в этой новой области психосоматической медицины."

А зарплата врачей то причем вообще. Если он 4 тысячи зарабатывает он и здоровых по вашей логике лечить не должен, что уж об инвалидах говорить.
 А если ваш близкий стал инвалидом (не дай бог) , все ведь бывает, его теперь прибить надо что ли, выкинуть на улицу????
  Представьте себе, что ваш близкий человек попал в дтп и всю жизнь будет жить на иждевении у государства, да он не сможет работать и государство будет его кормить но, что теперь его в печку - Сибирь отапливать :'( :'( :'(?

Вот. Я думаю этим обстоятельством/возможностью и пользуются врачи. Офиц. зарплата может быть и 4000, но когда перед человеком встает вопрос жизненно-важной операции, то даже прокурор не хрюкнет и заплатит сколько попросит доктор.

Сейчас не просят, люди сами несут кто сколько может :)

А если им предложат своей подписью отправить "в верхнюю тундру" тысячи людей?   ;)

Это оклад или "зарплата" ?


А Вы никогда не "стояли" против государства - которое Вас пытается всеми способами уничтожить?
Руками "врачей" в т.ч.   ;)


"Попой крутить" действительно не надо...  ;)
Доп.пайку - выдают в сучьем бараке. И нефиговую такую доп.пайку...   ;)

А что сделали Вы - чтобы жить не в концлагере?
То, что отписываете Вы - вторично.

ЗЫ: про лекарства и даигностику - Вы не совсем правы.
Когда не было современной диагностической техники - врачи проявляли чудеса диагностики. Я не говорю, что это гуд - но это было. Читайте Булгакова и БМЭ.
Когда не было лекарств - лечили травками. На Колыме так было.

Смешно. В большинстве больниц оклад от зарплаты ничем не отличается. Премий в больницах практически никогда не бывает. Заведующий нашего богом забытого отделения получил премию один раз в жизни - на 50 летие, одновременно 30 лет в медицине. Премия была офигительная по размерам - 50 рублей. Он довложил 5 рублей и купил торт, который мы и сожрали за его юбилей. уже смешно. Во времена Булгакова не было кучи проверяющих комиссий, компетенция которых - проверять правильность запятых. Во времена Булгакова можно было поставить диагноз - пневмония. А сейчас надо написать и локализацию, и ее возбудителя, и распространенность - очаговая, сегментарная, долевая... и все это зачастую без рентгена, поскольку пациент на рентген идти не хочет, или аппарат сломался, или кончилась бесплатная пленка, а у пациента нету 100 рублей купить пленку. А бактериологическая лаборатория не работает. поскольку лаборантка ушла в декрет, а на ее зарплату в 3 тысячи рублей за 2,5 года с биржи никто не пришел. А реактивы для определения чувствительности к антибиотикам никто не покупает, поскольку из-за кризиса больнице на 2/3 сократили финансирование.
Другой сейчас век. Любое гениальное предвидение врача должно быть подтверждено кучей исследований.
А исследования эти стоят немалых денег, и времени.
И денег этих нет ни у пациента, которого, что греха таить, часто просят самого оплатить все новомодные стандарты, ни у больницы, которой под эти стандарты денег не дали.
Не несут. Все считают, что медицина должна быть бесплатной, а врач должен быть бессребреником и подвижником. Медицина сейчас держится на 50-летних и 60-летних тетках. Пройдет 5 лет, и нынешние  60 летние тетки просто умрут,а нынешние 50 летние тетки, если не впадут в маразм, получив пенсию уволятся.

И не только медицина.

возможно
но только медицина (может еще МВД) назначены обществом в козлы отпущения

Вы задали хороший вопрос. Я задумался, ответить не могу. :)

Откуда такое отношение к людям?( К теткам в падут в маразм, умрут.) Пройдет лет 30-40 и вы умрете и впадете в маразм. Или вы не человек, будете молодой и здаровой вечно.   ;D

ой не надо меня стыдить. лучше помогите материально.

боюсь, здесь олигархов нет.. )

Я не сужу, а спрашиваю, напротив очень хорошо, что вы организовали, подобную дискуссию, так сказать "вспалашили пласты бессознательного маргинализма" , которые в той или иной степени присущи каждому. Законы духовного развития, сильно связаны с экономическими, больше даешь больше получаешь. Не беспокойтесь скоро у вас будет много денег.

                     PROUD !

                    Поздравляем скоро богатым деньгами станешь .
                    Я тоже рад .    :)

этот рецепт работает только у проституток
а в медицине все наоборот
больше работаешь - больше жалоб, больше жалоб - меньше зарплата
знавала одного хирурга который за 10 лет не сделал ни одной операции, а потом подал на высшую квалификационную категорию
и ведь дали, ибо у человека за 10 лет ни одной смерти, ни одного осложнения!
а другой хирург. который оперировал каждый день по 10 пациентов лишился категории и на 3 месяца был переведен санитаром - слишком большой процент осложнений!

у меня опыт  в банковской сфере, там определенно работает

Вот настоящий живой пример мудрости ;D

А помимо операций чем может заниматься хирург? Осмотром?

Вся одежда моя рассмеялась от сего постулата.
Девонько, продолжай жечь, круто выходит. ;D

  Это советскими 50 р??? Даже в Никарагуа сейчас поприличней премируют?

Это что-же за торт за 55 рублей?

Может просто большое пирожное??? ;D ;D

Скорее всего, большой фейк забесплатно. ;D

премирование проводилось год назад, это обычные 50 рублей (проезд стоит 20 рублей)

маленький и из заменителей, из серии не портится 7 месяцев
на 50 рублей премии даже бутылку водки не купишь - пришлось покупать тортик

яйца чесать, и рассказывать, что у него высшая категория. и он имеет право делать резекции желудка, сокрушаться тем, что больничка 4-й категории и не имеет права делать операции достойные его высочества....
ну и подсиживать заместителя главного врача по хирургии

в реальность никто никогда не верит, ибо она офигительнее любых выдумок

Надо полагать, что это Ваш любимый трюк. Чем круче фейк, тем охотнее на него ведется умеющее читать стадо? Так?

приезжай - покажем

При всем желании. Фотоаппарат и радикал вам в помощь.

здоровая, а уверена что завтра не станешь больной? Биологическим отходом.

Здесь, на Севере - отличается, в 2,3 раза.
50% районный коэффициент, 80% полярки.

Поскольку реально почти никто не собирается платить ни полярки, ни коэффициент - платят всё скопом и считают это "зарплатой".


Бывает и хуже...
В маленьком северном городке, где производится продукции на 5-7 миллиардов баксов в год - работягам просто не будут писать ни возбудителя, ни локализацию, ни распространенность... более того - токсический пылевой бронхит им тоже никто не напишет.
Я даже скажу больше - и никакой "пленки" при этом "в принципе" не будет...  ;)
И никто не проверит - если не задастся такой целью...  ;)

И еще несколько моментов есть, более хитрых...
Надеюсь, Вам понятна суть системы "в целом", и приходит понимание, что "не в деньгах счастье"... ;)


Здесь "немалые деньги" - это порядок миллиарда баксов. Всё что меньше - см. по тексту.


Греха таить - не нужно...  ;)
Все в этой стране есть, точнее - могло бы быть, если бы не концлагерь.
Государству нужен хороший такой пинок сапожищем в ...опу - тогда "всё будет".

У такого государства - море бабла для охраны концлагеря и снаружи, и внутри.
А на зэков в котловане - у него денег нет...

nigeriyka,
в тему форума, представляющую собой вопрос, можно добавлять голосование с вариантами ответов - опция находится внизу сообщений топика.
я добавил, вы можете отредактировать.

Это заметно...

Ибо варианта, за которым стоит Закон - на данный момент в голосовалке нет.
Это очевидный факт.

ЗЫ: и как раз в тему...

Так вынесите его на страницы этого форума в виде текста. Или кроме как тупо троллить, Вы более ничему не обучены?

Вообще данный вопрос предусматривает 2 варианта ответа - да или нет..
Они здесь присутствуют.
Вариант "сама постановка вопроса незаконна" я не стал добавлять, но автор может.  ;)

Прочитал и вспомнил своего школьного директора. Правда это была женщина, поэтому яйца может, и чесала, но не у себя. Так вот на протяжении всего директорства лет 15, она вела один и тот же предмет, у одних и тех же классов. Параллель четвертых классов, экскурс в историю СССР, читали рассказы о красных командирах. (надо заметить, что во времена СССР директором школы мог стать только историк) Так вот, занятия по этому предмету всегда проходили в одно время, вторая смена в 14-15 часов дня, данная работа приносила директору (заслуженному учителю РСФСР) хорошую прибавку к зарплате, рублей 150 по советским деньгам плюс благодаря такой деятельности она хорошо знала всех учеников школы, а также их родителей.  День начинался у нее с часов 7/00 с сигареты «ВТ» и кофе «ЛЕНИНГРАД» после приготовления завтраку мужу, и к 7/45 она подходила на работу: встречала учителей и учеников на входе, запоминая из каких классов опоздавшие. В 8/15 она говорила техничке, ну пойду кофейка дома попью, и шла домой (окна дома у нее выходили на школьное крыльцо) спать до 12/00. Далее готовка ужина (заодно просмотр, кто на крыльце курит, что учителям втык на педсовете дать) и на работу  к 14/00 вести уроки. В 16/30 домой встречать супруга с работы. Вот такие люди настоящий пример искусного управления своими возможностями, правильная расстановка жизненных целей и задач, показывает, что данная категория адекватно оценивает жизнь (находятся в осознанности жизни), а не то, что 6 «Кого хочу, не знаю, кого знаю, не хочу?» ;D

ну давайте вернемся с нашим баранам (уродам).
Пару лет назад у нас была эпидемия желтых человечков. Кто-то как-то ввез паленый спирт, и бабки стали из него готовить паленку. Скорая помощь - захлебнулась, ибо количество вызовов на отравления сразу увеличилось в 50 раз, а общее количество вызовов в 3 раза. Реанимационные отделения и отделение отравлений - развернули дополнительные койки.
Проведение детокскикации - это не только промыть желудок. и дать активированный уголь.
Тут будет и инфузионная терапия. и искусственная почка... Не всем подряд - самым тяжелым.
Все работали в режиме ЧС. Врачи спасали жизни, милиция искала и изымала тоннами запасы отравленного спирта.
Спасали далеко не всез, за первую неделю отделение отравлений выполнило 5 летний план по смертям а судебная экспертиза за время отравлений - 10 летний план по вскрытиям.

Но интересная ситуация. Привезли на скорой отравленного, привели его на 3-7 сутки в сознание, спасли ему почки... выписали, а через 6 часов скорая его привозит по новой. Оказывается многие пациенты на радостях, что остались живы принимали решение отметить это дело. При этом шли за водкой к той же бабке, у которой купили ее в первый раз.
Людей привозили по 3, 4, а одного особенно упорного - 9 раз!
Так надо ли спасать уродов, которые свои болезни покупают у бабок за свои же деньги?

Нет, сколь бы низких и безнадежных людей Нигерийка не предлагала, ее провокация себя истощила. Люди, по возможности, помогают друг другу. Как бы нелепо иной раз это не выглядело. Поэтому мы настаиваем на тотальном истреблении всей человеческой расы.  Это морально, гуманно и не дорого. При сортировке, обязательно начнутся обиды, сомнения, угрызения совести и растраты.               

Всю расу - это утопия.
А вот уничтожить разом всех врачей - это, пожалуй, выход.... И фармацевтов с провизорами тоже, конечно, ибо нефиг.
И тогда человечество начнет оздоравливаться на глазах!
Быстренько вымрут все алкоголики, инвалиды и прочие убогие уроды. Не выживут слабые младенцы.
Останется в живых только годный генетический материал!
Да и на пенсиях государства поэкономить смогут;)
А что? В конечном итоге, абсолютно все являются обреченными на летальный исход. Так нужно ли заморачиваться?

Жестко но конструктивно.  8)

Где то у Сержика проскакивала подобная мысль... Вроде в "качестве медпомощи"...

Ну во первых это не провокация. хороший тезис. Только он не совсем работает в жизни. Продолжу рассказ про эпидемию желтых человечков.
Понятно, что никаких запасов финансовых и лекарственных и мощностей не было.
Больницы муниципальные, и городу пришлось резко искать деньги. Проблема была решена просто - учителя, врачи, воспитатели детских садов... и многие другие бюджетники уходя в отпуск отпускные не получило. Отпускные потом выплачивали, через 6, а кому и через 9 месяцев.
Пришлось высвобождать диализные места на искусственной почке - отключать от диализа тех, кто ожидал пересадку почек.
Отказники тихо умерли в течение недели двух, при неработающих почках долго не живут.
Пока скорая помощь по часу-два промывала алкашей на дому, другие люди - с инсультами. инфарктами - ждали своей очереди. Догоспитальная смертность от острой сосудистой патологии - резко выросла.
Смертность в стационарах тоже выросла, ибо с нормальных лекарств все были переведены на самую дешевую лабуду. Все лекарства, все деньги шли на спасение отравившихся паленкой....
Потом милиция изъяла последние 10 тонн отравленного спирта и эпидемия прекратилась.
А по городу долго ходили желтые люди.

Вот и возникает вполне закономерный вопрос - нужно ли спасать убогих? Или надо приберечь силы и средства для нормальных?

По данным Минздрава РФ, сегодня в России зарегистрировано 2,5 миллионов  алкоголиков, т.е. людей, которым диагноз алкоголизм поставлен медиками официально. В реальности людей, страдающих алкоголизмом, гораздо больше.
Однако в последние два года зарегистрировано увеличение отравлений алкоголем и его суррогатами (2008 г. - 1430, 2009 - 2642 случаев). Количество больных, поступающих в Центр лечения острых отравлений с диагнозом отравления алкоголем или его суррогатами, составляет в среднем 20 и более % от общего числа госпитализаций. Отравления алкоголем и его суррогатами занимают одно из ведущих мест в структуре острых отравлений.
Следует также отметить, что практически при всех видах насильственной гибели и смерти от сердечно-сосудистых заболеваний (72,1% ненасильственной смерти) в организме 30 - 70% умерших был обнаружен алкоголь.



цитаты отсюда - http://www.rg.ru/sujet/2711.html (http://www.rg.ru/sujet/2711.html)

Если есть внутренние силы завезать с "зеленным" другом, надо сделать это. Причина алкоголизма лежит в себялюбии(внутреннее желание славы признания) Проведите ежедневную революцию своего ума, свергайте себялюбия с места премьера вашего ума, а гнев с места министра обороны. Ставьте премьером "заботу о других", а министром обороны терпения и силы найдутся. Вот несколько знаменитых примеров "желтых человечков" из сети: "Великая танцовщица Айседора Дункан начала пить после того, как стало понятно, что она никогда не сможет стать балериной: к сожалению, у нее не было данных - она не могла идеально встать в первую позицию, а нога в пуантах смотрелась просто ужасно. А когда Айседора придумала свой стиль танца – модерн, от нее отвернулись даже самые верные поклонники. Конечно, потом появились новые почитатели, но – увы! – к тому времени Айседора была уже алкоголичкой. " "Известной пьяницей была Элизабет Тейлор. Она остановилась только после того, как ей сделали операцию на мозге. "Из более отдаленного времени можно вспомнить Уинстона Черчилля."
 ;D

ну и каков смысл их спасать?

ну нельзя в один ряд ставить калек, недоношенных младенцев и алкоголиков

Конечно можно  утверждать, что мировую войну выйграл только Советский солдат, но я думаю, что мудрость Черчиля, спасла тоже много жизней.  :) Почему алкоголизм признан заболеванием? Или вы вообще отвергаете психические расстройства? Вообще "уродства" могут возникать не только геннетически, но и механически. Ответьте если девушка лешилась красивой внешности в результате несчастного случая и стала алкоголиком, от нее тоже надо избавиться?? ;D

Почему?

Да хотя бы потому, что у младенца с алкоголиком ОБЩЕГО ничего нет

Есть. Бессмысленное расходование медицинских сил и денег. Алкаша бесполезно спасать, он все равно напьется и просрет свое здоровье. Ребенка-урода - тоже бесполезно спасать. Будет потрачено куча времени, денег, но в результате у общества будет очередной инвалид, которого надо содержать.

Недоношенный младенец необязательно инвалид. Многие люди, пенсионеры родились в свое время с весом меньше нормы, но активно всю жизнь работали на государство.
Представим например, что ребенок родился в 7, 5 месяцев и все органы у него нормально функционируют, единственное, что требуется обеспечить ему температурный режим и питание, чтобы он "дозрел" так сказать, так чем он инвалид то?
  Может еще и мамашу его прихлопнуть - что ж она инвалидка такая выносить не смогла?

наше поколение уже не здорово. На 10 лет младше - картина еще хуже. У нас и них рождаются нездоровые дети.

Всех в расход. Оставить только негров.

Люди во все времена лечились как могли и все равно умирали от болезней. Есстественный отбор не прекратился: раньше умирали от черной оспы, холеры и пневмонии. Сейчас от Спида, онкологии, сердечно-сосудистых заболеваний. Невозможно избежать болезней. Новый антибиотик обязательно повлечет за собой новые бактерии. Это "гонка перевооружений".
  Как умирали так и будем. Смерть - это то что случится обязательно.
  Помощь другим - это не стремление контролировать популяцию или пустить ее на самотек, а высшее проявление гуманизма.

Еще раз напишу умные вещи, вы можете каждый попрбывать их  на практике своей жизни и убедиться в их действенности:
«В жизни есть много проблем, которые вы вынуждены терпеть, с которыми вам приходится встречаться снова и снова или с которыми вам придется научиться жить постоянно: некоторые заболевания, перемены настроения, паралич, дефекты органов чувств, наличие нетрудоспособных детей. Некоторые люди постоянно подвергаются нападкам и избиениям со стороны своих пьющих мужей. Когда они дома — всегда ссора и драка. Все время их совместного пребывания проходит в ругани. Они не расходятся, но живут в постоянном отсутствии счастья и гармонии. Вы можете оказаться в ловушке ситуации такого рода, не имея силы что-либо изменить и не имея возможности ее избегнуть. Тогда лучшее, что вы можете сделать, — это подумать: "Все эти проблемы принесены мне моим эгоизмом." Припишите все эти проблемы своему эгоизму. А затем примите решение переживать все свои трудности ради других. Думайте так: "Причина того, что я до сих пор не свободен от этих проблем, состоит в том, что с безначальных времен я заботился о себе и пренебрегал другими. Я буду проявлять заботу о других, являющуюся источником всяческого счастья." Если вы перемените свое отношение и вместо того, чтобы заботиться о себе, станете заботиться о других, все ваши трудности прекратятся. Все неприятности исчезнут просто с переменой вашего отношения. Одна лишь эта практика, при которой вы встаете на место другого, избавит вас от всех неприятностей и жизненных проблем.»

Вы путаете понятия "лечить" и "вылечить".
Не способны вылечить - будете лечить всю его жизнь.

Потому Вам и впаривают различного рода методики отрицания Клятвы Врача и установленных Законом обязанностей государства перед людьми.
Вам там как - самим-то, что Вашими руками такие дела делают?   ;)

А чтобы "бессмыслено не расходовать" - существует вариант генетического скрининга, заблаговременное выявление патологии, чтобы люди сами могли сделать вывод о необходимости "чайлд-фри".
Кто мешает-то?

Хорошо, что хоть кто-то еще способен замечать очевидные закономерности.


Именно такую политику и проводит государство.
По "плану стратегического развития Мурманской области", в ближайшие 10-15 лет численность населения МО сократится с 800 до 500 тысяч человек.

Эта страна так всегда жила.
Года эдак с 1928-го, когда к власти пришел Сталин и его последователи, в т.ч. нонешние.
Они и в советские времена жили по принципу - вся страна сортир, завтра 3-я Мировая, в гос.бункере тушенки на 5 лет, а там посмотрим...  И рассказывали нам сказки, как они нас "защищают" от "агрессоров" и какой ценой стране это дается. И сейчас рассказывают.

У нас нет друзей в Москве.
Северу с этой страной не по пути.
Мы без Москвы проживем, а она без нас - картошку пойдет выращивать на своей Рублевке и чипсы жарить.
И будет их потом обменивать на наш апатитовый концентрат (чтобы картошка лучше росла) - на пограничном мосту через свежевыкопанный Карельский канал, отделяющий Север от РФ-ии...  :lol:

Сколь много бессмысленных и бесполезных эмоций...   ;)

Скажите, а не проще ли просто гнать нормальный спирт?
Кстати, Вы пишете не первый раз про эти отравления - а чем конкретно люди травились-то?
Или никого данный вопрос не интересовал?   :lol:

Травились паленым спиртом :) :) :) Это в Мурманске было?

да это было везде, где был спирт.. далеко за примерами не надо ходить

Инженеры "Сухого" отравились техническим спиртом

Трое российских инженеров из корпорации "Сухой", обслуживавших истребители в Индонезии, умерли в результате отравления техническим спиртом. К такому выводу пришли судмедэксперты местной полиции, обнаружившие при вскрытии следы метанола, сообщают местные СМИ.

"После проведения соответствующего исследования содержимого желудка, почек, а также правого и левого легких, обнаружено крайне опасное при употреблении внутрь вещество - метанол. В розничной продаже его еще называют техническим спиртом", - цитирует портал Detik.com руководителя центра судебно-медицинской экспертизы индонезийской полиции в Джакарте.

По словам специалистов, доза найденного метанола говорит о том, что россияне употребляли спирт в огромных количествах, что и привело к летальному исходу. В свою очередь, руководитель медицинской службы полиции добавил, что инженеры умерли от вызванного отравлением недостатка кислорода. "Можно сделать вывод, что отравление метанолом или метиловым спиртом сначала вызвало тошноту и рвоту, а затем - остановку дыхания. У всех трех тел наблюдаются признаки кислородного голодания во всем организме", - отметил он.

http://www.utro.ru/articles/2010/09/15/922500.shtml (http://www.utro.ru/articles/2010/09/15/922500.shtml)

Я подчеркнул.
Сама формулировка - лажа.

Странные у них суд.мед.эксперты... метиловый спирт физически невозможно "употреблять в огромных количествах" - по памяти, от 7 грамм С-Н3-ОН наступает слепота, от 30 грамм - летальный исход.
Т.е., если бы это действительно был метиловый спирт, они гарантированно померли бы уже от первых 100 грамм его 40% смеси.

Вообще, "техническим спиртом" называют неочищенную от примесей смесь, в основе которой лежит С2-Н5-ОН (этанол) с примесями (в т.ч. может быть и метанол).

Правильно сказать - умерли от отравления метанолом.

Метанол теоретически можно отогнать из этанола ректификацией.
Народ простейшие ректификационные колонны из кастрюли с тарелкой делал. Удаляли легкую фракцию (флегму).

опять от темы ушли
спасать убогих надо?

ну так ты тоже убогая, ибо принадлежишь нынешнему поколению.

Как в народе говаривают: "ума нет - считай, калека" (с)

Майнд машины

майнд машина NovaPro 100


Способы применения майнд машин
результат наступает в течении 21 дня занятий (2 раза в день по 15 минут)

Тренировка мозга


•Улучшение памяти
•Имитация богатой стимулами окружающей среды
•Увеличение общей длины дендритов
•Увеличение массы мозга
•Улучшение кровоснабжения мозга

А я бы забанил - на 21 день, мозг растить...  :lol:

Как я поняла nigeriyka если правду пишет - врач. Страшно попасть к доктору ч такими мыслями, который думает, что если у тебя что-то не так, как у других, тебя в расход.

Стоит ли держать на форуме убогих умов, встречный вопрос?

Всем привет. Хочу поднять такой вопрос как – инвалиды и их жизнь в обществе. У меня есть знакомый парень, который после травмы спинного мозга прикован к постели. И видимо только те, кто прошли через что-то похожее понимают, какое отношение у нашего государства и общества к таким людям. Но мой приятель молодец, старается быть полезным, освоил компьютер и даже сайт свой сделал – не смотря на то, что пальцы рук у него не работают (Если кому интересно, то сайт на тему людей с ограничениями и травмой позвоночника и спинного мозга, наз. «Наш Путь (http://nashput.com)»). И я,  думаю, что таких людей полно, хотя мы стараемся не замечать их – непонятно почему? И многие из нас увидев на улице человека с ограничениями - стараются отвести взгляд и пройти мимо, и это касается не только людей инвалидов. Я тоже наверное раньше была такой и не задумывалась над этим. И теперь я не понимаю - Что с нами люди? Что происходит? Может вы мне объясните?

Зависть.
Если кому-то более завидно, что при рождении близкому либо знакомому было дано больше, нежели ему, либо кто-то распорядился тем, что было дано, более рационально...
Поживёте - поймёте, может быть.

Север? Black Serge, о каком севере Вы говорите?