Форум на Мурмане

Игорь Иртеньев

Грузинские напевы

— 10.10.09 15:17 —

Где-то в середине сентября главному редактору «Известий», забыл фамилию, и обозревателю Первого канала Максиму Шевченко, вылившим в течение нескольких лет цистерны помоев на Грузию, грузинская сторона отказала во въездных визах. Некрасиво, конечно. Это вместо того, чтобы усадить гостей за праздничный стол или, по обычаю некоторых малочисленных северных народов, уложить со своими женами. Ни нам, ни еще нескольким десяткам пассажиров, прилетевших рейсом украинской компании «Аэросвит» в Тбилиси, визовых унижений испытать, к счастью, не довелось. Процедура оформления в новом, с иголочки, аэропорту заняла минут двадцать и обошлась примерно в $30. Напомню, что, начиная с памятного августа 2008-го, российские визы грузинам не выдаются вообще, а до этого срок ожидания составлял несколько месяцев. Причем соискателю требовалось предъявить кучу всевозможных причудливых документов, вплоть до справки о том, что он не является ВИЧ-инфицированным. У нас было проще. Прочитав заполненную декларацию, где в графе «цель прибытия» значилось «туризм», молодой офицер шлепнул в паспорт визу, пожелал нам счастливого отдыха и отщелкнул турникет.

За последние пять лет я приезжаю в Грузию пятый раз. Осенью 2004 года с редакцией журнала «Октябрь» мы приплыли на пароме из Одессы в абсолютно руинированный Поти. По разбитым мостовым, как коровы в Индии, бродили свиньи, неохотно уступая дорогу автомобилям. В Батуми, где находилась резиденция Аслана Абашидзе, большого друга нашей страны и лично Юрия Михайловича Лужкова, свиней не было, но смотреть на облупившиеся дома без слез было невозможно. Желающим получить представление о тогдашнем облике аджарской столицы рекомендую наведаться в столицу сегодняшней независимой Абхазии Сухум (или Сухуми, это уж кому как угодно).

В мае 2005-го, опять же по литературным делам, приехал в Тбилиси, буквально за несколько дней до судьбоносного для Грузии визита Буша-младшего. К прибытию высокого гостя готовились, как некогда в моем отдельном полку связи к приезду начальника штаба округа. Только что траву не красили. Подмарафетили все дома вдоль трассы, столбы украсили плакатами с изображением благодетеля. Короче, обычная родная показуха. А чуть в стороне – облезшие, когда-то прекрасные тбилисские дома, со знаменитыми балконами во всю стену, горбатые, все в жутких трещинах, тротуары и стада ржавых «жигулей» (это у грузин-то, которых при совке иначе, как за рулем белой «волги», и представить себе было трудно). Правда, уже тогда в Тбилиси появился свет, которого не было со времен абхазской войны. В доме моего друга – мачо, поэта, строителя и первоклассного дизайнера Алика Дарчиашвили – я заметил на полке портрет Саакашвили. «Люблю этого человека, – объяснил он. – Настоящий грузин: ничего не делает и всегда в прекрасном настроении». Надо сказать, что и у меня амбициозный фанфарон Миша в тот момент особых человеческих симпатий не вызывал и не вызывает по сию пору. Впрочем еще меньше симпатий вызывает у меня один бывший Мишин коллега, который в беседе с другим, но уже нынешним Мишиным коллегой задушевно пообещал повесить предмет их дружеской беседы за яйца.

А пока этого не произошло, поделюсь с вами тем, что слышал своими ушами, а главное, видел собственными глазами.

Начну в обратном порядке. Видел стремительно хорошеющий Тбилиси. Ярко и красиво освещенный, с массой новых, отличной архитектуры, зданий. Самое сильное, пожалуй, впечатление произвело министерство внутренних дел – стеклянное, в стиле хай-тек. Стекло символизирует прозрачность ведомства. Все новые полицейские участки также построены из стекла, за которым, как ни вглядывайся, не увидишь заплеванных обезьянников. Видел молодых дорожных полицейских, в новой форме, на новых машинах – все как один доброжелательные и компетентные. Аттестацию, если не изменяет память, проходят раз в полгода. Правда, один из таких – расскажу, чтобы чуть подперчить буколику – заснув за рулем, въехал на своем «фольксвагене» в «Хаммер» нашего знакомого. Въехал аккурат в колесо и, слава Богу, остался жив. Прибыл наряд, составили протокол, извинились за причиненный ущерб – слегка помятое крыло – и уехали. Ремонт, понятно, за счет полиции: у парня таких денег быть по определению не может.

Видел новую – бетонированную, с отличной разметкой – дорогу на Батуми. Проезжал новый мост, построенный взамен разбомбленного российской авиацией. Видел поселки для беженцев из сел Южной Осетии, выросшие в течение полугода. Оппозиция драматически именует их «гетто». Действительно, архитектурой они не блещут и представляют собой геометрически-правильные ряды одноэтажных домов, площадью 60–70 кв. м. В каждом живет одна семья. Две комнаты, кухня с мебелью, холодильником и стиральной машиной. Ванная. После просторных каменных, но при этом разрушенных до основания домов, наверное, не подарок. Но, кто захотел – взяли, естественно, бесплатно. Кто не захотел – получил деньги на покупку квартир или жилья в сельских районах. Как, кстати, с этим делом в Цхинвале? Что-то не доносятся оттуда благодарности местных жителей. Или заглушает их звук распиливаемого местного бюджета?

Видел в Кахетии игрушечный, свежеотреставрированный городок Сигнахи, с которого открывается до неприличия живописная панорама на знаменитую Алазанскую долину. Удивила пятиконечная звезда на мемориальной стеле. Не самый, мягко говоря, популярный в современной Грузии символ. Внизу длинный список местных жителей, погибших в Великую Отечественную. Несмотря на тесную дружбу с прибалтами, отношение грузин к этим четырем годам свое.

Вновь, спустя пять лет, увидел Батуми – и не узнал. Потеряв Абхазию, Миша, видимо, решил отыграться на Аджарии. Батумский центр и набережная сделают честь любому европейскому курорту. Белые дома в колониальном стиле, полоса бульвара длиной несколько километров с чередой фонтанов – все по генеральному плану и, что удивительно, без малейших признаков южного кича. Там же новое высоченное здание отеля Hayatt, открывающегося в следующем году, новые вокзал и аэропорт, профинансированный и построенный турками.

Видел повсеместно изменения к лучшему, возможно, внешние. Но даже если и так, то по неотмененным пока законам диалектики количество рано или поздно должно перейти в качество.

Теперь, что слышал. Держитесь за стул. Слышал, практически от всех, с кем довелось общаться, что в Грузии, самой коррумпированной в прошлом советской республике, нет коррупции. Вообще. Это как у Ильфа и Петрова о еврейском вопросе: «…евреи есть, а вопроса нет». Так вот: грузины есть, а коррупции нет. То есть где-то, возможно, она и существует, но все опрошенные, а были это по преимуществу бизнесмены, зачастую серьезные, за последнее время с ней не сталкивались. В длинном списке претензий, которые предъявляет Мише оппозиция, этот пункт также отсутствует. Взяток не берут нигде. Все через кассу. Сделать загранпаспорт за три недели стоит, насколько помню, десять лари, за неделю – тридцать, за день, допустим, сто. Все как у нас, исключая цены, только не бабки в карман, а деньги в бюджет. Официальная растаможка машины занимает в среднем полчаса, неофициальной не существует. Все тендеры – открытые.

Любимый друг Алик, превратившийся за пять лет из нормального человека в пламенного фаната Саакашвили, рассказал следующую историю. На земельный участок под поле для гольфа претендовали два человека. Один богатей, постоянно живущий в Лондоне, другой – тбилисский паренек, тоже не самый бедный, притом из окружения Саакашвили. Лондонский – по телефону через своего представителя, тбилисский – непосредственно в аукционном зале. Бились долго, но в какой-то момент тбилисский не сдюжил. Не верите? И правильно. А я верю. Потому что говорил с бывшим московским грузином, тоже, кстати, Мишей, но Церетели. Последние лет восемь живет с семьей в Тбилиси. В прошлом году четырнадцатилетняя дочка поступала в Американскую академию. Это что-то вроде продвинутой школы. В Тбилиси с хорошими школами, честно говоря, не здорово, поэтому конкурс был серьезный. Так вот дочку Миши Церетели туда взяли, а сына Миши Саакашвили – нет: не добрал баллов. Знаете, по какому предмету? По русскому языку. И это логично, у их Нели мамка-то русская, а у Саакашвили-junior – американка. В этом году должен был поступать снова. Надеюсь, мальчик подготовился.

Слышал, причем от всех автомобилистов, что в Грузии перестали угонять машины. Знакомый архитектор Дато забыл закрыть в своей «Мазде» дверь и, уехав куда-то на неделю, обнаружил машину на месте. Ключ, правда, в зажигании не оставил. Может быть, поэтому?

Слышал, опять же от автомобилистов, что от новой полиции – прежнюю Миша поголовно разогнал – откупиться невозможно. Ни за какие деньги. Правда, если выпил немного – а кто в Грузии не пьет? – и попал на хорошего человека, может отпустить просто так.

Слышал от того же Миши Церетели, что организованной преступности в Грузии больше нет. Несколько воров в законе, за недостатком доказательств, посадили по другим статьям, оставшиеся перебрались на ПМЖ в Москву, Испанию и на Украину. Судя по публикациям в российской печати, последнее утверждение похоже на правду.

Слышал от многих, что первыми огонь по Цхинвалу открыли наши. Обнародованные на днях выводы еврокомиссии, в течение года скрупулезно собиравшей факты на территории обеих сторон, это опровергают. Пусть не обижаются на меня грузинские друзья, но сомневаться в добросовестности исследований у меня оснований нет.

Слышал от весьма компетентного товарища и чрезвычайно обаятельного господина, в советском прошлом высокого чина ГРУ, что российские потери в несколько раз превышали официальные данные. Не могу сказать, чтобы эта информация меня сколько-нибудь обрадовала.

Слышал от замечательного грузинского поэта Коте Кубанейшвили и его красавицы-жены Наны о прозябании интеллигенции – писателей, университетских и школьных преподавателей, инженеров, врачей, etc. Не сомневаюсь, что так оно и есть. Впрочем, и у нас они не больно-то жируют.

Слышал уже в Москве от своего приятеля Сережи Махова, крупного ученого и в высшей степени успешного бизнесмена, что Миша – не более чем обычная марионетка, выбранная американцами для осуществления своего проекта. Вполне допускаю. Но при этом замечу, что этот самый проект, блистательно провалившийся в Ираке и Афганистане, в Грузии не менее блистательно сработал. Кому от этого плохо? В первую очередь нам. Почему – не знаю, но нам всегда плохо, когда соседу хорошо. Видимо, это и есть главная загадка нашей загадочной души. Нами при помощи марионетки управлять невозможно. Мы слишком большие. Никаким американцам это не под силу.

Вся надежда на марсиан.

 "Интересный" бред сивой кабылы. :P

слишком пафосная статья,часть правды,часть лжи.

Это, разумеется, всего лишь взгляд одного человека. Но я вообще давно не встречал подобного описания Грузии - не одного лишь политического пафоса "агрессор - неагрессор", а просто жизни.

Удивило описание получения визы непосредственно в аэропорту, особенно на фоне нашей практики превращения визовой (и не только визовой) политики в способ наказания "непослушной" страны. Очень симпатичный подход: Путины, Ющенки, Саакашвили и прочие приходят и уходят, и не надо нам ссориться из-за их болезненных амбиций.

И с бытовой коррупцией - неужто вправду сумел справиться? Хоть об этом писали и раньше - пару лет назад - все равно трудно поверить. В СССР Грузия по этому параметру лидировала с огромным отрывом. Если Мишико действительно сделал это, он заработал памятник, несмотря на все его глупости с войной. А нам остается только завидовать.

Вопрос к Nigri: А где там ложь?

                                   ВОТ ТУТ РОССИЙКИЕ ИСТОЧНИКИ О СОВРЕМЕННОЙ ГРУЗИИ  ПО ЗАКАЗУ LAZY    :)

 Заместитель главы администрации Севастополя Владимир Казарин считает опыт сотрудничества с Грузией крайне полезным.

Недавно он побывал в Грузии, где представлял Севастополь на юбилейной 20-й ассамблее Международного черноморского клуба, который объединяет 27 городов России, Украины, Грузии, Турции Румынии, Болгарии, Греции и Италия.

                                 «По сути, мы проехали пол Грузии. Хочу сказать, что меня поразила эта страна в самом положительном смысле этого слова. Я ехал туда с определенным внутренним опасением, что это – прифронтовая страна, только что прошедшая через очередной конфликт. Вся информация, которая мне была доступна, была связана с возможными провокациями. Я представлял себе страну, у которой острый недостаток энергоносителей, такую затемненную, как бы на военном положении. Реальность оказалась совершенно другой.


             В первую очередь, меня поразили объемы дорожного строительства. Мы в Севастополе в последние годы привыкли строить дороги, поэтому я профессиональным взглядом смотрю.


                  Не только дороги внутри городов, но и трассы освещены, стоят десятки километров столбов, которые светятся всю ночь. Дороги между городами обрамляются светильниками, чего у нас, к сожалению, нет


                   «Тбилиси стоит, залитый светом. Это город, где можно ночью гулять. Тбилисская телевизионная вышка вся опутана огнями, и по определенной компьютерной программе они меняют цвета и создают рисунки. Где бы ты ни был, ты видишь сияющую вершину, которая служит своеобразным маяком для ориентации в городе.

В Батуми я хотел похвастаться, что мы собираемся протянуть севастопольскую набережную более двух километров. Но там набережная 12 километров. Я понял, что наши достижения их не поразят


                     Батуми сейчас бурно развивается по всем стандартам современных курортных столиц. У них нет ни одного забора вдоль моря. Вход на пляжи свободный, и никто из богатых людей в пляжной зоне дома не строит. Вдоль моря идет широкая дорога, очень хорошо выстроенная. С одной стороны – дома и домовладения, а со стороны моря – зеленая зона метров 70. Бесконечные пальмы много–много десятков тысяч, все подсвеченные огнями. Потом идет широкая набережная метров 60, уложенная плиткой. На ней бесконечные ряды скамеек, причем, замечательных дизайнерских проектов. Испанские скамейки, итальянские светильники, швейцарские клумбы, испанская плитка. Лучшие мировые образцы. Потом идут велосипедные дорожки, уложенные специальным бетоном, который не скользит. У самого моря – специальный гидробетон шириной метров 15, который не боится морской воды. Потом идут щебеночные и галечные пляжи. Платные там только услуги. Море – бесплатно.

                       Мы только планируем и уговариваем международные сетевые отельные комплексы прийти в наш город. А в Батуми они уже выстроены и эксплуатируются. И «Хайят», и «Хилтон», и «Шератон», и международная сеть «Интурист», и «Рэдиссон САС», и «Плаза». Это все уже стоит и светится. В центре Батуми нет ни одного здания без подсветки фасада. Они все приведены в идеальное состояние.


            «Что важно, у них хорошая моральная атмосфера внутри общества. Все олигархи обложены государством социальными нагрузками. На горе Мтацминда в центре Тбилиси покойный Патаркацишвили построил громадный Дисней–ленд, только с героями грузинских сказок. Другой миллиардер строит целый район социального жилья или, например, мосты. И все знают, кто что построил.

Меня поразила чистота: в Тбилиси, на трассе, в Батуми. Смешно говорить, когда я увидел две–три бутылки на обочине, то облегченно вздохнул: и у них вышвыривают бутылки из окна. Но потом я десятки километров еду и не вижу никаких пластиковых бутылок. Дорожные службы, конечно, работают. Но еще в Грузии просто не сорят.

            Между домами были спроектированы автостоянки, и (я это видел своими глазами) человек приезжает, ставит машину на стоянку и идет домой. У них нет такого явления, как угон автомашин.

             У Грузии непростые отношения с Россией, но если на улицах спросишь на русском, тебе ответят. И по тому, как они отвечают видно, что это для них никакая не проблема. Памятники русской культуры нигде не истреблены: у них стоит Лермонтов, Пушкин, мемориал Грибоедова. Даже Ленин стоит. Во время застолья всегда подымают тост за Лермонтова, «который столько прекрасных стихов о Грузии написал». Именно поэтому в Батуми все больше россиян приезжают: там и комфортно и дешево

             
          


                                  http://nr2.ru/sevas/252273.html (http://nr2.ru/sevas/252273.html)


                                                                              :)

Интересно, что те, кто любят и боготворят Сталина, при этом обычно ненавидят и презирают Саакашвили. Между тем Мишико куда более великий политик, чем Коба.

Как и Сталин, Саакашвили принял страну с множеством внутренних проблем, фактически находящуюся в состоянии разрухи. При этом, в отличие от Сталина, Саакашвили не мог использовать при решении этих проблем столь действенные меры, как лагеря и расстрелы. Только некачественные иранские нагреватели, но эти устройства никак не обеспечивали нужной массовости.

Оба лидера поднимали экономику своих государств, но Саакашвили сумел обойтись без раскулачивания и голодных смертей. И все же грузинская экономика непрерывно росла, рост ВВП к 2007 году достиг 12,4%, что больше, чем у хваленого Китая и значительно больше, чем у России. Между тем в СССР 30-х годов это число не поднималось выше 5,5%. А ведь против Сталина не было Онищенки!

При Саакашвили без всяких расстрелов резко снизились коррупция и уголовная преступность. При Сталине вместе с коррупционерами попали под раздачу многочисленные невинные граждане, а с уголовщиной он и вовсе не справился, и она была куда сильнее, чем, например, при несравнимо более мягком Брежневе.

Оба лидера должны были заниматься созданием мощной армии и возвращением утраченных предшественниками территорий. При этом у Сталина была огромная страна и многочисленный народ с богатыми воинскими традициями, а у Саакашвили - крохотное государство, последний раз кого-то побеждавшее в незапамятные доисторические времена. Первым серьезным испытанием для армии Сталина стала война со страной, уступавшей Советскому Союзу по площади и числу жителей во много десятков раз. Первым серьезным испытанием для армии Саакашвили стала война со страной, превосходившей Грузию по площади и числу жителей во много десятков раз. РККА тотально превосходила отсталую финскую армию по танкам и самолетам, грузинская армия столь же тотально уступала российской. И РККА, и грузины потеряли в несколько раз больше солдат, чем их противники, только одни при этом сражались с многократно слабейшим врагом, другие - с многократно сильнейшим. Представьте, что на помощь Финляндии внезапно приплыли бы миллионы немецких, английских, французских, американских и японских солдат - тогда ситуации были бы сравнимы. Аналогом же Финской войны для Саакашвили была бы война с одной ЮО, без России. И эту задачу грузинская армия блестяще выполняла, к моменту подхода 58-й армии у осетин уже не было никаких шансов отбиться самостоятельно. Конечно, Саакашвили в итоге не смог вернуть Абхазию и ЮО, зато он без единой капли крови восстановил контроль над Аджарией. Сталин же без единой капли крови не умел делать вообще ничего.

Оба лидера нуждались для своих целей в иностранной валюте. Сталин платил за зеленые и коричневые бумажки сперва потом и кровью миллионов крестьян, потом - поставками стратегического сырья злейшему врагу, и наконец - жизнями советских солдат, оттягивающих силы немцев от берегов Ла-Манша. Дорогая цена! А гениальный дипломат Саакашвили получил миллиарды всего лишь под разговоры о демократии и европейском курсе.

Резюмирую: все сталинисты должны признать, что того грузина уже не вернешь (мертвых только в кино оживлять умеют), но есть другой, еще лучше. Поэтому нужно срочно призвать Мишу на царство, и пусть он нами володеет, княжит и строит Красную Империю. У него получится, я гарантирую это!

              Ложь Первого канала

             http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BD9B4CE2AF7E (http://putinavotstavku.ru/material.php?id=4BD9B4CE2AF7E)

Я бы не был столь категоричен в своих утверждениях... Грузия при Мишико живет много хуже чем при Гамсахурдия.. Почему и как это так получаеццо ?? А вот так)))

Средняя зарплата по стране составляет 60-80 $, рядовой же полицейский стал получать 150. После этого полицейские готовы  удавить любого, кто пойдет против Мишико., а простой народ стал их ненавидит и презирает.

Мишико постоянно любит всегда и везде повторять, что у них работает в основном молодежь и это чистая правда. Дело в том, что людей после 40 на работу просто не берут. Если тебе 40 - ты мусор, ты отработанный материал. А так как пенсии в Грузии ничтожно малы 15-27 долларов , то единственный выход для них работа в России.
 И если раскол в Украине произошел по линии Восток-Запад, то в Грузии по линии до 40 - после 40.

В Грузии действительно строятся новые объекты, но строят их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иностранцы. Как правило, турки. Местные повально сидят без работы.
Грузинских товаров в магазинах почти нет, многое, опять таки, турецкое.Сами магазины встречаются крайне редко. Очень мало автомобилей и почти все старые иномарки. Российских авто очень мало. Зато автозаправки на каждом шагу. Город неплохо освещен, но только выглядит освещение довольно примитивно. Как макияж дешевой проститутки, будто собрали по стране все лампочки, фонари, гирлянды и развесили их по городу беспорядочно и безвкусно.

Вы знаете, всегда, когда слышу пропагандистские речи про Жоржию у меня возникает такая ассоциация: встречается русский и туземец. Русский хвастается- Вот, мол атом расщепили, в космос слетали, а туземец - Мы тоже далеко продвинулись уже год как не едим друг друга и руки после туалета моем.
В этом смысле Грузия тоже далеко продвинулась.

Грузинская "экономика" - это не более чем самоорганизующийся механизм перераспределения и переваривания внешних инъекций - благо, что держать на плаву всю эту относительно малочисленную шоблу спонсору пока что по карману.

В Грузии сейчас началась большая ломка на почве религии. Хотя правильнее сказать продолжилась. Буквально на днях на одном из кавказских форумов читал, что на протяжении последних нескольких веков Грузия была близка к смене веры и переходу в католичество.
В настоящий момент ведется серьезная работа по подрыву влияния православной церкви и усиления протестантских движений. Причем делается это на государственном уровне.
http://jesuschrist.ru/forum/139943 (http://jesuschrist.ru/forum/139943)

Вообще о современной Грузии можно рассказать много интересного..

Безусловно, лидером страны является Аджария.
Абашидзе, в свое время, сделал из этой республики конфетку. Неплохо в  Батуми. Курорт развивается и выглядит довольно симпатично.
Полная противоположность - Кутаиси.
Заваленные мусором улицы. Нет света, воды. Почти в каждой квартире жители держат кур, свиньи и коровы пасутся прямо на улице.
Чрезвычайно гнетущее впечатление производит Цхалтубо (в прошлом курорт)..
Вообще, говоря о Грузии нужно сказать, что жизнь в ней есть лишь в Аджарии и Тбилиси. Горные села и аулы, а также маленькие города живут автономно своей жизнью.
Это упрощает задачу Сакашвили.
Международные гранты тратятся только на столицу, ее и показывают гостям, создавая видимость подобной жизни во всей стране.

А вообще, я смотрю, машина запущенная еще доктором Гебельсом великолепно функционирует вываливая на среднестатистического россиянина потоки лжи о благополучной Грузии.  ::)
И что поразительно - ведь верят люди))
Отчего же никто не задастся вопросом, почему из столь цветущей и растущей неимоверными темпами страны народ бежит тысячами, ??? Ни в одной стране на Евразийском континенте нет такого эмиграционного оттока населения в процентах))).
Их ловят по всей Европе, собирают и отправляют обратно в рай, а они опять в бега из рая подаются....
Глупые наверное  ;D

Думаю что это показуха. Нехорошая идея, опутывать электропроводами заземленную опору. Да и ряд других причин работает против этой затеи.

                  Я совершенно четко знаю что в Грузии  Саакашвили полиция вообще не берет взяток .

                  Попробуете предложить , наручники и в суд !

                  И это после того что в составе СССР Грузия занимала первое место по коррупции .
                 

                  А в  России ?

При не очень высокой зарплате работа в полиции стала очень престижной, средний возраст полицейского 28 лет, все, кто работал в полиции раньше, уволены. Полиция взяток больше не берет, дядя с полосатой палочкой и ищущим взглядом исчез с дорог Грузии, количество полицейских уменьшилось в 4 раза. Полицейские участки и посты строятся прозрачными из стекла
ПОЛИЦИЕЙ РУКОВОДЯТ БЫВШИЙ МАТЕМАТИК, ЖУРНАЛИСТ И ЮРИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК



        http://kborovoi.livejournal.com/20639.html (http://kborovoi.livejournal.com/20639.html)

"Я когда в Тифлис прилетел, по работе, оуел от увиденного. Думал по развалинам горцы бегают, а там такие тёлки сисястые в миниюбках с GPS , 3G, и wireless по всему городу бесплатно...
С мобильника на жж пишешь и футбол смотришь,
пиво не разбавляют,
ГАИ вообще нет,
менты - как в кино, ей богу - все улыбаются и детям шоколадки дарят.

Ни одного вора не осталось - всех нах посадили в 24 часа, кто успел - сейчас в местных российских Думах или зонах... Там сажают за слово "вор".

Армейцев видел - раньше у грузина или кепка, или живот, или лысина - сейчас молодёжь не курит, не пьёт мрачно, не нюхает, и спортом занимается. Я бы не поверил - но я своими глазами видел перемены в течении трёх-четырёх лет.

И в последний приезд - меня добил автомат жкх на улице - заходишь, стоит вроде банкомата - набираешь номер и делаешь себе справки, паспорт заказываешь или анкету заполняешь - короче - вся администрация в этом ящике, там даже бабки некому всучить...Машина билят, она же тупая, она же не понимает что надо "смазать" "ухлубить", "настроить" или "решить вопрос или проблему".


             Ты не первый, кто побывав в Грузии пребывал в шоке от разницы между картинкой в путлерТВ и реальностью современной Грузии.


                       http://makogonov.livejournal.com/134354.html (http://makogonov.livejournal.com/134354.html)

                                      Все делается постепенно и упорно


    МИХАИЛ СААКАШВИЛИ НАМЕРЕН ПРЕВРАТИТЬ КУТАИСИ ВО ВТОРУЮ СТОЛИЦУ ГРУЗИИ


Президент Грузии Михаил Саакашвили открыл на западе страны в Кутаиси новое здание Контрольной палаты 24-го мая. Как передает корреспондент "Росбалта", это ведомство из грузинской столицы переезжает на работу во второй по величине город страны. В церемонии открытия Контрольной палаты приняли участие представители законодательной и исполнительной власти Грузии.

Сейчас штат Контрольной палаты составляет 60-т человек, но в ближайшее время будет объявлен конкурс на сорок новых вакантных мест, которые займут местные жители.

Михаил Саакашвили также, в рамках программы "Кутаиси – вторая столица Грузии", открыл в городе здание департамента автомобильных дорог. Как сообщил вице-спикер Парламента Грузии Михаил Мачавариани, перенос в Кутаиси центральных госучреждений – интересное решение, поскольку его реализация даст возможность упростить бюрократические процедуры.

- "Наша конечная цель – создать для инвесторов максимально хороший климат", - пояснил он.

Президент Грузии, кроме того, ознакомился с работами, проведенными по восстановлению древнейшего в стране Багратского собора. Восстановление этого памятника было приостановлено – оно сейчас стоит без купола, рушится, поскольку некоторые неправительственные организации потребовали оставить собор в таком состоянии, в каком он есть, и не использовать современных строительных материалов. Как заявил Михаил Саакашвили, если население Кутаиси не против продолжения восстановительных работ, деньги на соответствующие мероприятия будут выделены завтра же.

http://www.nregion.com/txt.php?i=37126 (http://www.nregion.com/txt.php?i=37126)

А Вы там были и можете лично подтвердить приведенное?

                                         Видимо в Вашем мозгу  Гебельсовская Путинская пропаганда  глубоко
                                         интегрировалась и полностью исказажает адекватное восприятие реальности !


                                        ,, РФ заняла третье место по количеству беженцев в Европу ,,

                                        Согласно опубликованному отчету европейского статистического агентства Eurostat, Россия занимает третье место по количеству граждан, получивших убежище в Европе. Всего за 2008 год государства-члены ЕС предоставили официальное убежище 76,3 тысячам человек.

Первое место, по данным агентства, занимает Ирак. Граждане этой страны составили 22% от всех получивших убежище. На втором месте Сомали – 12%,

Далее следует Россия – 10%, Афганистан – 7% и Эритреи – 6%.

Чаще всего убежище в 2008 году предоставлялось во Франции (11,5 тысячи человек), Германии (10,7 тысячи), Великобритании (10,2 тысячи), Италии (9,7 тысячи), Швеции (8,7 тысячи), Нидерландах

(6,1 тысячи) и Австрии (5,7 тысячи). Как сообщает агентство, 7,4 россиян получили убежище в Польше (2,7 тыс. человек), в Австрии (2 тыс. человек) и во Франции (1,2 тыс. человек).

Данные по предоставлению убежища были опубликованы Eurostat в преддверии Дня защиты прав человека, который отмечается 10 декабря, передает РИА Новости.
  

                                      Я лично в Грузии не был

                                      Но умею пользоваться незаангажированными источниками информации .
                                      Официально признанной статистикой и владею кроме русского  иными
                                      европейскими языками что дает мне широкие возможности получать достаточно
                                      обьективную информацию !

Для меня этого достаточно. Значит приведенное Вами выше, не несет состоятельности как постулат.
Бумага (интернет) стерпит все.

                           Все приведенное мною выше , это ссылки на тех кто лично был в современной Грузии .
                           А эти факты более чем состоятельные .  Кроме того есть статистика. А это не эмоция .

                                        Интересно будет узнать а Вы были в Грузии недавно , если да , мнение.
                          А если нет то какую ассоциацию у ВАс вызывает современная Грузия ?

Да, был. Осень 2008 года. Тбилиси. Важа Пшавела, потом выдвинулись в Бакуриани.
Город вылизан дочиста, но стоит чуть отъехать от столицы, как цивилизация кончается, начинается каменный век. Разрушенное жилье, ржавые остовы автомобилей. Никакой голливудской иллюминации нет и в помине.
Полицейские в Грузии действительно не берут взяток, боясь потерять драгоценную работу.
Грузия у меня ассоциируется с "ничейной" не определившейся территорией, которая существует по инерции, кинетику коей придал еще СССР. Но долго так продолжаться не может, Грузия будет государством либо в составе России, либо в составе Турции. Сама по себе, она насуществует недолго.

Странно, но Вы называя эти факты состоятельными не привели ни одного фотоматериала, подтверждающего эту самую состоятельность.

                                  2008 год , это почти 3 года назад .  Реальность  меняется и очень быстро .

                                 А Вы в каком  качестве кого выдвинулись ?  Очень интересно .

                                 Для предотвращения недорозумений в политическом аспекте моя личная точка зрения , если о войне  которую Российская Армия развязала с  независимым государством Грузая    , Россия однозначно международный агрессор .  Российская армия пересекла признанную и самой Россией в том числе международную грзницу независимого государства Грузия и вторглась на Грузинскую территорию на глубину да 200 км до Поти , установив там  военные блок посты .  

                                Если касаемо  военных действий которые Грузинская армия начала НА ГРУЗИНСКОЙ ВНУТРЕННЕЙ ТЕРРИТОРИИ Южная Осетия.  То в этом полностью виновато Грузинское руководство во главе с президентом Грузии Саакашвили .  Полная несостоятельность в проведении внутренней нацональной политики  в разрешении давней проблемы .    

                               В остальных случаях правительство Саакашвили делает все возможное что бы  построить в Грузии современное , успешное государство .    Грузии в состави Турции делать нечего .
Грузия христианская страна а Турция мусульманская.    И здесь большой просчет внешней политики России , но это уже дело третие ...
                                


                                  



                                                    

Выдвинулись не "в качестве кого" а решили переместиться с целью дальнейшего следования по турмаршруту.
Насчет армии, агрессора, бла, бла, это на Вас промыв мозгов Вашингтонский подействовал.

http://nnm.ru/blogs/russouth/es_nazval_gruziyu_agressorom/ (http://nnm.ru/blogs/russouth/es_nazval_gruziyu_agressorom/)

                                           Мне мозги никто не моет.

                                          Есть международные договора , подписанные государствами .
                                          По ним четко определены государственные границы , и агрессии.


                    Прямая агрессия

    Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.


                          В данном , конкретном случая  агрессором выступает Российская Федерация .

Вы ссылочку-то гляньте. Там русским по-белому написано ху из агрессор. Дабы освежить Вашу память: с 8 Августа 2008 года, грузинская сторона 3 дня вела военные действия в ЮО, а мир спокойно наблюдал и молчал. Смотрели как женщин и детей давят танками. Как стреляют из РПГ по жилым домам. Им всем было все равно.
Когда грузинам дали по харе, Европа завыла об агрессии. ЮО и Абхазия, фактически не являлась ни территорией России, ни Грузии. Так что Ваше определение можно трактовать двояко.

                                    Уважаемый ОПЕРАТОР .  ВНИМАНИЕ !    ВКЛЮЧАЕМ АДЕКВАТНОСТЬ И ИНТИЛЕКТ !

                                    Грузинская армия никогда не нарушала государственные границы других государств !!!   ;)        Российская армия , нарушила государственную границу Грузии и вторглась вглубь признанного самой  же  Россий  независимого государства Грузия на глубину 200 км .   

                                    ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ  НЕ ЯВЛЯЛАСЬ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ !!!

                                    Так же как и по аналогии Чечня не является независимым государством
                                    И когда Российская Армия стерла с лица земли Грозный ,  мир не вводил
                                    арммии пересекая границы Российской Федерации вглубь на 200 км .

ОК вопросом на вопрос:
1. Кто дал право, убивать на территории (такого-же независимого) другого государства российских миротворцев. Или грузины думали что это им пройдет даром?
2. На чью территорию вторглась российская армия?
3. Чеченская республика это разве не Россия?

ЮО и Грузия - совершенно разный этнос. Посмотрю я на Вас, если в Цхинвали Вы скажете что это Грузия. (что с Вами сделают)

                                      Да раскрой ты глаза и эмоции убери . И внимательно прочитай мои посты выше.

                                       Грузинская армия никого не убивала на территории других государств !

                                       Южная Осетия никогда небыла независимым государством !!!

                                       Российская Армия незаконно вторглась на территорию независимого государствя Грузия !!!    на глубину 200 км .  Город ПОТИ а это  многие и многие  десятки килиметрв
от  Южной Осетии   ;D

                                          



                            

                     Это эмоция а не МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЗАКОН

Согласен, международный закон. А по какому такому закону, был стерт с лица земли Цхинвал? Тоже по международному? А людей убивать по какому закону?
ВС РФ, после отражения агрессии Грузии, действительно вторглись на территорию Грузии, разгоняя остатки доблестного войска грузинского.
Если мыслить такими категориями, то советская армия куда более лихой агрессор. Вторглась на территорию Польши, Венгрии, Югославии, Австрии, Германии и освободила их от фашистов. Вот агрессоры-то.

                        НЕ мешай все в один котел .

                        Речь идет о Грузии .   


                        Советская армия не была агрессором в ВОВ  после 22 июня 1941 года.  Агрессором выступила ГЕРнания с Союзниками .  И Советская Армия в ответ на  их агрессию обьявила войну и победила .  Это все ОК и юридически корректно .


                        В действиях в Южно Осетинском конфликте Россия была агрессором , сразу после того как нарушила государственную границу Грузии , без официального обьявления войны .


                         Грузия  превысила свои полномочия в решении национального конфликта на своей территории  А НЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ !!!

Хорошо. Приведите в подтверждение своих слов, ссылку на документ, что на момент начала войны в ЮО, эта территория являлась официально территорией Грузии.

Грузией правят ребята вроде нашего Блек Сержа. Для которых отстаивание своих утопичных демократических взглядов важнее развития экономики. А роль России там не менялась веками. Мы всегда брали под покровительство всяких сирых и убогих. И Грузия до этого состояния скоро докатится, если уже не докатилась.

                                                         История  


              Территории, населенные осетинами, вошли в состав Российской империи в конце XVIII — начале XIX веков как самостоятельно, так и в составе феодальной Грузии.

                  


                                                        1. В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область.

                                                          2. В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.

                                                             3.    1991  23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.

                                                               4.  4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области

                                                            5.   24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.  24 июня 1992 года президент РФ Борис Ельцин и председатель Госсовета Грузии Эдуард Шеварднадзе подписали Дагомысское соглашение о принципах урегулирования конфликта. В рамках его реализации 14 июля 1992 года в Южной Осетии был прекращен огонь и начали действовать совместные миротворческие силы в составе российского, грузинского и осетинского батальонов.

14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.


                                                             6 . Статус   Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом .

                                                            7.   12 ноября 2006 года на контролируемой Эдуардом Кокойты территории прошел референдум о независимости и президентские выборы. Одновременно в зоне контроля Грузии прошли альтернативные выборы, на которых победил бывший премьер непризнанной республики Дмитрий Санакоев. В мае 2007 года господин Санакоев указом Михаила Саакашвили назначен главой администрации Цхинвальского регион


                                                          


                                    

Если бы к власти в России пришел Немцов, то он бы тоже стал жевать одежду. И истерично кричал бы из Москвы, что нужно непременно покарать Лукашенко. Ведь именно этим власти Грузии сейчас и занимаются.

Тем не менее это делают даже в Петербурге.

Вот в это НЕ ВЕРЮ. Вспоминая картинки времен Гамсахурдиа - неработающий городской транспорт, печки-буржуйки в городских квартирах, всякие "Мхедриони" в качестве власти и т.п. "Много хуже" - это только Сомали. А такого в Грузии явно нет.

Да делать-то делают. Только попробуй потом через эту гирлянду волновод или коаксиал какой проложи. Базовую антенну вкорячь. Кабели иллюминации перетирает ветром, и случаются коротыши. Идея красивая, но геморная.

Это сильный призыв! :)


В международном праве так и не решена проблема, как совместить принципы территориальной целостности государств и право народов на самоопределение. И история с ЮО является практически зеркальным отражением Косово - вплоть до иностранного военного вторжения для обеспечения провозглашения независимости и последовавших за ним этнических чисток.

Кто там из западных вождей придумал понятие "гуманитарной интервенции"?

В Ирак США с союзниками влезли точно по той же причине - что Хуссейн нарушает что-то на своей территории. Они агрессоры?

Требуют покарать Лукашенко? А его-то за что? :-\

Саакашисты требуют, чтобы кровавая гебня свалила из Грузии, чтобы по всей стране воцарились их демократические свободы. А это примерно тоже самое.

Про Грузию согласна не со всем, статья пафосная получилась. С вторжениями всё очень непонятно, кому-то это выгодно вот до сих пор тему и не закрывают до сих пор перебранки и обвинения. Бедные люди которые там живут  :(. А Ирак вобще специально уничтожили по одним ведомым Штатам причинам, а всё что говорили на публику ерунда. Так же и с Грузией примерно.

 ;D

Если Вы внимательно изучили бы данную статистику, то увидели бы странную закономерность, что 98% беглых россиян составляют выходцы из кавказских республик - то есть из публики работать не желающей заведомо.. Поэтому данный контингент к россиянам относить я бы не стал..
Я вот например не разу не слышал о бунтах русских беженцев в лагерях беженцев Польши и Норвегии, а вот о бунтах чеченов и грузин слышу и читаю постоянно.
Притом что читаю я это в незаангажированных Путиным источниках информации.

Так почему бегут грузины из страны победившей демократии???

Что то как то правительство Саакашвили делает что то не то , не?  ;D

Читаем внимательно:



Происки крававай гебни????

Подготовка к войне с Россией

Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал готовиться к новой войне с Россией. Грузины должны быть готовы к «тотальной обороне», а каждый город и село – защищать себя.

Президент Грузии Михаил Саакашвили в среду назвал новые приоритеты национальной военной стратегии. Грузинская армия должна быть в состоянии не только выполнять миротворческие миссии, но и вести оборонительные бои за территорию.


Выступая в четверг в минобороны, Саакашвили дал указание готовиться к «тотальной обороне».


До войны 2008 года, напомнил Саакашвили, военные готовились только к проведению миротворческих операций. «Целью нашего врага является добиться контроля над Грузией», поэтому «каждый квадратный метр должен гореть у него под ногами», заявил президент. Задачей-минимум в ходе боевых действий, продолжил Саакашвили, будет остановка продвижения противника вглубь страны, а затем полное освобождение грузинских территорий, включая Абхазию и Южную Осетию.

Противник у Тбилиси все тот же, что и два года назад, – Россия. Россия не оставила идеи «свергнуть грузинскую демократию и оккупировать территорию страны целиком», заявил Саакашвили. «Достаточно посмотреть на их риторику и информационную войну, которую они каждый день, каждую минуту ведут против Грузии, и вы увидите, что они не только не оставили своих планов взять контроль над Грузией, но и интенсивно работают в этом направлении», – добавил глава государства.


Минобороны в экстренном порядке должно заняться модернизацией вооруженных сил. Для этих целей, пообещал президент, сократившийся из-за кризиса оборонный бюджет страны скоро вновь выйдет на докризисный уровень. Военный бюджет Грузии в 2010 составил 749 млн лари (около $450 млн) против 1,55 млрд лари ($930 млн) в 2008 году.


Численно грузинская армия расти не будет, подчеркнул после заседания министр обороны Бачо Ахалая. Упор будет сделан на повышение квалификации военнослужащих. «В конечном итоге мы получим очень важную для такой маленькой страны, как Грузия, адекватно малочисленную, но высокопрофессиональную армию, необходимую для обороны страны», – цитирует министра агентство «Грузия Online». Грузинская армия уже наращивает свои профессиональные навыки, утверждает Саакашвили, участвуя в международной военной операции в Афганистане.

Грузинская армия должна пересмотреть подход к мобилизации в военное время. Расчет должен быть сделан не только на мобилизацию резервистов, но и на создание народного ополчения. Как передает информагентство «Новости-Грузия», глава государства заявил, что каждый грузинский город и село должны быть готовы защитить себя. Для этого во всех населенных пунктах будут созданы «небольшие группы по подготовке населения» и выделено «необходимое для этого оружие».

http://www.gazeta.ru/politics/2010/07/29_a_3402460.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2010/07/29_a_3402460.shtml)

                           В Россию бегут ?   


                          И кто бежит ?



                                     ;)

Так, для справки - фамилия Генерального Конструктора самой надежной в мире советской баллистической ракеты SS-20 - Надирадзе.

               В четверг первая леди Грузии Сандра Рулофс подписала Венскую декларацию –

Международный документ, в котором содержится призыв использовать научные данные при разработке наркологической политики в разных странах мира в целях улучшения здоровья и безопасности в обществе.

                 Конвенция – официальный документ проходящей в Вене XVIII Международной конференции по борьбе со СПИДом, разработана группой международных экспертов при поддержке Международного общества по борьбе со СПИДом, Международным центром научных исследований в области наркополитики и Британо-колумбийским центром улучшения практики борьбы с ВИЧ/СПИДом


                         http://www1.voanews.com/russian/news/First-Lady-of-Georgia-vienna-2010-07-22-99035984.html (http://www1.voanews.com/russian/news/First-Lady-of-Georgia-vienna-2010-07-22-99035984.html)


                       А Медведиха  ?     ;D



                                           

Да все бегут. Азербайджанцев в России, больше чем в самом Азербайджане. Причем ровно вполовину.  ;D
Наглядно, угу?  ;D

Советской, но не российской. Я был бы очень удивлен, если некий Надирадзе, являлся бы Генеральным Конструктором "Синевы", проживая при этом в Тбилиси.
А так, нормально. Обычный советский грузин. Это позже нас разделили, дали автоматы, стравили друг против друга.
Такие вот собака сутулаяшвилли.

А какого черта, жены президентов лезут в политику?
Давайте посмотрим что там подписал брат президента, его сестра, племянники, отец, мать, бабушка с дедушкой.
Абсурд пля. :(

                                        


А Медведиха пусть сыну диски Linkin Park покупает. Ну, а эта новость из Грузии - рафинированный элемент демократического гламура. Ее главная цель показать, что их руководство еще не окончательно спятило и способно на гуманистические подвиги.

                Грузия обвиняет Россию в невыполнении соглашения о прекращении огня

Нестан Чарквиани Суббота, 21 августа 2010



                            «Спустя два года после подписания 12 августа 2008 года Соглашения о прекращении огня Россия по-прежнему не выполняет это соглашение и продолжает грубо нарушать почти все его положения», – говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Грузии.

                       «Несмотря на то, что сегодня военные действия не ведутся, российские вооруженные силы и незаконные вооруженные формирования пророссийских марионеточных режимов продолжают грабежи, похищения людей, поджог домов, уничтожение исторических памятников, принудительную паспортизацию, организацию вооруженных нападений и террористических актов против гражданского населения и полицейских, незаконное задержание жителей, а также другие незаконные деяния», – заявляет МИД Грузии


                         Георгий Хуцишвили, директор «Международного центра по конфликтам и переговорам» считает, что действия России на территории Абхазии и Южной Осетии являются «нарушением основных норм международного права». В частности, политолог имеет в виду тот факт, что подписав соглашение о прекращении огня в августе 2008 года, Москва обязалась отвести свои войска на линию, которую они занимали до российско-грузинской войны 2008 года. «Россия не выполнила взятое на себя обязательство. Более того, Москва наращивает на этих территориях свою военную силу, – сказал эксперт в интервью «Голосу Америки». «То, что происходит на этих территориях – вне контроля международных организаций», – добавил Хуцишвили.

                     Политолог отметил, что до конфликта 2008 года в Южной Осетии была миссия ОБСЕ, а в Абхазии находилась миссия наблюдателей ООН, которые проводили мониторинг ситуации. После того как России заблокировала продление срока нахождения международных миссий на данных территориях, согласно мнению Хуцишвили, отколовшиеся регионы Грузии превратились в места, где законность действий уже вне всякого контроля. «После войны на этих территориях происходят опасные явления. В частности, Россия приняла решение о размещении ракет в Абхазии, – заявил политолог. – Она также интенсивно строит военные базы на оккупированных территориях». «Наращивание вооружений в зоне конфликтов способствует росту напряженности в регионе и это проблема уже не только Грузии, а также международного сообщества»


                   http://www.voanews.com/russian/news/former-ussr/Georgia-Russia-2010-08-21-101219609.html (http://www.voanews.com/russian/news/former-ussr/Georgia-Russia-2010-08-21-101219609.html)

Это не Грузия обвиняет, это режим ублюдка Саакашвили, опять запускает провокации. Опять дернутся знать грузины.

                           Эх  ОПЕРАТОР  ну никак в Тебе не сформируется  личное мнение а не спушенное
                           по команде от вышестоящего начальства    :)


                          Ну обкакался с маленькой победоносной войной для самоутверждения  Медведев  по примеру Путина развязавшего вторую Чеченскую войну по той же  причине .  Но ведь не за свои кровные Медведев деньги войну развязал а за счет  простых россиян да еще и  2  сверх деюрессивных региона на шею России повесил  ;)

                           Россияне засомневались в правильности признания независимости Южной Осетии


                           В России все меньше остается тех, кто поддерживает признание нашей страной независимости Южной Осетии, да и за финансовую помощь этой республике граждане высказываются гораздо реже. Тема потеряла актуальность за давностью событий, и все менее интересна россиянам. Нельзя забывать и о том, что независимость республики не признало большинство государств.

Значительно сократилось количество российских граждан, полагающих, что Россия, поддержав Южную Осетию в грузино-осетинском конфликте, поступила правильно. В 2009 году количество респондентов, уверенных в правоте Москвы, составляло 59%, а в августе этого года— лишь 38%. Таковы данные исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).


                             http://news.rambler.ru/7431887/ (http://news.rambler.ru/7431887/)



                          

Они родились в СССР - поэтому Вы им еще пенсии платить будете.

Ибо правопреемником СССР объявила себя РФ-ия (отвечает по советским обязательствам) , а не Азербайджан.


Вот так она и летает...  :lol:
Из 12-и пусков - 5 успешных.  :lol:


... и в штанишки Ваши они насрали?  Снова у Вас "козни мировой закулисы" ?  :lol:


Собаки - московские концлагеря охраняют.
Люди - воюют за свободу.

    Почитал я вышеизложенное... Кто прав кто виноват спорить небуду... Далеко от меня Джорджия... Вот что то Мишу через чур уж нахваливают... Очивидно ведь, что вложились штаты и нато в целом поправило экономику...
     А вот что касаеться конфликта в ю. осетии то там стояли миротворцы, и если Миша думал, что они стоят просто так, то он видимо ошибался...

Собака гавкает, а караван идёт! ;) Собака выслуживается перед своим американским хозяином.

             Саакашвили: Россия находится в режиме «подражания Грузии»


| Тбилиси Суббота, 04 сентября 2010



   Россия безуспешно старается  подражать грузинской модели развития страны, заявил  президент Грузии Михаил Саакашвили 3-го сентября на заседании парламенсткого большинства,

«Сейчас время играет в пользу Грузии... в теперeшней ситуации они (в России) стараются действовать в режиме подражания…, но у них ничего не получится, так как, объявляя о модернизации..., невозможно создать в феодальной стране современное общество 21-го века. А мы за последние годы сумели провести реформы, которые создали благодатную почву для... строительства государственности и... развития нашей страны», – заявил Саакашвили.

«Помните выступление Медведева о реформе полиции? Правда, он… не упомянул Грузию, но все его выступление было основано на том, что в России надо сделать то, что уже сделано в Грузии», – добавил Саакашвили.

Грузинский президент сравнил отношения между Россией и Грузией с отношениями между «хулиганом» и «отличником», который, несмотря на то, что хулиган его терроризирует, «все равно получает хорошие отметки и развивается». Более того, в глазах окружающих симпатию вызывает отличник, а хулиган теряет всякое уважение.

          «Более того, в плане коррупции, Россия вновь лидирует, тогда как в Грузии, вследствие реформ, коррупция резко снизилась», – отметил эксперт.  Читадзе также указал на то, что на уровне деклараций российское руководство не раз заявляло о важности реформ в ряде сфер, однако, «несмотря на заявления, прогресса в данном направлении, если судить по оценкам международных организации, в России нет», – добавил аналитик.

                 http://www.voanews.com/russian/news/Saakashvil-Russia-2010-09-04-102226464.html (http://www.voanews.com/russian/news/Saakashvil-Russia-2010-09-04-102226464.html)

 Ну... Из использованного презерватива что-то потекло, а ты это языком, языком. Нравится?

                   А что неправильно в  заявлении Саакашвили ?

И что общего между медведевским переименованием милиции и грузинской ликвидацией и созданием заново?

Россия не подражает Грузии. По очень простой причине: президент Грузии хочет изменить страну, а наш "тандем" хочет ее заморозить, чтобы ничего не менялось.

Мы были в Грузии  (http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.181478.html)

.........

Я там пробыл очень мало времени. Я мало что видел и мало с кем говорил. Мои впечатления поверхностны, мимолетны, фрагментарны и более чем субъективны. И не дай мне бог опуститься до многозначительных обобщений.

Со времени моего последнего (в то же время и первого) посещения Тбилиси прошло лет пять. В тот раз бросалась в глаза печальная, хотя и очень достойная, лишенная признаков уныния бедность. Бедная одежда горожан. Старые, битые жизнью автомобили. Пустоватые рестораны. Время от времени внезапно гаснувшее электричество. Грустно. Но все равно прекрасно. Тем более что я, повторяю, очень благодарный путешественник.

Практически все, с кем мне приходилось разговаривать, дружно спрашивали, первый ли раз я в Тбилиси. Получив ответ, что нет, второй, тут же спрашивали, заметил ли я изменения. Еще бы не заметить. Изменения, прямо скажем, впечатляющие. Не сказать чтобы город совсем выглядит так, как, скажем, Цюрих. Так оно и к лучшему. Старые, обаятельно обшарпанные кварталы и завешанные сушащимся бельем дворы этого экстравертного города ничуть не депрессивны, а напротив, необычайно живописны и утешительны для зрения. Одни балконы с греющимися на перилах кошками чего стоят. Вот уж где "всюду жизнь"!

Я понимаю всю туристскую эгоистичность такого взгляда, я понимаю, что взгляд мимолетного гостя и взгляд человека, живущего в этих местах, мягко говоря, различаются. Но в целом город, как написал бы на моем месте очеркист советской журналистской школы, хорошеет прямо на глазах. Хотя одни тбилисцы, разумеется, ворчат по поводу "дурацкого" нового моста, который, видимо, за свое отдаленное сходство с многократно увеличенным детским подгузником получил в народе название "Мишин памперс". Другие недовольны новой помпезной гостиницей, разрушающей привычный силуэт города. Третьи недовольны еще чем-нибудь. Да и без неугомонного, хитрого на выдумки Церетели там, увы, не обошлось. Так или иначе, но город стремительно меняется, и меняется, конечно же, в лучшую сторону - это видно невооруженным глазом.

Но по-настоящему поразило и бесконечно обрадовало меня не это. Другое. Язык.

Нет, не грузинский, которого я не понимаю и который в Грузии удивить уж никак не может. Меня поразил русский язык, на котором охотно и с видимым удовольствием говорили (или хотя бы старались говорить) буквально все, с кем мне приходилось общаться. Я с радостью и благодарностью убедился в том, что русский язык, который для многих поколений грузинских интеллигентов был прежде всего языком культуры, таковым и остался. Я с радостью убедился в том, что русский язык по-прежнему ассоциируется в этой стране скорее с Пушкиным и Толстым, чем с Путиным, Медведевым и 58-й армией.

"Как хорошо, что вы приехали, - говорили мне, - нам здесь в последние годы так не хватает русского языка. А так хочется иногда поговорить по-русски. Я же русскую школу кончал в свое время. Я же всю мировую классику прочитал именно по-русски. У нас, к сожалению, пока еще мало переводят на грузинский".

Как-то раз мы сидели в ресторанчике около Сухого моста. В какой-то момент за соседним столом, где во главе с молодым священником сидела оживленная грузинская компания, вдруг, как это часто бывает в Грузии, спонтанно, как нам показалось, зазвучало прославленное грузинское многоголосье. Один из поющих, услышав нашу речь и поймав наши любопытные взгляды, быстро, не прерывая пения, пояснил по-русски: "Маленький концерт". А то вдруг мы не поняли!

В эти дни я все время вспоминал одного упертого виртуального идиота, которому в ответ на его злобные и необычайно глупые наскоки на Грузию и грузин я посчитал нужным сообщить, что я вот как раз собираюсь в Грузию. И что, мол, там передать? "Передайте им, - ответил упомянутый угрюмый идиот, - чтобы учили русский язык. Пригодится". Имелось, как я понял, в виду, что этот виртуальный боец невидимого фронта вот-вот въедет на сверкающем бронетранспортере на улицу Руставели, где ему будет удобно, чтобы мирное и немирное население говорило с ним именно по-русски, а не на "туземной тарабарщине" или, пуще того, на натовском English.

Да говорят они по-русски, дорогой дурачок, и без твоих рекомендаций. Не изволь сомневаться. И многие из них говорят на нем куда лучше, чем ты. И слава богу, не о том, о чем ты.

О политике вообще и о недавней войне в частности со мной, как я этого ни опасался, не заводил разговор практически никто. Чем это объяснялось? Думаю, тем, что я гость, а с гостями не принято говорить о неприятных вещах. А может быть, тем, что все понимали, что ни я, ни мои друзья к этому никакого отношения не имеют.

Один лишь раз водитель такси, узнав, что мы из Москвы, сказал: "Как жаль, что сейчас к нам так мало приезжают из России. Увидели бы, что у нас тут совсем не так, как многие думают". А в другой раз на рынке пожилая женщина, торговавшая грецкими орехами, услышав нашу русскую речь, спросила, откуда мы, не из Киева ли. "Из России", - сказали мы ей. "Милости просим в Грузию", - сказала она, но все же, подняв кверху палец, прибавила: "Только не надо воевать". "Я-то уж точно не буду. Обещаю", - заверил я ее и за свое ничуть не обременительное миролюбие получил целую горсть орехов. Ценный, между прочим, подарок. Трофей, можно сказать. Или гонорар - кому как больше нравится.

Лев Рубинштейн

Как коротка у некоторых память...

Достаточно недавно президент Ельцин собирался сделать то же ,что сделали грузины, только более витиеватым способом (дабы реформируемые не успели понять, что их отправляют на биржу вакансий)...  ;)

В 90-е годы в РФ-ии была создана т.н. "милиция общественной безопасности", у которой были свои начальнеГи, своя структура, и (типа) свои функции.

Кроме того, през Ельцин пошел еще дальше - он создал т.н. службу безопасности при президенте РФ-ии...

Смысл был в том, чтобы в час "Ч" ликвидировать совковую ментовку и КГБ (ФСБ - не суть важно, ибо ЧК она и в Африке ЧК). И передать их функции уже существующим "параллельным" структурам.
А "эти все" - "гуляйте, свободны".

Только, видимо по пьяни проговорился о своем гениальном плане... и на его место поставили чекиста.

ЗЫ: есть такие конторы, которые "реформировать" или "модернизировать" - заведомо бессмысленно.
Ибо они сами назначали и снимали генсеков, потрещав предварительно по телефону с армейскими рулевыми.

ЗЗЫ: есть концлагерь, и есть его охрана - одна от тех, кто снаружи, вторая - от тех, кто внутри.
И "реформировать" эту охрану бессмысленно - нужно закрывать концлагерь как таковой.

Поэтому - у Москвы объективно нет будущего (ибо до фига дел в прошлом - и таких дел, что им атомная война со всем миром веселее, чем суд над ними), а Северу с Москвой не по пути (ибо слишком много дел Москва здесь наделала).

Саакашвили пригласил россиян посетить Грузию с компьютерами вместо автоматов

 | Нью-Йорк Четверг, 23 сентября 2010




                 По мнению Саакашвили, «оккупация и этнические чистки преследовали одну цель – уничтожить грузинскую лабораторию политических перемен». Президент Грузии заявил, что «революции роз», которую он назвал «революцией сердца и разума», удалось превратить «несостоявшееся государство в современную европейскую страну, либеральное демократическое государство».

Это Саакашвили назвал «великой победой»: «Грузинский народ вкусил свободу, жизнь без коррупции и плоды экономического развития, – сообщил он. – Грузинский народ изменился и будет противостоять любым попыткам повернуть вспять это поступательное развитие, откуда бы они ни исходили».

Президент Грузии охарактеризовал проводимую его страной по отношению к России политику как «конструктивную обособленность». «Мы ведем себя цивилизованно и спокойно даже перед лицом варварских методов и иррациональной политики нашего врага», – заявил Саакашвили. При этом он добавил, что его страна «заинтересована только в мире, так как только мир может обеспечить наше выживание и успех»


                                Президент Грузии сказал, что россиянам всегда открыта дверь в его страну. «Приезжайте как туристы, студенты, бизнесмены, журналисты или просто как друзья – но не как оккупационные силы, – сказал Саакашвили. – Российские лидеры тоже могут приехать – если они хотят понять, как превратить пост-советское общество в европейское. Я приглашаю их приехать с блокнотами и записными книжками, а не с ракетами, с компьютерами, а не с автоматами Калашникова».


                                    http://www.voanews.com/russian/news/georgia/Saakashvili-UN-Statement-2010-09-23-103666399.html (http://www.voanews.com/russian/news/georgia/Saakashvili-UN-Statement-2010-09-23-103666399.html)

Грузия: 75-летняя охотница за цветметом на несколько часов лишила всю Армению Интернета (http://econo.com.ua/2011/04/gruziya-75-letnyaya-oxotnica-za-cvetmetom-na-neskolko-chasov-lishila-vsyu-armeniyu-interneta/)

В Грузии 75-летняя «охотница за цветными металлами» задела лопатой оптово-волоконный кабель, обеспечивающий доступ к Интернету для всей Армении и части Грузии, в результате чего граждане лишились доступа к Сети на несколько часов. Об этом сообщил руководитель пресс-службы МВД Грузии Зураб Гвенетадзе.

Кабельная магистраль «Телекома Железной дороги» была повреждена около города Мцхета недалеко от Тбилиси вечером 28 марта, однако об этом инциденте стало известно лишь теперь. Исправить повреждение удалось спустя несколько часов.

В результате 28 марта примерно в 17:00 Интернет пропал у всех жителей Армении. В Тбилиси же несколько часов был отключен доступ в Сеть у десятков тысяч абонентов «Кавказус Online» и потребителей «Силкнет», однако «Силкнет» смог скоро восстановить поставку Интернета абонентам альтернативными способами.

«Это была 75-летняя женщина, которая искала медь в земле с тем, чтобы потом сдать ее в металлолом. В результате она лишь повредила кабель. Перерезать его она не стала», – сказал Гвенетадзе.

«Она (женщина) была задержана. Ее и свидетелей происшествия допросили. На данном этапе она находится на свободе и имеет статус подозреваемой», – добавил он. Следствие ведется по статье «повреждение или уничтожение чужого имущества», что предусматривает выплату штрафа либо лишение свободы до трех лет.

                     ;D Порезвилась старушка .

                      Типа бомжа который СевероНикелем по бумагам владеет

А кончится чем?
Тем, что старушку осудят за то, что государство не способно обеспечить ей достойную старость, вынуждая собирать цветмет.

                          Не Уважают старость на ПОСТСОВЕТСКОМ пространстве,

                           Ну ни где  >:(


                                     

Несмотря на обещания НАТО, Грузия в обозримом будущем вряд ли сможет вступить в альянс, в том числе и из-за российского фактора. К такому мнению, как передает Trend, склоняются международные эксперты, оценивая итоги переговоров генсека НАТО Андерса фог Рассмусена в Тбилиси. Напомним, он в очередной раз заявил, что «двери НАТО открыты для Грузии» и подчеркнул, что членство страны в альянсе — только вопрос времени. В то же время он не смог назвать даже приблизительных сроков вступления Грузии в блок, заявив, что для этого страна должна прийти к соответствию определенным критериям.

«Бухарестский саммит в апреле 2008 года привел к тому, что вопрос вступления Украины и Грузии был отложен в долгий ящик, и причина тому — желание некоторых западных государств укрепить сотрудничество с Россией, — считает европейский эксперт по деятельности НАТО, а также политике Грузии и России Сандра Фернандес. — Нежелание Москвы видеть Грузию членом НАТО было одной из основных причин, заставивших Германию и Францию воспрепятствовать этому решению».

По словам Фернандес, перспективы членства Грузии в НАТО сегодня политически еще менее благоприятные, чем во время встречи на высшем уровне 2008 года в Бухаресте, где будущее присоединение Грузии к альянсу одобрили члены блока. «Это связано с ситуацией, сложившейся в результате войны в Грузии в августе 2008 года. Вернуться к статус-кво ситуации до конфликта невозможно, поскольку потеря Абхазии и Южной Осетии для Грузии, скорее всего, необратима», — сказала Фернандес.

Грузинский политолог Сосо Цискаришвили также скептически относится к вступлению Грузии в НАТО. «Визит генсека НАТО в Грузию будет своеобразным брошенным властям Грузии лакомством», — сказал грузинский политолог Цискаришвили. По его словам, тем самым НАТО пытается несколько «подсластить пилюлю» для Грузии, которая в обозримом будущем вряд ли сможет вступить в альянс.

«Мы не раз были свидетелями подобных визитов высоких чиновников, но все они отделывались фразой: «Двери НАТО для Грузии открыты», а воз и ныне там», — считает эксперт.

По мнению европейского эксперта по безопасности Арнольда Кеммэла, НАТО хоть и настроен на укрепление отношений с Грузией, но, не рассматривает пока перспективу членства Тбилиси в альянсе.

«Поэтому президент Саакашвили совсем недавно подчеркнул, что Грузия будет развивать отношения со своими соседями на юге, в Центральной Азии, Каспийском регионе, а также с ЕС и США. То есть, стремление Грузии в НАТО не мешает стране вести двусторонние переговоры для развития стратегических партнерских отношений с другими институтами и странами, на случай если Тбилиси в ближайшее время не войдет в альянс», — сказал Кеммэл.

По мнению наблюдателей, немаловажным препятствием на пути Грузии в НАТО является российский фактор. «Как президент Обама, так и ЕС продемонстрировали желание более тесного сотрудничества с Россией, и Грузия, несомненно, является препятствием на данном пути. Вот почему некоторые члены НАТО по-прежнему неохотно выносят вопрос членства Грузии на повестку дня», — сказал эксперт.

  В кашу Саакашвили плюнули изрядно http://uzanin.mediacom3000.net/izrail-otomstil-saakashvili-za-kidok-s-bespilotnikami.html (http://uzanin.mediacom3000.net/izrail-otomstil-saakashvili-za-kidok-s-bespilotnikami.html)

                                   Аполитично рассуждаешь .


               Грузией ДРУЖИТЬ НАДО ! 

               Иначе  Кавказ  прое,,,,,,,,, т Россия окончательно  .

                              А ты хоть представляешь то сколько российских денег в Грузинской экономике сейчас
               официально работают ?                       

  Да я не против ей дружить. Вот ты знаешь без google  кто такой Мелитон Кантария? Конечно нет.  А теперь расскажи:
- каким боком я отношусь к Израилю?
- где я рассуждал?
- сколько конкретно денег?

  Кавказ, Кавказ...  http://navoine.ru/articles/1565 (http://navoine.ru/articles/1565)

                               Конкретно денег РОССИЯ только в 2010 году  так много инвестировала в экономику Грузии     что стала 3 страной по количеству инвестиций в Грузинскую экономику после Нидерландов и США .


                        Несмотря на августовскую войну, Россия остается одним из крупнейших инвесторов в грузинскую экономику. Сегодня страна, оккупирующая почти треть территории Грузии, контролирует ее самые важные энергетические предприятия и инфраструктуру. The FINANCIAL изучил, что именно принадлежит России в Грузии, и как грузинские компании оценивают потенциал партнерства с россиянами в соответствующих сферах.

Российский капитал - в том числе, в банковском секторе, энергетике, горной и нефтяной промышленности, сфере мобильной связи, производства, воздушных перевозок - до сих пор чувствовал себя в Грузии вольготно. Во время конфликта, который, по всеобщему мнению, должен быть разрешен в скором времен, ВТБ, 'Билайн', 'Теласи' и 'ЛУКОЙЛ' продолжали работу в нормальном режиме, и не подвергались нападениям со стороны местных жителей.


               'Из Грузии выводятся российские военные базы. Вместо российских баз у Москвы будет гораздо больше позитивного влияния в нашей стране в форме российского капитала. Этот процесс уже начался, и мы приветствуем увеличение российских инвестиций. Это поможет в целом улучшить наши взаимовыгодные отношения', - заявил президент Саакашвили.


                Российские инвестиции в Грузии превышают 600 млн долларов. Ныне в Грузии 395 компаний с участием российского капитала. Из них 85 - "чисто" российские. Сфера деятельности - электроэнергетика, добывающие отрасли, строительство, торговля, сфера услуг, недвижимость, производство готового продовольствия, стройматериалов, сбыт горюче-смазочных материалов, автомобилей и запчастей.

                           Президент Михаил Саакашвили заявил, что не будет препятствовать россиянам вести бизнес в Грузии, отвергая критику тех, кто считает, что разрешать таким компаниям, как ОАО 'Интер РАО ЕЭС', контролировать стратегические активы значит создавать угрозу безопасности.

'Мы не собираемся препятствовать российским компаниям приходить в Грузию', - заявил Саакашвили в интервью, данном на прошлой неделе в Батуми.

'Чем больше у нас деловых интересов, тем меньше будет политического давления. Я никогда не говорил, что Грузии не нужен российский бизнес'.
                             

  Про оккупирующую - очень понравилось. Злые русские оккупанты. :)  Это совсем не желтая пресса, да?
  
  Будем считать что на один вопрос ты ответил (с натяжкой). Осталось два.

  Десять лет, десять лет. Детей за это время успевают всем дисциплинам выучить, а ты и читать не научился.

  

                Война , милок плохая только  для  народонаселения , типа  таких как ты .

                 А для бизнеса это самое лучшее вложение капитала
                 как для политического так и для экономического .


                                          Чечня например от войны как и Путин столько капиталов приобрели
               Что ни один мирный субъект Российской Федерации за последние 20 лет не получал .

                                           Грузия не исключение .


                  А ты из своего кармана налогоплатильщика  обеспечивай  благосостояние населения  Южной Осетии и Абхазии  ;D

    А Грузинское и Российское Правительства будут  уписываясь от смеха втирая
  антироссийскую и антигрузинскую пропаганду Верещагинскому   народонаселению   делать деньги .

                    И еще оппозиции перепадет  ;D , но это уже другая история


                 

 Я этого и не отрицаю.


  Опять дерьмо в вентилятор?   Мальчик, гордыня - первый смертный грех.


 Отсутствие логики позволяет домыслить что Грузия - субъект РФ :)

 
 Отсутствие логики. Сегодня я не в настроении смотреть на твои кривляния.  Пшел! Ты выставил себя полным клоуном. Такого дебилизма ни на одном сайие, имеющем в домене "svododa"  не найти. Хотя, наверное, в этом я не прав.


   Жаль, что ты никому не откроешь эти секреты :)


   Алле-ап!
 

Грузия готовит диверсии в Сочи 13 августа в 7:08

Турецкий телеканал Samanyolu TV (STV) 9 августа сообщил, что спецслужбы Грузии готовятся провести диверсионные акты на территории олимпийской стройки в Сочи.

С этой целью сотрудники грузинских силовых ведомств в социальных сетях активно вербуют молодых людей в возрасте 14-18 лет проживающих на Северном Кавказе, в основном, в республиках, где имеются проблемы с трудоустройством. Согласно информации турецкого канала, тем, кто заинтересовался, высылают специальную литературу и подборку материалов об «альтернативном взгляде» на историю России.

В частности, материалы содержат утверждения, что «РФ продолжает проводить политику по уничтожению коренного населения Северного Кавказа». В текстах приводятся примеры «геноцида» чеченского, дагестанского и черкесского народов».

По мнению турецких журналистов, «Грузия мстит России за проигрыш в войне 2008 года и всячески стремиться в преддверии Олимпийских игр 2014 года подорвать доверие к России, создать нервозную обстановку и постоянную угрозу террористических актов».

Ранее, российские правоохранительные органы сообщили, что они располагают сведениями о готовящихся диверсиях на строительных объектах в Сочи, в том, числе и на канатной и автомобильной дороге. Кроме того, официальные власти в Тбилиси продолжают негласно оказывать помощь боевикам из числа радикальных исламистов на территории России, скрывающимся на территории Грузии.

Разместил  Алан Базба Источник:  inforupor   

http://www.inomnenie.ru/debate/7355/print (http://www.inomnenie.ru/debate/7355/print)