Форум на Мурмане

 У меня на этот счет есть несколько версии. Решил по фантозировать.
 Нынче очень в моде глобальное потепление. Спорят все по сей день. Так вот начнем с самой ужасной.
 1 Потепление вызывает таяние ледников на северном полюсе и в почве вечной мерзлоты. В итоге часть мурманска погружается в пучину моря, а в другой  части падают дома т.к почва теперь превращается в болотистую жижу и несущим балкам не начем теперь держаться. Мурманск объявляют зоной катастрофы на долгие годы.
 2 Всех под любыми предлогами( как программа переселения в 90-х на исторические места) и методами власти пытаются выселить население из мурманска. Урезание дотации, закрытие школ, садиков, расхищение денег выделеных для  образования , медицины (вон вроде если не ошибаюсь 42 школу всю в начале обделали как положено, обставили, а теперь закрывают, для кого тогда делался такой хорошии ремонт? А в первомайской школе по сей день парты от советского союза) И все в том духе вобщем.
   И населяют только вахтовиками, которым все это не нужно. Регион работает только на вывоз, как платформа сырья.
 3 Самая прекрасная версия. Которая мне ближе и больше нравиться.

Ну и по 3-й версией у меня идет так.
  Глобальное потепление все таки не меняет сильно ландшафт города, но открывает морские пути северного ледовитого океана на весь год. И в итоге г.Мурманск забирает титул у гонг-конга как перекресток мировых дорог. Благо наш залив не речной как финскии, могут заходить любые корабли.
  В итоге население остается, потому как регион сможет сам себя дотировать, а вахтовики в пролете. Это уже инфраструктура, а она требует всегда оседлость. И мурманчане живут не хуже других, а даже лучше.
  Если придерживаться этой версии, то можем увидеть много интересных вещей уже сейчас. Военный контингент увеличивают очень быстро (вон каждый день разгружаются),многие пытаются кое что уже выкупить сейчас под шумок, но за дешево. Фины с норгами зашевелились и засуетились. Корабли с долгами вдруг решили выкупить у некоторых стран, наши власти. Ужесточается политика центральной власти в регионе.
   И обещают открытие ледников очень даже скоро, в течении 50 лет. Не так уж и далеко. Вполне досягаемо даже для меня. А с нано-нини-тити-писи технологиями так вобще  в легкую. :P
  Вобщем вот на оптимистичном варианте я остановился. У вас я думаю тоже есть свои варианты, давайте выкладывайте. Люблю фантастику. Оптимисты бей песимистов. Борись за светлое будущее Мурманска. Ни шагу назад, там океан, утонем. ;)
 

             Гигантомания у русских на уровне DNA .

             Зачем быть гигантом или великим ?

             НА проще  ли бы быть нормальным и для жизни и для отдыха .

             Ну хотя бы что бы Мурманск приблизился по уровню жизни к 2020 году как мечтательно Путин заявлял будучи президентом РФ к уровню одной из самых бедных стран Европы Португалии .  

             Не верю я про грандиозное будующее Мурманска  , хотя бы по тому что  у Финского залива ширина  между берегами достягает  100 км а у Мурманского несколько .    


      Ну а пока  Гиперборея оттает , то  люди начнут  размножаться за пределами нашей галактики    ;)

Да ну Вас, какая там гигантомания? Гигантомания, она в штатах, то да...
2Tuloma: товарисч, Ваша мысль аццко-интересна, однако из-за сомнительного синтаксиса и пунктуации, извлечь из нее что либо вразумительного, я так и не сумел. Не в обиду Вам будет сказано, но учитесь излагать свои соображения так, чтобы они были доступны не одному лишь Вам. Спасибо.

какая там обида. У меня всегда 3 была по русскому. Ни чего страшного.
  Попробую еще раз.
 По 1 варианту Мурманску кирдык из-за глобального потепления, затопит мировым оканом (часть его). А так же начнет оттаявать вечная мерзлота в почве, что в свою очередь привидет к межпочвенным  плавунам грунта  и увелечению грунтовых вод. Не забывайте, что много здании стоят на вбитых сваях в вечную мерзлоту с расчетом  "против силы выталкивания льдом энных вещей из грунта на поверхность". А если мерзлота исчезнет, и много воды в грунте,+ плавуны, то как себя поведет здание в этом случае? Перекосит или упадет? Или просто будет стоять.
 По 2 варианту из Мурманска "выселяют" оседлых мурманчан, чтоб потом "заселить" вахтовиками. Кто такой вахтовик? Это рабочии который едит работать на несколько месяцев и потом уезжает. Он не везет с собой детей, жену, родетелей. А значит отпадает надобность в школах, дет.садов, больницах и т.д и т.п. И бюджет страны разгружен. Не надо содержать полное население региона куда входят дети, пенсионеры, учителя, часть медиков, и другой ослуживающии персонал самого населения.
 По 3 варианту Порт в Мурманске оживает из-за глобального потепления (океан открылся от ледяного шельфа). В результате чего грузоперевозки осуществляются через мурманск с моря на землю т.е. как перевалочный пункт. В ту же среднию и дальнию азию, ближнию европу. Допустим Россия подписала энные контракты с Испании о технологии " менять колеса на ходу у ж/д составов". Китайцы приблизилсь к казахстану со своей ж/д дорогой. Черноморские порты как того у нас зависимы от многих обстоятельств, Балтииские порты так же и плюс к этому не все суда могут заходить, только с малой осадкой. И в итоге получается что на Мурмане появляется мощная и сложная инфраструктура. Которая требует уже другой тип рабочих. Вахтовики в этом случае не потходят. И Мурманчане начинают снова жить прекрасно.
  Надеюсь уловили суть. Старался. ;D

Если б не было идеи великой России, то так и жили бы как в португалии олигафренами.
  А так мы космос людям подарили, и по сей день это делаем запуская их спутники в космос.
  Мобилки и микроволновые печи так же им дали, пусть скажут Алферову спасибо.
  Попов дал  радио и спас милионы.
  Одно наше "лебидиное озеро" чего стоит для них.
 Это не гигантомания. Это полет мысли великих и умных людей.
Это гордость своим отечеством.
  Какая ж это гигантомания? Ну что мы виноватыв том, что они младше нас? В чем мы виноваты если они отсталые. Вон они все комьютеры изучают, а мы уже в космос 50 лет летаем.  ;D
  Так что мы просто должны быть большими, иначе они в каменый век уйдут. Мы для них как учителя, как можно делать, а как не льзя. Всегда на практике им все обьясняем. ;)
   А уровень жизни повысим как выйдем из кризиса. Пока Росию не так хлопнуло как остальные страны. Держимся на плаву еще хорошо относительно других. А так уровень жизни поднялся по идеи. Многие могут уже себе кое что позволить, не как раньше.

                                                         1.
                                           
                                 
   Ну вообще то  радио изобрел   не Попов а  Гульельмо Маркони   ;)

                                                         2.

    Микроволновую плиту вообще в фашисткой Германии изобрели   ;)


                                                          3.

   

    Первые ракеты Королева были копией немецкого "оружия возмездия" - "Фау-2", которым обстреливали Англию.

             

              Про автопром вообще скромно умолчим , да .

                                       4
Войну выиграли англо-амереканцы.

                                       5

На луну с летали амереканцы, при чем не один раз. Молодцы. :)

                                       6
 Первый контакт с инопланетянами сделал гитлер. За это его трансформировали в бен ладена, чтоб мог дальше бороться с победителями. Его тоже накололи с советск. союзом, оказалось победители другие, по пункту 4. :(

 Вот подлец Алферов, взял все слизал у немчуры, а за свое выдал, да еще нобелевку забрал.  :-*Но зато наш авто.воено.пром самый лучшии. Один наш "козлик" чего стоит, самые высокие вершины мира покорил, не чета буржуйским. А уж за авиопром я промолчу.

  Кстати кто разбирается в военной технике. Установки "катюша", они к чему относятся? Я че то упустил этот момент. Надо будет почитать Суворова, может у него че написано. :'(

         Советский Авиапром


          На подмосковный аэродром был доставлен  американский   стратегический бомбардировщик Б-29 («летающая крепость»), совершивший в 1944 году вынужденную посадку под Хабаровском, и Туполеву было приказано взять его за основу. Чтобы оправдать доверие вождя, Туполев снял с трофея чертежи и запустил модель в серию под названием Ту-4.    
Было привлечено свыше трехсот заводов, Б-29 полностью скопировали, назвали Ту-4 .


                   «В активе ГРУ — создание советских «аваксов» (самолеты-радары дальнего обнаружения и наведения), скопированных с американских. Отечественные стратегические бомбардировщики Ту-160 («Блэк-джек») — точная копия самолета В1-В военно-воздушных сил США, а транспортный самолет АН-72 похож как двойняшка на «Боинг УС-14». И наконец, более половины технологических принципов ракет СС-20, по некоторым данным, тоже были получены военной разведкой. В том числе и система наведения высокой точности, без которой применение СС-20 теряло смысл.


                               В настоящее время на вооружении Российской армии находятся точные копии ракет «воздух — воздух» Sidewinder и ПВО «Ред-ай» с инфракрасной системой наведения, а также американской торпеды МК48. И это не говоря уже о том, что, по оценкам европейских разведок, получивших в начале 80-х доступ к досье «Фэарвелл», в котором анализировалась деятельность советского разведывательного сообщества по добыванию НТИ, все успехи СССР в области создания противоспутниковой обороны и лазерного оружия были достигнуты благодаря использованию западной документации, полученной нелегальным путем».


                                      Советский F-111

Ну а что же в СССР? За редким исключением, советская военная мысль в первые годы после войны – это американская с запозданием на несколько лет.
             Но к этому времени у советских военных были не только фотографии вьетнамских F-111A, но и почти весь самолет – правда, по частям. Его способность лететь «под радаром» на очень малой высоте, используя поверхность земли как маскировку, произвела на них очень сильное впечатление, и ОКБ «Сухого» получило задание на разработку советского аналога. Конечно, это не было полным копированием, как в случае с Ту-4 (точной копией американского Boeing B 29 Superfortess), на котором даже болты были с дюймовой резьбой. Мало того, из названия исчезло слово «истребитель». Но идеология осталась той же, что и у F-111, вплоть до того, что первый проект предусматривал вертикальный взлет и посадку. Чем ближе дело шло к серийному образцу, тем больше в будущем Су-24 проступали черты F-111.

                          И так до бесконечности .

     29.07.2009
"Аэрофлот" переходит на западные самолеты

Символом 'Аэрофлота' по-прежнему остаются крылатые серп и молот, но в остальном бывшие коммунистические авиалинии практически избавились от своего советского прошлого. Хорошее тому подтверждение: к концу года авиакомпания почти полностью перейдет на самолеты, произведенные в США и Западной Европе.

'Аэрофлот' продает все свои самолеты 'Туполев', являющиеся 'рабочей лошадкой' гражданских авиалиний по всему бывшему советскому блоку. После того, как эти самолеты будут проданы, лишь шесть из примерно 100 самолетов, принадлежащих 'Аэрофлоту', будут российскими. Эти самолеты модели Ил-96 будут летать по России и по некоторым зарубежным маршрутам, включая рейсы 'Москва-Гавана' и 'Москва-Ханой'.

Тот факт, что 'Аэрофлот' почти полностью перейдет на использование самолетов Boeing и Airbus, является выдающейся переменой для компании, которой в свое время принадлежали почти все гражданские самолеты Советского Союза.

Так что же они так нас бояться? Раз летаем на старых военых копиях? Пока наша разведка добудет, пока произведем лет 10 пройдет. Во трусливый народ. :( А разведка все равно молодец. Хоть что то добывает, а то вобще летали бы на аэропланах.,а они на стелсах.
   Молодец финко сечешь тему. ;)
 Так может мне ответишь, так зачем увеличивают воинскии контингент в мурманской области? При чем со спефическими задачами северных широт. Все равно ледники еще 50 лет будут закрыты.А уж про добычу газонефти еще лет 10 ждать.
  Вроде знаешь про военных. ;) Может есть версия? Я так это расматриваю как позитивный уклон в улучшение жизни в Мурманске.
Глядишь и уже скоро все поднимиться снова.
  А шпионаж он и в ....... . В этом ты прав.  ;D

 

Финка, шут ты гороховый! Шут и нехороший человек! ;)
Тебя здесь давно уже никто в серьёз не воспринемает, разве что "детвора зелёная".  ;D
Болтай лучше о музыке и о религии, не так утомляет.. ;)

             А я не располагаю никакими официальными открытыми источниками в которых бы говорилось об увеличении военных в Мурманской области.

            НА сколько я  наслышан из разных СМИ , наоборот грядет сокращение личного состава .

   Смысла содержать такое огромное количество военнослужащих в Мурманской области не имеет никакого  ни стартегического ни тактического смысла   не говоря уже об экономической состовляющей .

   Новое современное вооружение да , необходимо для модернизации этого военного музейного вооружения ,насдледия от Советской Армии которое до сих пор находиться на вооружении Российской Армии .  

  Грамотные высококласные специалисты , да .     А морозить толпу одетую в военную форму  НЕТ .

   Вроде бы со времен Суворова  принципа  что воевать надо умением а не количеством никто не отменял .    :)
  

А ты, тулома, пиздобол и провокатор, и наверное в добавок ко всему шпиВон?!  ;D ;D ;D
С чего ты взял, что на северах контингент наращивают? Какая баба Маша тебе эту сказку напела, трепач?

 Кстати финко самый главный секрет расказал, который так тщательно скрывали. "принцип Суворова". Вот теперь амерекосы точно будут умением все делать, а не количеством. :-\
  Эх финко, финко.  :( Как же так?
 Теперь ты под колпак попадешь. Вот только под какой не знаю. ;D
   Какой из меня шпион? Обо мне вон все известно, ни чего не утаил. :evil:
 

Ну мужики! Мля-яя! Я считаюсь здесь пи--ду-ун! Не Вы сильнее, признаЮ! Фонтарзиа ыхраит сылно! мАлацца!

               А вот тут все финские военные и тайны и планы

               http://www.mil.fi/english/index.dsp (http://www.mil.fi/english/index.dsp)


                                                          :)


             При чем со всеми характеристиками по каждому отдельному виду боевой техники .

 Да какие у них там тайны? Залезут на дерево по старинке и будут куковать меж собой. ;D Вот и вся их тайна всей обороны.  А машины это так для понта.

  Наверно зря я не добавил 2012 год. Год первых столкновении за пространственное выживания держав, после глобального природного катаклизма вызваным космическими силами из другой галактикипо . Где борьба идет на смерть. >:(
  Финко сразу предупреждаю, в свободных СМИ этого нет. Это скрывается все путиным. >:(

         Не , просто мирные люди , живут себе и никуда не лезут как некоторые .

                                                                     :)

                        A  здесь  финское  ,,кгб ,,


                       http://www.supo.fi/poliisi/supo60/home.nsf/pages/indexeng (http://www.supo.fi/poliisi/supo60/home.nsf/pages/indexeng)

                                                                            ;)

Так уж и не лезут?  :-\
И никогда не лезли?

                    Они пытались вернуть свои территории которые после зимней войны с СССР у них оттяпали
                    принципиально дальше старых границ не залезая .

                    Ну еще в войсках ООН и  КФОР учавствуют .


                  За могилами советских солдат ухаживают в НАТО не состоят .
                    

А до первой мировой, до ленина, кому они тогда пренадлежали?

                Великое княжество Финляндское в составе Российской Империи ,
                со своим правительством , парламентом , полицией и денежной еденицей .

А зачем судам вообще заходить в Мурманск, можете объяснить? Даже если Севморпуть откровется круглогодично и без ледоколов. Проплывут себе мимо, следуя из Гонконга в какой-нибудь Антверпен. Вон, Могадишо тоже незамерзающий порт - много туда судов заворачивает? А наши контролеры обдерут заглянувших не хуже сомалийских пиратов.

И вообще будущее Мурманска как торгового порта вызывает большие сомнения. Залив-то хороший, да вот до него груз везти... Единственная железка, и так изрядно загруженная - ближе и дешевле теми же вагонами довезти груз прямо до получателей в Европу или Азию, чем тащить через Карелию и переваливать через порт. Разве что руду с предприятий КГМК да апатит.

Великий Туркменбаши в своей бессмертной книге "Рухнамэ" расказал, что именно туркмены приручили огонь и изобрели колесо. И он абсолютно прав - это действительно сделали туркмены. Только другие народы в это время летали в космос и расщепляли атомное ядро. ;D

А еще на 100 лет раньше кому?

А если заглянуть еще глубже?

Верните мамонтам ледникам их исконно мамонтовые ледниковые земли!!! Homo sapiens - чемодан, вокзал, Африка!

Канада начала трехнедельные учения под кодовым названием "Нанук-2009" в Арктике. Они продлятся до 28 августа."Эта Oперация должна подчеркнуть, что Арктика является составной частью Канады, а Канада - арктической державой,- заявил представитель Королевской канадской конной полиции Уэйн Норрис.- Мы стремимся к тому, чтобы наше присутствие было заметным".
       "За год Канада и США проводили военные учения в Арктике, США проводят активную модернизацию радиолокационной станции в Гренландии, Канада строит две военно-морские базы в тех местах, наконец обе страны принимают программы по развитию военно-морских сил в Арктике, - сказал Константин Симонов на лентней школе Россия, НАТО  и будущее архитектуры европейской безопасности".
 В прошлом году парламент и правительство Норвегии приняли решение объединить оба штаба в один, который будет находится на севере - в Рейтане
  1 августа 2009 г. в Рейтане в районе Будё будет открыт штаб оперативного командования ВС Норвегии, которая в результате станет первой страной, переместившей военное командование в Арктику.       
   

И вы решили, что Россия сокращая офицерскйй состав, сокращает значит армию. Ни в коем случае. Просто наш офицерскии состав это не нужный придаток СССР. Черезчур громоздкии и не нужный. Это показал последнии случай с войной в грузии.  :evil:
  С 17 по 30 августа 2009 года на территории Республики Саха (Якутия) будут проходить совместные командно-штабные учения на побережье моря Лаптевых и Восточно-Сибирского моря. Тема учений - "Ликвидация последствий ЧС природного и техногенного характера в условиях Арктики".
  К чему такие вдруг учения под эгидой- "спасем природу и людей и мир во всем мире?"
  Предполагается совершенствовать практические навыки должностных лиц органов управления в принятии решения, организации применения и управления силами и средствами при ликвидации ЧС. А также Планируется обозначить активное присутствие России в арктической зоне, в особенности в районе архипелага Новосибирские острова.
   Военные тоже не отстают и нашли способ продемонстрировать серьезность планов Москвы в отношении Арктики. Недавно главнокомандующий ВДВ Владимир Шаманов анонсировал высадку своих десантников на Северный полюс. По его словам, МИРНЫЙ десант будет выброшен там будущей весной и приурочен к 60-летию первого десантирования в этом регионе.
 И наконец голос Москвы-" Совет безопасности России в начале 2009 года обнародовал документ "Основы государственной политики РФ в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу". В нем поставлена задача "создать группировку войск (сил) общего назначения ВС РФ, других войск, воинских формирований и органов в арктической зоне РФ, способных обеспечить военную безопасность в различных условиях военно-политической обстановки".

;D  Курилы японцам!
                                                      Карелию финам!
                                                      Псковщину латышам!
                                                      Алтай казахам!  
                                                      Брянщину бульбашам(если возьмут) !
                                                      Белгородчину хохлам(эти не откажутся )!  ;D
Таким образом, в этот нелёгкий для нашей державы период, мы делимся своим экономическим бременем с приграничными государствами, которые даже не подозревают, чем обернётся им этот "подарочек" ... ;)
Ведь земли уйдут с человеками.., которых нужно "кормить", и кормить хорошо, чтобы не забузили на "чужбине", иначе: - Здравствуй Великий Октябрь!   ;D
А спустя некоторое время, когда "эта экономическая байда" утихнет, они сами нам все эти территории, на блюдечке с голубой..., вернут!  8)   ;D ;D ;D

Я конечно подозревал, что ты не в себе, но что бы на столько.....  :-\

 И я думаю, что Мурманск просто должен быть напичканым военными. Не забывайте, что много чего перешло под юрисдикцию ФСБ нынче.
  Ну а с экономической стороны тоже идет борьба, правда и со своим соседом Архангельском. Уже сейчас многие пытаются застолбиться во многих сферах экономики Мурманской области. Те же норги, так и пытаются у нас забрать в будущем логистику, а шустрить начали уже сейчас.
    "В новом Национальном транспортном плане Норвегии запланировало увеличение грузопотока в транспортном узле приграничного с Россией приморского района г. Киркенес"-
сообщил старший советник Минтранса и коммуникации Норвегии Пааль Иверсен. А так же отметил на будущее, "что ветка Никель-Киркенес может стать основным маршрутом развития транспортного коридора Northen East-West Corridor - "N.E.W. Corridor", который через порты стран Баренцева региона свяжет грузопотоки между Китаем, через Казахстан и Россию с восточным побережьем США."
  Правда одно плохо, что эта ветка в обход Мурманска.
  И потому из правительства прозвучало-"Вице-премьер подчеркнул, что в Арктическом регионе России предстоит решить много задач. "Делать это мы вынуждены не только в условиях дефицита финансовых ресурсов, но и в условиях дефицита времени, - отметил С.Иванов. - Вопрос стоит предельно жестко: если мы не будем осваивать Арктику - ее будут осваивать другие".

Будущие Мурманска не отделимо от будущего России, а будущее России весьма туманно, неопределенно и зыбко… Хотя пожалуй если создать из Мурманской области независимую Кольскую республику, разместить базу НАТО и всем поголовно выучить английский язык, возможно Будущие для отдельно взятого региона и наступит. шучу шучу  :lol:

  " Я конечно подозревал, что ты не в себе, но что бы на столько."....


        Ха! Я еще и не такое могу написать ;D лишь бы интересно было, а то как то скучно беседы идут.
  Ну якутию может и притянул за уши , но с другой стороны с какаго перепугу устроили такое шоу со всеми подразделениями МЧС и еще черт знает чем? И При условии задания " на арктических широтах". Я их подтянул для общей картины. Так. Просто. 8)
  А за грузию, так все об этом болтают.
 А офицеров у нас уже больше, чем самих солдатов. И куда их столько? Ну нету у нас нынче призывников. Над кем командовать? :-\
  Или здесь все за прапорщиков переживают? Так здесь я с вами. Согласен, зря это делают.
   А так я смотрю, одни здесь песемисты.  Где же оптимисты? Нужно бороться за светлую мечту, что все будет О.К. ! ;) А иначе получается, что Мурманск просто развалиться и прекратит свое существованеие как город.  И будет как придаток не знаю чего, по варианту 2. Нет ребята, Мурманчанам  нужно давать надежду на будущее. По крайней мере я так читаю. :)

Тезисы весьма спорные. Россия например изобрела лампу бегущей волны, благодаря которой весь мир стал пользоваться радиолокацией.

Ок. А дальше был Ту-16. Ту-95, Ту-95МС. С чего скопированы они?

Глупость полная. Ту-160 "Белый Лебедь", появился на свет в 1984 году. И быть скопированным с В-1В он не мог.

Благодаря "AIM" Sidewinder, СССР получил только лишь образец твердотопливного двигателя ракеты, но никак не головку самонаведения, которой попросту небыло. Она была уничтожена из-за попадания в плоскость киля.
Уточните, какую именно ракету вы имеете ввиду? Р-27? Р-27Э(Т)? Р-73? Р-60?
Существуют тепловые (ТГСН) головки самонаведения: Р-73, Р-27ЭТ, Р-60. Все они различаются конструктивно и принципиально. Общее у них только одно:  наводятся на теплоконтрастные цели, путем скана спутного следа сопел двигателей.


Это правда. За исключением маленького ньюанса: на F-111, небыло ночной разведывательной аппаратуры. На Су-24 МР она есть.
 Видите ли: самолеты имеющие сродное назначение, имеющие сходство в аэродинамической схеме (крыло изменяемой стреловидности), могут быть похожи.
Как стал похож на наш МиГ-25, американский "Игл F-15". Как появился соосный винт, ставший ныне нормой для боевого вертолетостроения.

У нового Ту-204-300 - хорошие экспортные перспективы, считает Алешин
Руководитель Федерального агентства по промышленности Борис Алешин, прилетевший из Москвы в Берлин на авиакосмический салон ILA-2006 на российском самолете Ту-204-300, считает, что у этой машины есть хорошие экспортные перспективы.

"Скажу однозначно - лететь сюда на Ту-204-300 понравилось. Я считаю, что это очень хороший самолет получился, творчески был реализован проект нашими конструкторскими бюро совместно с заказчиками и продавцами", - сказал он, отвечая на вопрос РИА Новости.
 
 
2Finko: пытайтесь выяснять момент истины хотя бы при помощи Гугла. Ибо - "дьявол в деталях".

                      Ну конечно не тупые  ,,пираты ,, сидят и под копирку корируют а  на базе  сворононного материала  что то и свор модрфицируют .
                       Причина СОПРОМАТ .   Можно до винтиков разобрать и обратно собрать  чудо современной техники , но  самое главное звено  ТЕХНОЛОГИИ не спиратишь .


                     Забей ты на эти кто и где .


           Пользуйся тем что лучше .

           КАк я заметил Вован Путин часы далеко не ,.КОмандирские,, носит , хотя и мог бы из чувства солидарности с Отечесвенным ЧАсопромом , Да и Медвед не в   ,, скороходах,,  рассекает .

Знаете, мне вапоминается один замечательный анекдот:
Японская делегация, приезжает на Ленинградское НПО им. Козицкого (гипотетично).
Ну, ходят значит япошки по цехам, смотрят, языками цокают и приговаривают:  -  "Дети у вас холосий".
И так всю экскурсию.
Когда их попросили высказаться по существу советских технологий, глава делегации, потупившись дополнил фразу:
  - "Дети у вас холосий. А все что вы делаете руками, совсем никуда не годится!"=)))))))))

2Finko: забавное слово - часопром=))))
Такая куча вариаций =))))))
Не буду говорить))))

                            Гудвин , великий и ужасный

                            МУРМАН ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ ,  так  аналогия

                           

Финк, без порта у города будущего нет.
Одной торговлей сыт не будешь.

       РУС , по законам природы у Мурмана перспективы .

       Рус , по экономической политики  русов  эти перспективы  маячать на горизонте !

       А как нас учили отвечать на вопрос      ЧТО ТАКОЕ ГОРИЗОНТ  ?

       Мы все дружно поимаем что  ГОРИЗОНТ это явление к которому  ИДЕШЬ ,  ИДЕШЬ  И  ....  когда

                                Д О Й Д Е Ш Ь  !

Нет, РУС - это ручка управления самолетом! =)))
И горизонт там тоже есть АГД-1. 

               ФИНК   -    енто гараздо  меньше чем НАНО  , но намного больше чем  ... 

ПИКО! =)))))

     Бо большому счету  Бо ,    никуда этот  Мурман не денеться .  Бо   ;D


     Сплошная ГИПЕРБОРЕЯ  !   


                             ;D

     

Да уж, на месте-то точно устоит -))))

   Пойду ка я спать ,  иби самоотверженно  ударными мыслями  земному шару от оков кризися избавиться помогал из полседних сил  ;   

                  :)


    Вам  в рамках форума  респект и уважуха !



             Smooth Operator - Sade (HQ Audio) (http://www.youtube.com/watch?v=Bl0_9wvVH4k#normal)

В 2006 были хорошие экспортные перспективы. Прошли 3 года. Ну и? К слову, между словами "перспективы" и уже обсуждавшимся "горизонтом", которого невозможно достичь, есть явная смысловая связь - похоже, и перспективы эти тоже "на горизонте".

Нынче уже говорят о хороших экспортных перспективах "Суперджета", на 80% импортного. Однако, тенденция...

Кто Норгам даст построить ветку Никель-Киркенес? Раскатали губу....чтоб весь груз к ним ушел....

SSJ - на 100% импортный проект. Отечественного в нем, только заклепки. =)))
Ну уж не знаю насчет "перспектив" Ту-204, но "Red wings" летают и хвалят, впрочем, всяк кулик...

 

             А какой такой великий экономический смысл  груз из Китая или Кореи или Японии разгружать
             в Мурманске России , потом загружать его на автотранспорт и затем везти в Норвегию , что бы потом опять погрузить на корабли и отправить в США ?

          А не проще ли минуя Мурманск  и Норвегию  дальше спокойно продолжить путь  к брегам США или Европы .   А для Европы какой либо товар из Норвегии или через Норвегию всегда заморочка , так как Норвегия не страна ЕЭС и надо все затомаживать а потом разтомаживать в ЕЭС  .   Да и Север Норвегии это деприссивный регион со слаборазвитой транспортной ифрастуктурой .


         Скорее всего  чиновник под эту ,,дудку ,, решел выбить у Осло деньги для оживления рынка труда  .

 Вот в том то и дело, что в таможне вся фишка. Налоги сразу становяться не такие для всех участников игры. И сколько еще идет потом на возврат фирме от гос-ва от уплаты всех пошлин. А китай он нынче производитель всех товаров мира для разных брендов.
  Вот посмотри финко карту, и расчитай путь доставки по морю и по суше до разнык точек китая, и от него в разные пункты мира. Посмотри сколько нужно пройти кораблю и сколько всего нужно обогнуть и при этом заплатить. Норги тоже не дебилы, понимают, что делают. Вот допустим финко простой пример-нынче у всех дефицит с цементом. Вот как ты его доставишь очень быстро и в больших количествах? Товар еще тот скоропортящии. А сам цемент как такого в сам порт не нужен, он нужен в другой точке страны, где и моря та нет. Вот и получается, что проще его разгрузить один раз в порту и отправить гулять на вагоне. И не все порты еще могут принять такой товар. Питер допустим не может, гулькины слезы только. Это один из примеров с китаем, а такие проблемы есть у всех стран. А погода норгам не помеха у них фьюрды есть, за что все и платят им. (вот тебе и пример как с корабля берут деньги, только за проход, не заходя в порт).
   И если пойдет все таки военное и экономическое противостояние за арктику( тип холодной войны), то Мурманск оживет и довольно быстро. Армию всегда обслуживали гражданские. А само по себе это будет говорить, что порт просто будет нужен уже как экономическии стратегическии обьект для россии.
   Вон на сахалине если не ошибаюсь, идет грандиозная стройка ( Выкачивание и перекачка газа в азию). Одну только газовую плавучую платформу в южной корее делают 5000 человек по заказу россии. А саму станцию еще сколько? Что плохо для начала трудоустроить такое кол-во человек? Нет. Довольно много.  Не зря вон все запрыгали вокруг. А россия тоже не будет сидеть и смотреть. Так что есть все шансы, что Мурманск поднимиться. Вроде как и терминалы уже собираються делать в порту. А железку ее только подправить нужно, да и то в припортовой зоне, чтоб "пробок" не было.

Основной смысл привлеч груз из Китая, Японии, вести его железкой до  Мурманска, в порту грузить на пароходы и вперед в Европу и США. По срокам это меньше получается, чем судами напрямую из Китая в Европу и США. А сроки доставки один из основных показателей логистики.

России надо на себя работать, а не на Норгов.

                          Вот так выглядит океанский контейнеровоз

                           http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://containerships.narod.ru/theory/mol-4.JPG&imgrefurl=http://containerships.narod.ru/theory/theory.html&h=367&w=500&sz=27&tbnid=PeHRJHMNsNMuGM:&tbnh=95&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2&hl=ru&usg=__DZ8D2yPV90GSz_RB7fMuEM2FI1Q=&ei=XjuzSoSaJJeZ4gb0z518&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://containerships.narod.ru/theory/mol-4.JPG&imgrefurl=http://containerships.narod.ru/theory/theory.html&h=367&w=500&sz=27&tbnid=PeHRJHMNsNMuGM:&tbnh=95&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2&hl=ru&usg=__DZ8D2yPV90GSz_RB7fMuEM2FI1Q=&ei=XjuzSoSaJJeZ4gb0z518&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image)


            Сначала постройте  в Мурманске торговый порт  и инфраструктуру способную обслуживать
 контейнеровозы .     Это будет выглядеть примерно вот так

 http://www.fotosearch.com/bigcomp.asp?path=DGV/DGV654/887003.jpg (http://www.fotosearch.com/bigcomp.asp?path=DGV/DGV654/887003.jpg)




    Это много миллиардов евро  и территорию занимает больше чем вся территория современного Мурманска .     


       Про железную дорогу .   По ней грузы везут напрямую из Дальнего Востока в Финляндию , так колея железной дороги в Финляндии такая же как и в России .   А морские порты  заточены под океанские под железные дороги .  Какой смысл везти все это на 1300 км дляннее до Мурманска , где
в порту даже нет ни одного более менее нормального контейнерного терминала ? 

              Только в одном городе Хельсинки  3 грузовых порта .

              1.   http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_vuosaari.jpg?from=10510759377146619 (http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_vuosaari.jpg?from=10510759377146619)

              2.  http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_lansi.jpg?from=1167859538422231 (http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_lansi.jpg?from=1167859538422231)


               3.  http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_sornainen.jpg?from=1168220783873106 (http://www.portofhelsinki.fi/content/pdf/matkustajaliikenne/satamat/ilmakuva_sornainen.jpg?from=1168220783873106)

               От Хельсинки до Российской границы меньше чем 200 км .


               А  этот  порт  находятся в 37 км от Российской границы

                http://www.portofhamina.fi/files/pdf/poh1_12_1_3.pdf (http://www.portofhamina.fi/files/pdf/poh1_12_1_3.pdf)

            А этот порт чуть поменьше где то  в  50 км от Российской границы
                но здесь есть видео и информация заточенная на русский язык

             http://www.portofkotka.fi/uusi/index_ru.php?page=10002 (http://www.portofkotka.fi/uusi/index_ru.php?page=10002)


           

               

   

                   

               



             
               

Молодец финко серьезно тему прошестрил. Ты прав во многих вещах. Особенно про порт.
  Но я и не говорил, что прям сейчас Мурманск может все принять, ни в коем случае. Вон сколько по сей день через эстонию идет, потому как и питер не может все принять. Но однако в питере делают терминалы. Тоже самое будет и в Мурманске.
  И Москва так же признает официально, что у России нет таких денег, технологии и просто толковых инженеров под современную инфраструктуру. Но потихоньку пытается найти инвесторов со всего мира. (один штокман чего стоит, Россия одна не может).
  Вот и сам по суди, что если через энное кол-во времени льды откроются, то порт как такого уже должен будет стоять к этому моменту со всеми мощностями на прием судов. Глупо думать, что мы в начале дождемся пока все откроется, а только потом начнем строить. Как я уже писал норги приготовились к таким событиям. А порт таких масштабов строиться больше 10 лет, и требует огромное кол-во людей и ресурсов. Такие вещи не за 2 года делают.
  Так что если правительство серьезно возьмется, а ему придеться это сделать, выбора нет как такого это просто вопрос времени, то город оживет, и где уже не Мурманск будет зависеть от Москвы, а Москва от Мурманска. А потому у города существуют очень даже огромные перспективы в ближайщем будущем.
   Россия будет подавать заявку в 2013 году в ООН, чтобы мир признал большую часть арктики Россииской територии. Не просто ведь начали кипиш. Вон амерекосы начали потихоньку ругаться с канадой. Кстати где торонто, мог бы с той стороны че сказать.

И в моих мечтах, моя Тулома станет этаким местом как рублевка у москвичей. ;D Вот так то.  :P

               Тулома  ,  удивительно красивое место , но судьбы  ,, Рублевки ,,  я ей пожелать не  хочу !


               Уж очень  ТУХЛОЕ МЕСТО ,, РУБЛЕВКА ,,  


   P.S.   А через Эстонию ничего особенно не идет ,  там так же как и России  нет никакай пограничной инфраструктуры и плюс  политика .

Никогда Москва не будет зависеть от Мурманска. (и слава Богу). У нас идет реальный отток населения. И уезжают не только пенсионеры, но и молодые люди, едут целыми семьями. По последним данным население Мурманска составляет 280 тыс. человек. Делайте выводы.

Финко может ты и прав по поводу тухлости, я лично не знаю, не был там. Но вроде говорят, что все там хорошо. Ну а если тухлое это место, то я вряд ли хотел бы такой участи своему селу.
  Ну что ж аленькии по твоим словам выходит у меня вариант 2. Полный отток населения из региона любыми путями и заселение им вахтовиками. Не радует такая перспектива.
  Но все равно буду надеятся на вариант 3, за арктику.
 А ведь когда то до пол милиона достигали. Эх! :(

                          Не был и не стремись , там  плохо ,

                          А на Туломе и дальше на Запад   ПРИРОДА ,  хотя и ее клопы  клоны от Рублевки
                         пытаются  подмять .

Очень простой вопрос: где людям удобнее жить? При какой погоде детям комфортнее гулять?

Помню, как я был удивлен, когда узнал, поступив в питерский вуз, что очки носят не половина моих одногруппников (как было у одноклассников), а намного меньше. Север - зимняя темнота и прочие прелести... Хотите своим детям плохого зрения?

Мурман никогда до 1990-х не был местом массового постоянного заселения. Поморы сюда приходили летом за рыбой ("вахтовики" в современных терминах), а жить предпочитали в более теплых краях. В советские времена ехали "зашибить деньгу" и большинство надеялось потом вернуться с этой деньгой обратно "на юга".

Так может и не нужно здесь жить сотням тысяч? Тем более что это и существенно дороже, чем в других местах - один растянутый отопительный сезон во сколько влетает (а когда он заканчивается, все население дружно включает электронагреватели). А любители северной природы вполне могут приезжать насладиться ей во время отпуска - все равно и живя здесь они немногим чаще на нее выбираются.

                  Да но Ты упустил  самую главную составляющую  Кольского полуострова .

                   Подневольных поселенцев . Военных.   А они то и заселяют преимущественно  всю территорию не по внутреннену желанию а по  сложившейся на данное время ситуации по наполнению военных точек .

                   А простые люди ,  Ну какой  Идиот из под Краснодара или Сочи , ломанется в Мурманскую КУПЕЛЬ ?

                 Сейчас в современной России акценты  в  СОЧИ  или на Дальний Восток

Военные - все поголовно были вахтовики. Срочники - очевидно, а офицеры имели право получить потом квартиру в любом месте Союза. В Видяевах и Гремихах не оставался после отставки вообще никто - да и просто не мог: жилье было служебное.

Не буду спорить в этом плане с вами. Здесь вы правы, что Мурманск заселяли вахтовиками в советское время. Но благодаря вот таким действиям и состоялся город на сегодняшнии день.
  Вахтовики приезжали в люблялись и в итоге обзаводились детьми и потихоньку город разростался. А многие и оставались. Не забывайте, что многие так же приезжали из разных  маленьких частей страны (деревень, райных центров и т.д.). И куда потом им ехать, когда привыкли жить в городских условиях, а денежек не подкопили, все потратили во время житья в городе. Из Сибири наоборот вроде все уезжают насколько я знаю.
  На юге страны вроде все хорошо, да только денег не видит население. И Мурманск самый спокойный город. В нем есть своя прелесть. И многие как я смотрю возвращаются потом, чему очень рад. А отопительный сезон, само правительство делает дорогим. По идеи по себестоимости оно не очень уж и такое дорогое.
   Вот финко скажи мне например, сколько раз фины ремонтируют одну и ту же дорогу? У нас например отрезок Кола-Тулома каждый год.В течении всей моей жизни. Так сколько за это время было потрачено денег? А потом кричат- "ой как дорого стоит делать и ремонтировать дорогу  на кольском полу-ве." Хотя на самом деле изначально ее ни когда толком и не ремонтировали. зато деньги улетают. У нас просто одна проблема, что ни чего не делают, а деньги разворовываются, а списывают все на тяжелые климатисеские условия. Что у норгов, финов, на аляске, в гренландии совсем другие условия? Практически тоже самое.  И им смотрю не очень то и накладно жить в таких условиях. Оптимально.

А детей не жалко?

И главное - зачем? Просто потому что "прижились здесь"? Так и на отравленных радиационной аварией землях возле ПО "Маяк" на Урале тоже люди прижились. И тоже ехать им некуда, вот и приходится умирать на месте, на 20 лет раньше, чем в других местах России, и на 30-40 лет раньше, чем в нормальных странах.

Экономическое будущее Мурманска как порта более чем сомнительно - нет грузопотока, что через него везти. Китайские товары для Европы с "железки" на суда переваливать? - так ближе их по той же железке довезти до самой Европы, чем волочь лишнюю тысячу верст в наш тупик, чтобы потом морем эту же тысячу верст везти обратно. В Америку? - тоже смешно: через Тихий океан получится ближе и дешевле. А с открытием Арктики после таяния льдов так и вообще Мурманск оказывается никому не нужен - порт там, где никому не нужно останавливаться. Это сейчас тут хоть ледоколы базируются - им больше негде.

Вот и получается, что призывы к "великому будущему Мурманска" - из серии "железной рукой загоним человечество в светлое царство коммунизма". А может, не надо гнать? Не надо насильно выдумывать причины жить там, где жить плохо? Пусть люди едут в теплые края и комфортные страны - и им будет лучше, и северной природе.

  Lazy а кто сказал, что на юге прям так хорошо жить? Вон украина и соседи вокруг нее какие земли имеют? И что толку. На одном аграрном хоз-ве далеко не уедешь, зависимость сильная от природы. И они так же зависят от гос-ых дотации, как и во всем мире. И при чем не малых. Вон посмотри как в бельгии, франци, испании сейчас фермеры бастуют.
  А в питере допустим лучше с его климатом? Я бы не сказал. Да нет у нас идеального места для здоровья. Везде свои болячки. А северяне я не сказал бы, что мало живут, довольно много. Просто на старости лет не льзя менять климатические условия. Вон мои знакомые, что уехали в другие места жить, загнулись все в течении 5-7 лет, а те что остались, по сей день живут.
  А по поводу маршрутов, так здесь логисты видят в Мурманском порту(если состоялся бы как хорошии порт) очень даже хорошие перспективы в будущем.  Плюс к этому, все производиться в китае. Везут туда за 1000 км. оборудование, материалы, а потом обратно 1000 км как готовый товар. И получается все равно дешевле, чем делать тоже самое в той же европе. И не смотрят при этом, что это очень далеко. А арктика это будущии козырь России.
   И заметь как многие зависят от какой то транссибирской железке многие страны. Вон во Владивостоке по сей день разгружаются, чтоб потом все это оттащить в центр России и в европу. Даже в те же самые Сочи. Почитай тему " мировая логистика и ее проблемы"
  Мурманск с точки зрения перевозок самый удобный и практичный путь.
  Вон военные потихоньку начинают наращиваться- "в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

"Министерство обороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей при том, что один из них будет на Тихоокеанском флоте и два — на Северном.

Необходимость использования тяжелых атомных ракетных крейсеров продиктована задачами дальних походов и учений, пояснил замминистра."
  А скоро будет скупка всего за бесценок в Мурманске, где  хорошую "помощь" оказала городская администрация. Не зря же банкротят все в округе. Дешевле монополию потом делать кому то.

Хорошие - по сравнению с чем?

Если речь идет о доставке китайских грузов в Европу, то везти их на поезде прямиком до Европы просто-напросто ближе, чем почти у границы ЕС заворачивать вагоны на тысячекилометровый крюк в Мурманск. В чем вообще смысл сей операции, кроме как "чтобы загрузить Мурманский порт"?

IMHO для того, чтобы Мурманский порт приобрел какую-то ценность, сначала должны появиться достаточно от него либо источники, либо получатели массового грузопотока. Пока этого нет, самый лучший порт никому не нужен. А это условие - подъем не-сырьевой экономики России - не просматривается ни в какой перспективе.

К тому же потребуется еще много чего сделать: серьезно реконструировать железную дорогу (она ведь кое-где до сих пор однопутка, вроде бы?). А порт так вообще придется построить заново с нуля (а то еще и снести имеющийся - или как альтернативу строить где-то новый со всеми подъездными путями): на массовые контейнерные перевозки он не рассчитывался.

Так что "хорошие перспективы" порта пока очень теоретические. Виртуальные. А в реальности мы имеем...

ну вот, договорились до ручки(((( У города канешно есть будующее.. Нью=васюки из Мурманска не получаться.а  стабильная работа с занятостью, в нефтегазе, рыбной промышленности,торговом флоте--обеспечена. Вы ж братцы не забывайте, что не могут суда ОБОЙТИ нас.. не потмому что мы такие пиздатые. а просто потому, что северный морской путь просто замерзает на несколько месяцев и ... дальше всё банально... То что прислал Фин--это канешно мечта.. но надо ли нам? справиться ли наша хрупкая северная природа с такой махиной? Сколько смотрю на норвежское побережье--маленькие посёлки, господи, чуть больше -чуть меньше Колы. а живут люди счастливо... ЗАЧЕМ НАМ МЕГАПОЛИС? Просто надо реально оценивать не перспективы города.., а свои собственные. На что ты способен, что ты ждёшь от жизни и от себя)

               Ну наконец то  зрелый женский взгляд . Спасибо !

               

Lazy ты наверно меня не правильно понял. Будущее города не за горами. В начале пойдет строительство порта естественно и железка в след за ней. На данный момент не все так хорошо, но я об этом говорил. А раз будет строительство, то будут и рабочие места. Эта работа довольно огромная и долгая. А потом уже будет сам порт работать. И опять есть работа.  Порты как такого во всем мире разные. У них у каждого своя спецефическая задача приема груза. А мурманск расматривается как "СЕВЕРНЫЙ МОРСКОЙ КОРИДОР". Он сокращает путь. А железка у нас по всей россии плохая. Открой карту и посмотри как доставить груз до средней азии, юго-восточной азии из европы?
  "Если глянуть на глобус и проследить путь контейнера из Нью-Йорка в Шанхай (крупнейшие экономические центры двух мощнейших экономик мира), то, используемый сегодня путь Нью-Йорк - Панама - Шанхай составляет более 20 тысяч км. В то время как транспортный маршрут Нью-Йорк - Мурманск - Шанхай составит 17 тысяч км."
  Как затянут Мурманский транспортный узел
Издание «Комсомольская правда - Мурманск»
Выпуск N 84 от 18 апреля 2008
   Мурманск родился как «второе окно в Европу». В 21 веке с развитием Мурманского транспортного узла столице Заполярья уготована судьба крупнейших грузовых ворот страны.

Мурманский транспортный узел (МТУ) - гигантский клубок из железнодорожных и морских путей, грамотно связанных современными возможностями логистики, который должен туго затянуться вокруг столицы Заполярья в ближайшие годы. Министр транспорта России Игорь Левитин как-то назвал Мурманск «северными энергетическими воротами России». Порт в Кольском заливе станет одним из крупнейших в мире баз для перевалки прежде всего энергетических грузов: газа, нефти и угля.
  На Черном море и Балтике возможности портов ограничены прежде всего пропускной способностью узких и крайне судоходных турецких и датских проливов. Инфраструктура портов Дальнего Востока развита слабо. Поэтому незамерзающий глубоководный и протяженный Кольский залив - идеальное место для развития портовой инфраструктуры.

Согласно генеральной схеме МТУ будут обустроены оба берега Кольского залива. Способствовать привлечению грузов в Мурманск будет рациональная тарифная политика в сфере железнодорожных перевозок. А также создание особой экономической зоны в порту. Кроме того, Мурманск останется главной базой Северного морского пути и атомного ледокольного флота.

СПРАВКА «КП»

Этапы развития узла за последние годы

2000 год - в Печорском море завершено сооружение уникального арктического подводного терминала для отгрузки нефти на морские танкеры.

2000 год - в Мурманском морском торговом порту проведены дноуглубительные работы, что позволило принимать суда водоизмещением 150 тысяч тонн. Ни в один порт Северо-Запада России подобные суда заходить не могут.

2001 год - переход электрифицированного участка Мурманск -Лоухи на переменный ток, что позволило значительно увеличить грузоподъемность составов.

2002 год - начата реализация схемы рейдовой перегрузки нефтепродуктов на большегрузные танкеры на акватории Кольского залива.

2004 год - начат экспорт через крупнейшее в России плавучее нефтехранилище «Белокаменка» танкер водоизмещением 415 тыс. тонн.

2007 год - на трассы Севморпути вышел новый атомный ледокол «50 лет Победы».

***

Что появится на берегах Кольского залива

1. Комплекс по перевалке угля.

2. Здесь будут швартоваться гигантские танкеры водоизмещением до 120 тысяч тонн.

3. Комплекс по перевалке нефти.

4. Комплекс по перевалке генеральных грузов, контейнеров и база снабжения арктических месторождений нефти и газа.

5. ЗОкилометровая железная дорога Мурмаши - Лавна.

6. Логистический центр по управлению хозяйством трансузла и обучению персонала.

7. Комплекс по перевалке контейнеров.

8. Дальнейшая модернизация существующего порта.

9. 35-й СРЗ. Здесь будет обустроен комплекс по перевалке нефти.

10. Будет улучшена железнодорожная инфраструктура в Мурманске и на подходах к городу. Реконструирована станция Кола, построены сортировочные комплексы на станции Выходной, а также наконец-то проложены вторые пути на участке до Апатитов

         Конечно будующее не за горами а за сопками .

         А кто будет финансировать строительство порта  в  политически  ненадежной стране ?

         Если бы  Мурманский порт быкл интересен и привлекателен для  Запада ,  то Запад все бы пороги  Кремля оббил для получения разрешения инвестировать .  А так как это  для Запада и Востока   ,,мертвый проект ,, то и  имеем  Мурманск таким каким имеем на сегодняшний день .

                 Вы даже  рыбу  добытую  разгрузить не можите в Мурманске . 

                  Какие там контейнера и глобализация .


                  Даже если и растает Северный Ледовитый океан то  из Востока в США грузы пойдут далеко за пределами 12 мильной зоны России .   И  причин заходить в Мурманский порт , кроме  экстренных ситуаиций у грузоперевозщиков не будет .

          



          

Бэнч согласен с тобой, что мегаполис он не нужен. Но и разваливать город не нужно. А если все таки начнут качать нефть с севера, то судьба города предрешена. Даже с чукотки и то проще и дешевле гнать на Мурманск, даже по внутреним линиям.
   А льды при тех условиях что нам говорят растаят довольно быстро. И планы как того по развитию и строительства порта с 2-х сторон залива уже существуют.
  А про то что хочет человек от жизни, так это лично каждого. А часто зависит так, что я хочу да не могу. И при том, что от меня это ни как не зависит. Вон пол города хотела бы покататься по миру, только вот не дают ему это сделать. Страно, да? А вроде хотят.
  А нет вот перспективы у деревни гадюкино, так нет и зарплаты. А нет зарплаты, так сиди и любуйся природой счастливо. Я думаю мало кто захочет такое счастье. Вон многие сразу рванули в мегаполис. Ну лучше там, чем в маленькой деревне меньше Колы.

 Финко согласен, есть проблемы с инвестициями, но дело движется как такого. А плюс к этому порт будет развиваться как сырьвой перевалочный пункт и паралельно как торгово-контейнерный.
  По этому поводу очень много инфо. Все здесь не описать.
 Вон почитайте хотя бы офицальную подборку здесь про Северный морской путь.   http://global-port.ru/ru/info/20.html (http://global-port.ru/ru/info/20.html)

   А рыбу как и другие предприятия в свое время продали при ельцине, и выпустили "супер хорошие законы". А вот теперь менять это все очень тяжело. Потому как начинают кричать -" национализация, нет демократии, и т.п лишь бы только не потерять, то ,что раньше на халяву досталось.
  Вот при ельцине точно не было политстабильности, ну а сейчас хоть какая то есть.Пытаются хотя бы в одни руки забрать. Проще орентироваться. Хоть все знают курс какой есть у гос-ва.
   А там уж разберемся какой он, хороши или плохой, время покажет. Хоть по "рукам" начали бить  в некоторых сферах.

               Иди в члены партии  ,.Россия без Путина ,,  или создай что нибудь свое противиположное тому что с Россией и Мурманским регионом творят нынешнии временщики .

              Это принесет более конкретные плоды  чем  кухонные рассуждения о ,,судьбах Отечества ,, в слагательном наклонении     :)

Я бы пошел, только во денег у меня нет и инвесторов не могу найти. А так бы пошел. :P Для начала хотя бы губернатором города.
 Финко проголосуешь за меня?

           Я не российский гражданин  , ищи себе  поддержку среди тех кто рядом с Тобой .

                                                             :)

                              http://www.youtube.com/watch?v=yBU_Y3hCOwg&feature=player_embedded#t=61 (http://www.youtube.com/watch?v=yBU_Y3hCOwg&feature=player_embedded#t=61)

Начать как раз стоило бы не со строительства, а с того, зачем строить. А то ведь были в недавнем прошлом примеры Великих Строек, о которые их участникам сегодня горько вспоминать - зря потратили годы жизни, огромные ресурсы и угробили природу. Хоть БАМ посмотреть, где ходят пара поездов в день. Не говоря уж о знаменитой "мертвой дороге" Салехард - Норильск. Или множество брошенных поселков по всему Северу. Нужно ли устраивать еще одну грандиозную стройку порта, через который нечего будет возить? Сегодня хоть на западном берегу можно подойти к заливу - а так ведь и его испохабят.


Возвращаемся к вопросу: что и куда возить через Мурманск?

Во-первых, Европа как пункт назначения просто отпадает - по ж/д от центра России до Мурманска расстояние примерно такое же, как до Франкфурта или Парижа. Так зачем вообще поворачивать состав с грузом для Европы в Мурманск и там лишний раз переваливать (а потом еще раз - в европейском порту), если можно его не заморачиваясь довезти прямо до конечного пункта?

Из Юго-Восточной Азии что бы то ни было везти - уж точно не таким путем. Между Мурманском и ЮВА (Сингапур, Малайзия, Таиланд) находятся Гималаи. Сухопутного пути просто нет в природе. А портов в ЮВА и своих хватает (туда вообще ж/д нет - все вывозят только морем). В наших услугах они не нуждаются.

Среднюю Азию как источник грузопотока я воспринимаю как шутку.

Остаются Китай с Кореей. Корея, впрочем, тоже практически на острове - Ким Ир Сен ее изолирует получше, чем Ла-Манш - Англию. Так что остались только грузы из материкового Китая в Северную Америку.

Проверяем арифметику журналюг из КП. Беру атлас, смотрю расстояния по морю: от Мурманска до Нью-Йорка не нарисовано, но через Лондон получается 3200+6400 = 9600 км. Отбросим полтыщи на обход Альбиона - пусть 9 тыс. Это морем. Теперь по суше: Мурманск-СПб 1450, СПб-Москва 650, Москва-Владивосток 9 тыс с хвостиком. Опять отбрасываем хвостики и скостим тысячу на КВЖД - только до Харбина получим 10 тыс. А ведь это самый север Китая, оттуда до Шанхая еще пара тысяч. Итого 21 тыс, а не 17. Вот и верь после этого желтой прессе.

А по времени, так современный контейнеровоз идет побыстрее, чем товарный поезд.

И опять спрашивается, зачем тут строить порт? Что через него возить? Китайские грузы отпали так же. как прочие азиатские. Другие альтернативы есть?


Забыли добавить: родился как второе окно тогда, когда первое немцы наглухо забили линией фронта. При любых других условиях изнутри России к этим "воротам" добираться уж очень неудобно, потому сразу по окончании войны это окно снова закрыли за ненадобностью. Потом снова приоткрыли в 1941-45 - по той же причине, и снова закрыли, когда открылись балтийские и черноморские порты. Конкуренцию с ними Мурманску выдержать очень тяжело. Тем более, что грузопотока-то нет и не предвидится: транзит в Азию - см. выше, а для внутрироссийских нужд и мощностей более близких портов хватит. Что и показывает исторический опыт. Потому-то Мурманск всегда был в основном рыбным портом и - грузовыми воротами в Советскую Арктику: "северный завоз" туда - вывоз сырья обратно.


Вот! Не транзит, а экспорт российского сырья - что я и говорю все время. Как видите, министр со мной согласен, а с Вами - нет.


А теперь снова считаем. Откуда и куда возить нефть. В Европу - есть система трубопроводов, с ними танкерам тягаться тяжело. Тем более что понадобится еще тянуть "трубу" до самого Мурманска. Хотя тут есть еще резон "образумить хохлов" - снять зависимость от транзитных стран. Да и с покупателями можно разговаривать понаглее: не согласны - направим танкеры в другой порт. Трубу так не повернешь.

Вот только вопрос: а в какой другой порт? Какие еще покупатели нефти и газа (СПГ - сжиженного) возможны?

По всем прогнозам основной рост спроса в ближайшие десятилетия придется на Азию. Вот и смотрим, что выгоднее: развивать"слаборазвитую инфраструктуру" дальневосточных портов или строить новый порт (а также трубу к нему и т.п.) в Мурманске? Учитывая еще, что нефть-то тоже в основном добывают в Сибири, и трубу к тем портам уже тянут. Ответ IMHO очевиден.

Надежды на Штокман чем дальше, чем больше растворяются в светлом будущем. А без них и нефтегазовым портом Мурманску стать не светит.

Да может оно и к лучшему? - смотрю вокруг и думаю: какое красивое было место лет сто назад...

   Да может оно и к лучшему? - смотрю вокруг и думаю: какое красивое было место лет сто назад...

    Не спорю красивое место. И так же не знаю, к лучшему или нет. Но порт-он основа самого города. Без него город просто уйдет в бытие. Рыбный порт, он здох как такого. Его даже вон 2008 г. отказали в приватизации, потому как ушел бы просто даром. (сейчас не знаю как обстоят дела).
  Сам мурманскии порт изначально расчитан на вывоз, как и вся наша экономика страны. (сырье и военное оборудование).
   Да существуют проблемы такие как правовые, административные, экономические. На данный момент с этих сторон не все так выгодно, тому пример уход нашей рыбы.  Есть проблемы с западным берегом порта и его строительство и подводка к нему 30 км ж.д. дороги. Пока нет того, что нужно для транзита груза через евроазиатскии континент. Проблема стоит не в том, что будет ходить и сколько  и откуда и куда, а в самом принятии этого груза и транспортировке. Пока тут у нас все плохо.
  На данный момент вся железка просто  у нас забита. Простои идут не малые. Потому Мурманск и выходит, чтоб разгрузить все это. А таварооборот как такого в мире увеличился очень и очень сильно, и выбора у многих порой нету. Опять же стоит один пункт при принятии России в ВТО, что Мурманск должен получить " свободную торговую зону", и заметь тут пытаються диктовать другие. С чего бы? Те же самые Апатиты очень  сильно зависят от порта. Одно дело вывозить все по железке и другое дело на корабле.  Сам порт расчититываеться как сырьвой навалочный пункт, но и эшелоны тоже не будут гонять порожняком. Самое главное это обеспечение транзита товара.  Хозеява Панамского канала уже как то сказали, что если Мурманск будет работать как нужно, то им придеться конкурировать на ценовых тарифах для судовладельцев. А такая конкуренция многим выгодна, вот и появляються всякие лобби против нашего порта.
  Опять же при открытии СМК многие суда будут нуждаться в ремонте своих кораблеи (если случиться какя поломка). Вот вам и еще одна отрасль которую нужно уже сейчас делать. А самое главное инициаторы СМК это норги.
  А за большую не нужную стройку, я не боюсь, потому как все равно инвесторами пойдут зарубежные компании.А они денег на ветер не бросают.
  Lazy Ты что так убиваешь надежды Мурманчан на хорошую жизнь, все равно это будет и не за сопками при чем. А начнется наверно с западного берега.
   

 
   "САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 сентября. К настоящему времени 24 российских морских порта имеют утвержденные границы. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сегодня в рамках деловой программы Международной выставки «Нева» сообщил директор департамента государственной политики в области морского и речного транспорта Минтранса РФ Алексей Клявин.

По его словам, всего в России существует 66 морских портов. Процесс утверждения границ остальных морпортов продолжается. В заключительной стадии находятся работы по утверждению границ портов в Калининграде и Мурманске.

«Ведется активная работа в этом направлении на Дальнем Востоке, но там есть сложности», — сказал Клявин.

Он напомнил, что утверждение границ портов осуществляется в соответствии с градостроительными планами территорий, где они расположены."
 

     О как торопяться. Значит скоро начнется. Готовтесь к строительству и поднятию местной экономики. Приоретет отдали Калининграду и нам на ближайщее будущее.

 

Хотелось бы поднять еще вот какую тему: как оцениваете конкуренцию с Архангельском за роль в Севморпути? От этого ведь зависит позиция города.

                    А  роли то особо никакой в глобальном масштабе и нет ни у Мурманска , ни у Архангельска в
  ключе Северного морского пути .


                    Если судно идет по чистой воде их  к примеру  Марселя  в  Лондон , то никакой  великой роли в этом маршруте  таких портов как  Барселона или Лиссабон  воообще нет .


            По аналогии  Мурманска и Архангельска .

                   

Впервые в истории мореходства два немецких сухогруза без помощи ледокола прошли по Северному Морскому пути, вблизи северного побережья России, направляясь из Южной Кореи в Европу.

Коммерческие судоходные компании обычно используют для подобных плаваний южные проливы и Суэцкий канал - никогда раньше западные суда не проходили этим коротким арктическим путем.

Теперь же в связи с глобальным потеплением это становится возможным.

На вопросы Севы Новгородцева ответил известный исследователь Арктики и Антарктики, российский ученый-океанолог Артур Чилингаров.


                          http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_bbseva/2009/09/090914_bbseva_arctic.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_bbseva/2009/09/090914_bbseva_arctic.shtml)


     


         

На мой взгляд, не совсем верная аналогия. Во-первых, задачи принципиально другие. В Арктике важны недра. А на таких глубинах и на таком расстоянии от берегов, как у Штокмана, никто в мире еще не вёл добычу. Добытое надо будет выгружать / перегружать, сжижать (газ), перекачивать. Разумеется, удобнее делать это, имея под боком глубоководный порт. Во-вторых, климатические условия совсем другие. Потепление не означает, что рабочие будут бегать по платформам в майках, как подручные Брюса Уиллиса в "Армагеддоне". Представьте себе условия на плавучих платформах в Арктике. Конечно же, разумно иметь под боком порт с провизией, запасными судами, запасными конструкциями и проч. Так что значение портов не снижается:

http://global-port.ru/ru/info/20.html (http://global-port.ru/ru/info/20.html)

                              Это касается регионального развития а не глобального  :)

                              Важность локакльного характера безспорна .  Военные заводы , незамерзающий Мурманск ' возможно из за потепления и Архангельск как базы и снабжение .  Но в глобальном ,  нет .


                     P.S.   Кроме всего прочего существуют еще и планы Канады создать альтернативный морской путь по своим северным широтам. 

 Архангельск тоже имеет хорошие приоритеты. Не зря воюет с Мурманском. Но у него нет технической базы насколько я понял.
  Нынче Медведев захотел купить 6 авианосцев. А значит нужно делать причалы и инфраструктуру под них. Вот вам и развитие Мурманска. Потому как эти кораблики еще требуют другие кораблики поддержки и обеспечения.
  Опять же тот же Мурманск идет как порт ремонта в будущем. У всех бывают поломки.
   НАТО уже объявило, что глобальное потепление им угрожает, и хотят разместить свое ПРО на корабликах.
  Мы же не будем смотреть сложа руки. А потому начнем тоже что то строить.  Вот и получаеться, что у Мурманска как ни крути, а будет будещее.
  В глобальном так же. Перевозка грузов поидет. Мурманск это ключевой порт всего пути. Даже если суда мимо идут. Корабли обеспечения прохода будут стоять в Мурманске с одной стороны пути. Заживет Мурманск.

 Всем, всем покупайте квартиры пока дешевые. ;)

Архангельск, скорее, имеет историческое преимущество - оттуда было направлено больше 100 русских экспедиций в Арктику, плюс культура. Но нет глубоководного порта. Его только собираются строить. А он имеет смысл только в связке с Белкомуром - ж/д Белое море - Коми - Урал. Можно представить себе объем инвестиций. Говорят, что цена на нефть должна подняться довольно сильно, чтобы государство в это вложилось. Однако в Архангельской области судостроительные заводы, их в любом случае загрузят. Скорее всего, будет разделение экономических ролей между Мурманом и Архангельском. Главное - чтобы города не просто тянули одеяло на себя, а могли договориться. Но амбиции, конечно, есть с обеих сторон. Они и должны быть - лишь бы не мешали делу :)

 За амбиции я не боюсь. Им просто не дадут это сделать. Слишком уж серьезные проекты, чтоб кто то в начале смог сказать в Мурманске или Архангельске. Закроют рты быстро. Тут дядьки другие будут. Что дадут, то и будет каждому.
  Деньги все равно будут чужие, а потому и не до амбиции будет. Максимум что смогут, это только проспекулировать при каких либо выборах и не более. Так что с Архангельском мы не посоримся.

К 2015 году грузооборот порта Усть-Луга составит 170 млн тонн

В Лужской губе Финского залива ведется строительство многоцелевого Морского торгового порта Усть-Луга пропускной способностью до 120 млн тонн различных грузов в год. Предполагается, что к 2015 году грузооборот порта Усть-Луга составит 170 млн тонн.

Порт Усть-Луга расположен практически на границе РФ и Европейского союза. Он органично вписывается в транспортную сеть Северо-западного региона, который играет важную роль в организации транзитных перевозок грузов в рамках Европейской транспортной инфраструктуры.

Большие глубины акватории порта (17 м) в сочетании с коротким подходным каналом (3,7 км) делают строящийся порт Усть-Луга единственным российским портом на Балтике, способным принимать сухогрузные суда дедвейтом до 75 тыс. тонн и наливные суда дедвейтом до 120 тыс. тонн. К 2010 году будет построен второй подходной канал, обеспечивающий круговое движение судов.

Круглогодичная эксплуатация с коротким периодом ледовой проводки (всего 40 дней) является несомненным конкурентным преимуществом порта Усть-Луга. Причем помощь ледокола понадобится лишь в самые сильные морозы. В обычные зимы для обеспечения проводок в канале достаточно буксира ледового класса. Немаловажным преимуществом нового порта является и то, что грузопотоки в порт идут в обход крайне перегруженного Санкт-Петербургского транспортного узла. Уже сегодня при непосредственном участии Министерства транспорта РФ и ОАО «Российские железные дороги» активно ведется реконструкция внешних подходов к порту, автомобильных трасс и железнодорожных путей, соединяющих порт Усть-Луга с основными транспортными магистралями.

Железнодорожное сообщение осуществляется через сеть железных дорог по линии Веймарн — Котлы — Усть-Луга, примыкающей к железнодорожной магистрали Санкт-Петербург — Таллин. Для обеспечения деятельности порта, ОАО «РЖД» проводится реконструкция существующих путей и строительство новой станции Лужская

Автомобильное сообщение осуществляется по автодороге А-121 с выходом на автомагистраль Санкт-Петербург — Таллин.

За счет резервных территорий порт Усть-Луга может развиваться на север Сойкинского полуострова.

Порт Усть-Луга строится как универсальный порт. Терминалы и профильные зоны различного назначения будут оказывать услуги по перевалке и дополнительной обработке более 20 категорий грузов. Благодаря применению современных технологий и оборудования, терминалы способны выдерживать конкурентные сроки обслуживания.

Сегодня в порту Усть-Луга работают шесть терминалов: по перегрузке угля, Универсальный перегрузочный комплекс, терминал по перевалке технической серы, автомобильно-железнодорожный паромный комплекс, Многопрофильный перегрузочный комплекс «Юг-2», который активно развивается, и Лесной терминал «Фактор». До конца года будет введен в эксплуатацию комплекс нефтеналивных грузов. В следующем году планируется начало работы контейнерного терминала, комплекса перевалки стабильного газового конденсата. В ближайшее время планируется ввод терминала по перевалке сжиженного углеводородного газа, района генеральных грузов.

Порт Усть-Луга станет конечной точкой БТС-2. Запуск Бункеровочного комплекса, связанного с БТС-2, намечен на 2012г.

Убедительная просьба сообщить, есть ли в Мурманске свой дногулубительный флот, или хотя бы грейферный земнаряд ( тип, стоимость аренды, коородинатыы воладельца). Собственно для этого и зарегистрировался на форуме.
Должен сказать, Мурманск - удивительно красивый и чистенький город. Так много рябины на его улицах вдоль дорог. И водители культурные- останавливаются перед каждым пешеходным переходом, даже если там стоит всего один пешеход(не то,что - в Санкт-Петербурге..). И выражение на лицах прохожих чаще - праздниячное,торжественное, одухотворенное. Так что если не будет глобального похолодания, у Мурманска - не мало перспектив. Тем более учитывая "закваску" мурманчан, которая достаточно проявила себя в годы великой отечественной войны ..Успехов всем мурманчанам!

Северное морское пароходство - одно из крупнейших транспортных предприятий Севера России, компания основана в 1870 году. Сегодня ОАО «Северное морское пароходство» - часть высокоинтегрированного холдинга трех судоходных компаний, координирует расстановку собственного тоннажа в рамках совместных интересов с компаниями – ОАО «Мурманское морское пароходство» и ОАО «Северное речное пароходство».

Флот компании состоит из 53 единиц судов различного назначения: 34 судна транспортного флота, 11 судов дноуглубительного флота, 8 судов служебно-вспомогательного флота (по данным на 31.12.2008 г.). В коммерческом менеджменте - 8 судов. В прошлом году приобретен теплоход «Холмогоры». Общий дедвейт флота ОАО СМП составляет 252,9 тыс.тонн.

http://www.b-port.com/info/smi/arkzv/?issue=4529&article=84272 (http://www.b-port.com/info/smi/arkzv/?issue=4529&article=84272)

По ходу, только в Архангельске.

Сайт Мурманского морского пароходства, можно там уточнить:
http://www.msco.ru/ (http://www.msco.ru/)

а что не плохо былоб если бы затоп был бы )))))