Форум на Мурмане

Что русскому хорошо, европейцу - смерть?
Сосульки
Потьепление климата может обернуться для России как благом, так и бедой
О катастрофических последствиях потепления официально предупредила в Брюсселе Межправительственная группа экспертов, которую поддержали лидеры ЕС и представители более ста государств. Россия на особом положении: две трети ее территории находятся в зоне вечной мерзлоты. Нужно ли россиянам бороться с потеплением?

Об этом в эфире программы "Радиус" говорили члены-корреспонденты РАН Алексей Яблоков и Владимир Уткин, а также руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин. Вела программу Анна Дементьева.

Би-би-си: Доклад, оглашенный в Брюсселе, готовили более двух с половиной тысяч ученых. В нем 1400 страниц. Его поддержали представители более ста стран. Можно ли считать, что глобальное потепление климата признано научным фактом, а не мифом, и спор на этот счет закончен?

   
Потепление есть, но мы, человечество, повлиять на это никак не можем, у нас просто не хватит энергетических возможностей
Владимир Уткин,
член-корреспондент РАН
Владимир Уткин: Спорить здесь не о чем: глобальное потепление существует. Оно началось приблизительно 300 лет назад и продолжается по сей день, это обычные процессы, которые происходят на Земле. Скажем, в течение 20 тысяч лет потепления были два-три раза, и даже более мощные, чем сейчас.

Можно спорить об их причинах, но серьезно рассматривать антропогенное воздействие как причину не стоит. Потепление есть, но мы, человечество, повлиять на это никак не можем, у нас просто не хватит энергетических возможностей.

Би-би-си: На ваш взгляд, не происходит ничего необычного, и бить тревогу не стоит?

В.У.: Мы должны изучать этот процесс и прогнозировать, что мы сможем в нем изменить. Исследования показывают, что если в одном месте лед тает, то в другом откладывается. Например, сейчас Гольфстрим уже проходит мимо берегов Северной Европы, и там тают льды, а в Гренландии наоборот, они увеличиваются.

Декабрь прошлого год был самым теплым в Европе, а в Африке он был самым холодным. Средняя температура по всему миру была на 0,2 градуса ниже, чем обычно. Идет обычный процесс перекачки тепла, только мы пока не знаем его детально.

Споры вокруг антропогенного фактора

Би-би-си: Не оказываются ли сейчас российские экологи перед выбором: либо бороться со всем миром против глобального потепления, либо извлекать прибыль из того, что на холодном севере России становится теплее?

Алексей Яблоков: Я бы не согласился с коллегой: по всей Арктике сокращается ледяной покров, в том числе около Гренландии, ледяная шапка уменьшилась на 30 процентов. Сенсацией стал вывод, сделанный в этом докладе: факт антропогенного изменения климата теперь не вызывает сомнений.

   
Нет убежденности, что не водяной пар, а именно углекислый газ и прочие [газы], которые регулируются Киотским протоколом, влияют на глобальное потепление
Михаил Делягин,
глава Института проблем глобализации
Би-би-си: В докладе сказано, что ответственность за глобальное потепление на 90 процентов лежит на человеке. Как сейчас в России обстоят дела с индустриальными выбросами, учитывая упадок промышленности в постсоветские времена?

Михаил Делягин: Полтора года назад силами академика Израэля и других был проведен конгресс метеорологов всего мира и специалистов в этой сфере, который зафиксировал, что нет доказательств антропогенной природы нынешнего глобального потепления. Сейчас не существует даже модели этого потепления, и нет убежденности, что не водяной пар, а именно углекислый газ и прочие [газы], которые регулируются Киотским протоколом, влияют на глобальное потепление.

Так что неизвестно, что лучше сжигать: уголь или газ. Киотский протокол является всего лишь инструментом создания глобальных рынков, а не результатом серьезных исследований. Что касается количества подписавших доклад, то есть много примеров того, как огромное количество ученых, участвующих в тех или иных экономически значимых исследованиях, публиковали результаты, которые впоследствии не подтверждались.

Российская промышленность действительно была в упадке, но за последнее время, благодаря высоким ценам на нефть, наблюдается некое ее оживление. Если все пойдет так, как сейчас, то уровень 1990 года по выбросам Россия превысит в 2014-2015 годах. Соответственно, Киотский протокол для нас безопасен, но пролонгации его мы не должны допускать, потому что он будет сдерживать развитие России. Он не касается основных производителей выбросов - Китая и Индии как развивающихся стран, и США как страны, его проигнорировавшей.

Техногенная катастрофа

Би-би-си: Какая именно промышленность увеличит количество выбросов?

М.Д.: Это химическая промышленность, многие виды металлургии, машиностроение. Кроме того, ЖКХ, электроэнергетика - они также производят серьезные выбросы.

Не существует однозначно утвержденной методики подсчета выбросов. После подписания Россией Киотского протокола может возникнуть такая ситуация, что наши выбросы попросят сертифицировать заново, и тогда результат может оказаться очень неблагоприятным для России.

Если вечная мерзлота, под которой добывается весь наш газ, значительная часть нефти и других полезных ископаемых, начнет подтаивать, то в нашей энергодобывающей промышленности может произойти масштабная техногенная катастрофа.

Би-би-си: Существует ли опасность того, что вечная мерзлота на территории России окажется не вечной?

   
Больше половины России - это вечная мерзлота, поэтому ее таяние - одна из самых больших угроз. Это может привести к жутким экономическим потерям и перестройке всей экономики страны
Алексей Яблоков,
член-корреспондент РАН
В.У.: Да, особенно это опасно на нефте- и газодобывающих площадях. Это значительно серьезнее, чем все таяние льдов.

А.Я.: Больше половины России - это вечная мерзлота, поэтому ее таяние - одна из самых больших угроз. Это может привести к жутким экономическим потерям и перестройке всей экономики страны.

Би-би-си: Срок действия Киотского протокола скоро подойдет к концу. Есть ли перспектива продолжения некоего соглашения, если США и Китай вновь не захотят в нем участвовать?

А.Я.: США не подписали протокол по экономическим соображениям, но сейчас многие штаты неофициально присоединяются к Киотскому протоколу.

Би-би-си: Можно ли ожидать, что у китайского руководства изменится взгляд на проблему потепления?

М.Д.: Китайцы не пойдут на ограничение своих выбросов, дабы не останавливать промышленное развитие страны. США также вряд ли изменят общую политику в этом вопросе.

Во времена Советского Союза в попытке остановить падение уровня Каспийского моря был перекрыт дамбой залив Карабогазгол, после чего выяснилось, что колебания уровня воды - долговременный природный циклический процесс, никак не связанный с антропогенным влиянием. Вполне возможно, что с глобальным потеплением то же самое.

"Дамоклов меч"

Би-би-си: Не преуменьшается ли все-таки фактор человеческого влияния?

В.У.: Человек становится одним из важных геологических факторов преобразования Земли, но, когда мы касаемся глобальных проблем, здесь выступают иные, энергетические, соотношения.

Самый основной аргумент против теории антропогенного потепления: в прошлые периоды изменения климата рост [содержания в воздухе] углекислого газа всегда шел за потеплением, это связано со сбросом углекислого газа из океана.

Би-би-си: Та цель, которую декларирует Европейский Союз, и к которой Россия еще не присоединилась - стабилизировать глобальную температуру на уровне не выше двух градусов от той, которая была в доиндустриальную эпоху, - возможно ли человечеству ее добиться?

   
Я не думаю, что мир может отказаться от современных технологий получения энергии
Михаил Делягин
А.Я.: Я думаю, что возможно. Если температура повысится на два градуса, это будет катастрофой для России. Вечная мерзлота - это Дамоклов меч, который висит над нашей страной.

Европа поставила цель к 2020 году использовать 20 процентов альтернативной энергии, Швеция вообще отказывается от нефти, газа и атомной энергетики! Они будут выращивать тополя и получать биотопливо. Эти грандиозные события происходят на наших глазах. В Севильи две недели назад впервые пустили гелеостанцию - четыре гектара зеркал, которые вырабатывают 300 мегаватт!

Би-би-си: Вы верите в то, что это возможно изменить только усилиями европейских стран, несмотря на небольшие размеры самой Европы?

А.Я.: Конечно, Европа не изолирована, но она покажет пример, которому обязательно последуют другие.

Би-би-си: Может ли пример Европейского Союза быть настолько привлекательным, что лет через 30 или 50 Китай, Индия, и другие страны ему последуют?

М.Д.: В Пекине смог, который держался больше полутора десятилетий, не рассеиваясь, этим летом был частично разрушен, и люди видели голубое небо несколько дней. Это выдающееся достижение, к которому китайское государство шло достаточно долго. Швеция импортирует большое количество электроэнергии из тех стран, которые не сажают тополя и ни от чего не отказываются.

В основном альтернативная энергетика остается дотируемой государством даже в Европе. Исключение - это ветряки в Нидерландах и солнечные батареи на юге. Я не думаю, что мир может отказаться от современных технологий получения энергии.

    А спецы от ,, мирного атома,,  ;D  Что про это думают ?

По моему мнению все это чушь про глобальное потепление. Точнее оно существует, но не в такой степени, как это муссируется. На севере как то незаметно что тепло стало :)

   Что  Опять  коммунальщики на тепле экономят, батареи не  ,,топят,,
                                                  ;D
                                                 

В квартире тепло. На улице- нет

У кого тепло, а у кого опять халтурят...

Замерз что ли?

а унас плюс 25 токма я холод лублу ;D ;D ;D

0 марта 2007 года на Кольской АЭС прошли Командно-штабные учения, которые начались в 9 часов утра (московское время) на 3-м энергоблоке станции, где произошло условное нарушение техногенного характера

На станции  условно был введен в действие «План мероприятий по защите персонала в случае аварии на Кольской АЭС». В Кризисном центре концерна «Росэнергоатом» объявлен сбор группы оказания экстренной помощи атомным станциям (ОПАС), для ее последующего условного выдвижения к месту аварии. Для оказания технической поддержки были также привлечены Технологический филиал, Аварийно-технический центр, экспертные группы Росатома, а также его Ситуационно-кризисного центра, информационно-аналитического центра Ростехнадзора, Всесоюзного научно-исследовательского института атомных станций,  НПО «Тайфун»,  Аварийный радиационно-дозиметрический центр ФМ БА, а также эксперты Российского научного центра «Курчатовский институт» и ОКБ «Гидропресс».

По предварительной оценке, уровень условной аварии на Кольской АЭС соответствовал 6-му уровню по международной шкалы ИНЕС (максимальный – 7-ой уровень был при аварии на Чернобыльской АЭС).

Оценивая прошедшие учения, их руководитель в Кризисном Центре Александр Николаевич Шкаровский отметил, что учения продемонстрировали готовность сил и средств к работе в чрезвычайных ситуациях. У всех структур атомной отрасли, а также в других министерствах и ведомствах существуют центры и специалисты, которые могут в сжатые сроки проанализировать ситуацию, провести оценку последствий аварии и оказать помощь при ликвидации последствий. 

 

                     СУПЕР !!!

     

вот вот нам учения хорошо а здеся лишний раз не дернутся тк экономя Токма я ни как почему мы всегда отчитываемся перед западом полатьна фиг и усе

Это чтобы не боялись и не лезли со своим контролем

У тебя на клаве знаки препинания можно набирать ? :lol: Иначе смысловое многообразие при чтении вырисовывается. :o

казнить нельзя помиловать. :)

Не знаю Мне кажется я нормально читаю.

так в этом  сок  кто как думает так и понимает  ;D ;D ;D

Это где так тепло?

      Тепло  на Пенсии

В Ташкенте.
Там уже до 30 доходит.
Сам проверял с 5-го по 12 апреля.  ;)

Почти везде в явропе Правда ночью до 7 градусов Блин ща вночную все двери нанастеж опять заболею Достала простуда Как выличиться Может кто знает для повышения иммунетета Что Водку не предлагать Смотреть не могу  :'( :'(

А кто тебе сказал что водка иммунитет повысит? :lol:
Пей витамины. Или общеукрепляющие препараты. Типа элеутерококка или лимонника.

Ипликатор Кузнецова хорошая весчь противо простудных заболеваний. Про сухие ноги  вообще молчу ! :)

Витамины пью что моча уже черная Да и тоники всякие Может ихняя пи меня не берет Вот и получилось что для немца хорошо Русскому не хорошо  ;D ;D

Я пью витамины Центрум. Мне они замечательно подходят. Знакомый пьет МУльтитабс, тоже хвалит. В витаминах главное не превышать указанной дозы. Иначе они перестают действовать как надо организму...

Я пью multinorm 24
Только думаю что все и за злоупатребления алкаголем имунитет ослаб Но не могу себе отказать Лублу Алкаголь  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А в чем прикол употребления? Я иногда пью, но чего то особенного не испытываю :(

Что лубишь принимать  ;) ;) ;)

витамины..х-ня...я ем живые фрукты с овощами...и вроде бы даже как то жив....

Ноги надо сушить от простуды  :o???

У нас разные зимы. На севере зимой ноги не промочишь. И даже сейчас обувь сухая. А южнее все время слякоть :)

Ноги надо держать в сухости, так, на всякий случай :)   Весна ж идёт, снег тайит, слякоть чавкает, лужи...

у меня заложен нос,
кто виновен - не вопрос,
это маленький Сережка
стадо вирусов принес

угу...
 к нам сегодня приходил межпланетный педофил
малолетних организмов он с собою приводил.....

Опасные заброшенные советские атомные маяки на берегу Финского залива, на Карельском перешейке, окончательно демонтированы. Работы по демонтажу ядерных генераторов завершились на прошлой неделе.

В непосредственной близости от финской границы находятся ок. 30 маяков. Точное местонахождение маяков не разглашается.

После демонтажа генераторы доставят на утилизацию на предприятие «Маяк» на Урале. Генераторы заменены солнечными батареями.

Проектом демонтажа старых атомных маяков руководила Норвегия. Финансировался проект совместно Норвегией и Финляндией. Финляндия потратила на проект 1,5 млн евро.

Пусть они сперва со своим масоном-сионистом-оккультистом Брейвиком разберутся, а уж потом в наших маяках ковыряются.

                          У Вас кроме огромного желания отсосать у Единой России и Путина ничего нет в голове , ни за душой .
                          А у финнов огромное желание спасти окружающую среду и здоровье людей , не зависимо от того по какую сторону границы они находятся .  

                          Я уже умолкаю о том сколько миллионов вбухали США и ЕЭС в проект утилизации российских подводных лпдок на Кольском полуострове


                          А с Брейвиком разбираются по закону  в судебном порядке к демонтажу маяков это дело никакого отношения не имеет  , а не так как Путин с Ходорковским разобрался

А это уже ответ на вопрос темы. Что русскому хорошо, то Ходорковскому - смерть.

       http://www.gandoninn.com/ (http://www.gandoninn.com/)


       http://www.gandon.fr/fr/index.php (http://www.gandon.fr/fr/index.php)


       http://www.gandonevasion.fr/ (http://www.gandonevasion.fr/)

                    Опять очередную хрень сморозил.

                    Что русскому путину в кайф , то Абрамовичу в кошелек , с путиним пополам .

Советских подводных лодок. А сколько денег СШП вбухали в развал СССР?
Что-то мне с трудом верится в заботу финнов о нашем здоровье.

     Сколько США ,,вбухало денег в развал СССР,,  я не знаю .  Может ты видел официальные денежные ведомости ?
     Там вбухивать не надо было , экономика  СССР не вынесла  гонки вооружения с США , плюс тупиковость коммунистической идиологии, вот и посыпался на штыках построенная государственная система.

     Фины заботятся прежде всего о своем  здоровье через превентивные меры вокруг своих границ, коли ,
       Россия сама не в состоянии.

      Ну а россияне сами заботятся о своем здоровье в Финляндии , коли в России это делать бесполезно

      Россияне все чаще едут в юго-восточную Финляндию для поправки здоровья. Российских туристов особенно интересуют услуги врачей-специалистов – например, лечащих бесплодие.

      http://yle.fi/novosti/novosti/article3419713.html (http://yle.fi/novosti/novosti/article3419713.html)

Да этих Абрамовичей, Березовских и Ходорковских вообще не поймешь. БАБу, например, в кайф спонсировать британского принца:

Березовский финансирует британского принца

Беглый бизнесмен Борис Березовский за шесть лет перечислил британскому принцу Майклу Кентскому более 500 тысяч долларов. По уверению окружения принца, финансовые поступления были дружеской поддержкой.

С разоблачением связи беглого российского бизнесмена и 69-летнего принца, двоюродного брата королевы Елизаветы II, выступила британская газета The Sunday Times. По ее данным, средства Березовского перечислялись на счет "семейной компании, принадлежащей личному секретарю принца", через оффшорные фирмы. Так, в период с 2002-го по 2008 годы было произведено 56 платежей в размере от пять до 15 тысяч фунтов.

По этой информации, Березовский утверждает, что платежи предназначались для помощи члену королевской семьи, который испытывал финансовые трудности. При этом один из юристов бизнесмена Марк Гастингс заверил, что Березовский "никогда не добивался и не получал каких-либо выгод или услуг от своей дружбы с принцем Майклом", передает ИТАР-ТАСС.

Официальный представитель Майкла Кентского Саймон Эстер заявил, что Березовский был знаком с принцем с начала 90-х годов прошлого века и был высокого мнения о его деятельности. "Поэтому он решил оказывать поддержку в течение периода, который завершился несколько лет назад… То, как все было оформлено, это является частным делом. Но достаточно сказать, что она проводилась должным образом и, к примеру, все соответствующие налоги были уплачены", – заявил Эстер.

Отметим, что Майкл Кентский был исключен из списка наследников престола из-за брака с католичкой и не получает никаких средств из госказны. У принца своя консалтинговая компания, также финансовую помощь ему оказывает королева, отмечает сайт газеты "Ведомости".

Принц является дальним родственником Николая II, свободно владеет русским языком. С Березовским он познакомился, когда тот жил в России. Месяц назад Березовский высказал мысль о восстановлении в России монархии.


http://www.dni.ru/economy/2012/5/14/233406.html (http://www.dni.ru/economy/2012/5/14/233406.html)

Березовского тоже в суд ,  украл не мало .
За то что Путина притащил за шкирку во власть ,   моральное осуждение .