США нам враг или не враг?

[NP]

R.I.P., 80>>

 > Никакого однородного исламского мира нет, даже с религиозной точки зрения: ислам - такое же собирательное понятие, как христианство. В нем существует множество различных течений, например: шииты, сунниты, исмаилиты, суфии, ваххабиты и т.д.



Согласен с вами. Примерно это я и имел в виду. Мусульмане отнюдь не представляют из себя единую массу.

 P.S. Вам не кажется, что Befreier либо сам не знает, к чему призывает, либо прикалывается над всеми нами?
 

[NP]

Lazy, #77>>> Что это дает мне лично - мне лично еще в советские времена очень уж надоела ложь. Предпочитаю правду, пусть даже неприглядную. И считаю, что только знание правды позволяет повторно не наступать на грабли.
Поздравляю, вы на них наступили. Нынешние средства массовой дезинформации врут не меньше советских, только "в другом направлении" - раньше ругали капиталистов, теперь теми же словами кроют коммунистов. Только не надо просить меня процитировать СМИ - долго и неинтересно. Откройте, например, "Комсомольскую правду" (произвольный номер советских времён и столь же произвольный - российских).

> пора уже начать думать самим.
Вот я и думаю сам, критически относясь в том числе и кпосавляемой мне информации и "передёргиванию фактов", отделяя зёрна от плевел.

> на фоне совершенно правдивых и точных данных делаются выводы не менее лживые, хотя для дилетантов его раскладки кажутся совершенно объективными и убедительными.
Так берите данные и делайте выводы из них сами, а не предлагайте взамен "единственно верные" выводы, полученные на основе абсолютно лживых данных.
Вот и делайте выводы. Только критически относитесь к поставляемой вам, с позволения сказать, информации.

[Веfrеier]

R.I.P., #80 >>
>  Ты, видать, такой же знаток ислама, как и православия.
Я даю тебе конкретное определение. ИСЛАМСКИЙ МИР - ВСЕ ИСЛАМСКИЕ СТРАНЫ, ОДЕРЖИМЫЕ СОЗДАНИЕМ ВСЕМИРНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА. ее Где ты, в моем определении, видишь его неоднородность?
>  "...Займёмся, в таком случае, образом Исламского Воина. Здесь, как и в случае с Китайским Великаном, мы почему-то предполагаем, что Исламский Мир - это такой страшный отморозок, которого Запад изо
Не предполагаю. Пока их желание завоевать мир # их возможностям.
>  Не знаешь определения, так и скажи.
Cойдет любое. Чтобы ты не говорил, за рамки тезиса «человек = человеку», демократия еще не выходила.
>  Вот насмешил, да определение слов "демократия", "рынок", "капитализм", "либерализм" меняется от словаря к словарю, даже в пределах одной книге одного автор определение часто меняется очень сильно. Этих определений десятки, если не сотни!
Все это очень легко проверить, если знать, что такое определение.
 >  И я просил определение "демократического режима", а не демократии.
Для меня это равнозначные понятия. Демократия – власть народа. Демократический режим – власть народа. И в демократии, и в ее режиме «человек = человеку».
>  Расскажи это рабам.
Рассказываю. Ты меня внимательно слушаешь?
>  Кстати, по поводу перевода термина "демократия" как "власть народа": демос - это, разумеется, народ, но и этос - тоже, и лаос - это тоже народ, однако я не слышал об этократии или лаократии.
Нюансы греческого? «Демос» – простонародье, масса, толпа.
>  А кто же это цитировал слова патриарха Алексия I о Сталине?
Я, но после РАСКАЯВШЕГОСЯ [’43 год!] Сталина, к власти пришел отморозок Хрущев, и все началось по новой. => CCCР в целом – богоборчество.
>  Марксизму до православия дела нет.
Не нужно мне сказки рассказывать! Того самого, что против «опиума для народа»?
>  На антипод православия гораздо больше похожи всякие там сионисты или хасиды какие-нибудь.
Они и придумали марксизм. Карл Маркс – еврей.
>  Православный ты наш, а что скажешь об "Истоки и смысл русского коммунизма" Н.А.Бердяева?
Их тут кто –то уже цитировал. Так вот... Бердяев – жид, ему место на коле.
>  За тобой замечено увлечение Ницше, но что может быть дальше от православия, чем его "Антихрист. Проклятие христианству"?
1. «Антихрист» – проклятие западному христианству.
2. Где я пел дифирамбы Ницше? Приведи цитату.
3. За мной следят?
>  Как Эвола или Генон?
Как Христос, который воскрес.
>  Фу, какая гадость! И как уж нибудь разберись: или ты православный, или традиционалист(я бы назвал это расизмом).
Это от слова «традиция».  Я люблю порядок:
--------------------
 ... к алтарю выходят на двух ногах, а не на четырех, рясу в трусы не заправляют, кадилом махают вперед-назад, а не над головой, распятием по столу стучать не надо, прихожане, а не чуваки, Христа распяли евреи, а не менты, в священном писании кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается, нужно говорить не "пиZдец тебе, грешник", а "господь вам все простит", было 12 Аппостолов, а не 12 опеZдылов, по окончании службы надо отпускать с миром, а не посылать на хYй, заканчивается молитва "Аминь", а не "пиZдец", требник - это книга, а не подстаканник, мантия образа Иисуса Христа - это не скатерть, не нужно называть Нашего Спасителя Иисуса Христа и его апостолов "Иисусом со своей шайкой-лейкой", Давид убил Голиафа из пращи, а не "замочил", не нужно называть Иуду "сраным ублюдком", не нужно говорить про Папу: "Наш римский шеф", иуда продал Иисуса в Синедрионе, а не "в одном злачном местечке", продал он его за тридцать монет, а не за "тридцатник", Отец, Сын и Святой Дух - это не "Папаня, Сынок и Призрак". И последнее - самое главное - меня не нужно называть "трансвеститом в черной юбке".
-----------------------
>  Киевская Русь?
Владимир – православный царь. Он княжил в Киеве.
>  Обвинять немцев в прогерманских настроения - верх идиотизма?
Они не немцы, они – русские.
>  Ну-ка, вспомни как они узурпировали власть в 1613г.
Все было предельно легально, даже честно.
>  Вспомни кто обвинялся в покушении на жизнь царя - "помазанника божия", тягчайшее тогда преступление.
Смерть малютки была выгодна только мировому еврейству. Мерзкие жиды хотят лишить мир «удерживающего», чтобы протолкнуть антихриста.
 >  А кто ввел рабство на Руси?
Рабство при Петре было всеобщим. Царю служил весь народ. Разве не замечательно?
>  А кто устроил церковный раскол?
1. Проклятые евреи, которые развели царя и патриарха. Никон на царя зла не держал – лучшее доказательство невиновности последнего.
2. Николай II из клана Романовых  уравнял в правах раскольников, своим указом.
>  А кто превратил Святую Русь в светскую Россию?
--------------------
Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом © Петр I
------------------
To be, or not to be: that is the question! Святая Русь не могла выиграть Ливонскую войну, Петр смог. За проживание православной империи на 1\6 части суши нужно было заплатить прогрессивно - светскую ренту.
>  Это единственный в истории России патриарх у которого были дети, что немыслимо по церковному уставу.
Разве что по католическому... Он же не всю жизнь был патриархом.
 >  Этот человек сумел не только организовать избрание своего несовершеннолетнего сына Михаила Царем Всея Руси, он и сам был “избран Великим Государем”, т.е. Царем, оставаясь при этом и Патриархом,
Все снова абсолютно легитимно с православной точки зрения. Если нет царя, то временно правит патриарх.
 >  и единолично правил Московией до своей смерти в 1633 г.
А почему бы и нет? Ты читал 6 – ую новеллу?
>  Даже из его официальной биографии, написанной при его внуке Алексее Михайловиче, ясно, что, прежде чем стать Патриархом, Филарет был сразу по смерти Годунова в 1605 г. назначен митрополитом Ростовским. При этом назначил его никто иной, как польский ставленник Лжедмитрий I.
Еще смешнее. Лжедмитрий же старался косить под местного, вот и переборщил.
 >  А Патриархом Филарета впервые назначил Лжедмитрий II, и 1608-1610 гг.
Генсеком Сталина назначил Ленин – Бланк. И что?
>  уничтожение рода Годуновых.
Единственное достоинство Годунова –  Ирина сестренка Грозного. Иван Грозный был женат на Настеньке Романовой. Сестра Грозного на Боре Годунове. => Чем Годуновы[монголы, в твоем понимании] лучше Романовых[немцев, в твоем понимании]?
>  основатель новой европейской династии Филарет, по сути дела, выторговал у католической Европы самодержавие, т.е. политическую и религиозную независимость России в обмен на невмешательство в дела католической Европы, а лично себе – династическое право..."
А вот эта оценка – настоящий анекдот. Ты видно запамятовал, что Россия переживала «Смутное время». Для дураков поясню:
1. Поляки в районе Москвы.
2. Шведы в  районе Новгорода.
=> Перед Россией стоял гамлетовский вопрос, а не димелема “идти в Европу, или остаться дома”.
>  Правда против Петра I я не имею ничего против, но вот после Петра династия Романовых целых пять раз передавалась исключительно по женской линии, т.е. от самих Романовых в ней не осталось практически ничего.
И ты еще не селекционер? Романовы – прусский род. Впоследствии именно оттуда Романовы брали себе невест, т.о. пополняя разбавленную кровь.
>  И ещё, обращаю твоё внимание, как расиста, на генетическое вырождение Романовых: гемофилия, припадочность, истеричность и т.д.
1. Я не расист.
2. Гемофилия передается по женской линии. А разве Жена Николая II – урожденная Романова? IMHO тут вернее говорить о деградации всей европейской аристократии. Это уж не мне укор, а Валькирии, ратующей за браки по расчету.
>  Ты даже не патриот.
Так точно. Мне налевать на «землю предков», я готов умереть только за идею.
>   «... доколе не придет прежде отступление и не ОТКРОЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА, СЫН ПОГИБЕЛИ, ПРОТИВЯЩИЙСЯ И ПРЕВОЗНОСЯЩИЙСЯ ВЫШЕ ВСЕГО, НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТЫНЕЮ, ТАК ЧТО В ХРАМЕ БОЖИЕМ СЯДЕТ ОН, КАК БОГ, ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БОГА. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время».
Покажи мне антихриста! Ну, ткни пальцем. Где второе пришествие? Где всадники апокалипсиса, где Страшный Суд? Ни того, ни другого нет.
Колесо  на  вихляющейся оси  неумолимо катится вниз; нет ни тормозов, ни  подшипников, ни резиновых  шин. Оно разваливается у вас на глазах, но его вращение продолжается...
>  если ты позволяешь себе такие фразы, то еретик - это ты.
Конкретно. В чем я противоречу православию?
 >  Ты же говорил, что плебейский.
Плебеи, республиканцы, пополаны, чернь... – синонимичные понятия.
P.S. Спи спокойно, покуда я жив, антихрист не воцарится.
---------------
Царя чтите [1 Пет. 2; 7]

[Веfrеier]

NP, #81 >>На поставленные вопросы – отвечаю прямо:
>  Никак не могу понять: ты шутишь или пора вызывать "скорую помощь"?
> Не шучу, но и не настаиваю. Я - царь, ты уж не обессудь.

[NP]

Веfrеier,#83 >>> РАСКАЯВШЕГОСЯ [’43 год!] Сталина
?.
 
> На антипод православия гораздо больше похожи всякие там сионисты или хасиды какие-нибудь.
Они и придумали марксизм.
??

 
> Смерть малютки была выгодна только мировому еврейству. Мерзкие жиды хотят лишить мир «удерживающего», чтобы протолкнуть антихриста.
Андрюша, в XVII веке ещё не было речи о "мировом еврействе".
 
> Рабство при Петре было всеобщим.
Вспомни европейские страны.


> Царю служил весь народ. Разве не замечательно?
А кто тебе не даёт служить "мировому еврейству"?

[R.I.P.]

NP, #81 >>

>>Вам не кажется, что Befreier либо сам не знает, к чему призывает, либо прикалывается над всеми нами?

Нет, не кажется. Я в этом уверен.

Веfrеier, #83 >>

>>Я даю тебе конкретное определение. ИСЛАМСКИЙ МИР - ВСЕ ИСЛАМСКИЕ СТРАНЫ, ОДЕРЖИМЫЕ СОЗДАНИЕМ ВСЕМИРНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА. ее Где ты, в моем определении, видишь его неоднородность?

1. Я у тебя определение не просил т.к. знал, что исламский мир неоднороден.
2. Как мне понять слова: "где ты, в моем определении, видишь его неоднородность"?
3. Важно не как "выглядит' определение, а его соответствие реальности. Отсюда следует:
4. Приведи примеры "исламских стран, одержимых созданием мусульманского государства".
5. Я привел контрпримеры: Египет, Сирия, Ливия, Ирак, Иран, Кувейт.

>Не знаешь определения, так и скажи.
>>Cойдет любое.

Не знаю, как там у ВАС экономистов, а у НАС математиков (хоть и прикладных) любое определения врядли сойдет.

>>Чтобы ты не говорил, за рамки тезиса «человек = человеку», демократия еще не выходила.

А теперь, пожалуйста, с русского на понятный: чИго Ето за тезис такой?

>>Все это очень легко проверить, если знать, что такое определение.

Ты попробуй проверь, а я посмеюсь.

>>Рассказываю. Ты меня внимательно слушаешь?

Я-то тебя внимательно ЧИТАЮ, только вот ты ещё  ничего умного  не рассказал.

>>Нюансы греческого?

Именно.

>>«Демос» – простонародье, масса, толпа.

Это, дружок, охлос.

>>Не нужно мне сказки рассказывать! Того самого, что против «опиума для народа»?

Ты историю своей страны-то учил? Как закончилась монархия в России знаешь? Вот ты цитировал В.В.Кожинова, так почитай его "Загадочные страницы истории", где можно найти много любопытных фактов о том, как основатели "белого" движения с поддержавшим их офицерством сокрушили  монархическую государственность под лозунгами западного либерализма. Как они тесно  примыкали к масонству, которое в начале века было явным противником сильной  России. С.Г.Кара-Мурза(большой, кстати, друг Кожинова):

"Монархисты (в основном  кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного - два-три на полк)  составляли в Белой армии ничтожное меньшинство, оттесненное почти в подполье - в  армии Колчака действовала "тайная организация монархистов", а в армии Деникина,  согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели "подпольную работу".  Белое офицерство - разночинная мелкобуржуазная интеллигенция, пришедшая в армию  во время мировой войны. Во всех созданных "белыми" правительствах верховодили  деятели политического масонства России, которые были непримиримыми врагами  монархии и активными участниками Февральской революции.

Даже антисоветский историк М. В. Назаров, уже выступавший против меня в газете  "Завтра", говорит определенно: "При всем уважении к героизму "белых" воинов  следует признать, что политика их правительств была в основном лишь реакцией  Февраля на Октябрь - что и привело их к поражению так же, как незадолго до того  уже потерпел поражение сам Февраль".

Нужно наконец признать важнейший факт: "белые" и "красные" - это "война Февраля  с Октябрем". Иначе нас так и будут водить за нос, опираясь на надежные "белые"  источники, говорит определенно: "Невозможно оспорить, что гражданской войной  руководили отнюдь не монархисты, а либералы (прежде всего - кадеты) и  революционеры, несогласные с большевиками (главным образом - эсеры)". Россия в  1918 г. уже не стояла перед выбором: самодержавие - или Советы. Против "красных"  выступали березовские да собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.  Савинковым.

К КОНЦУ 1917 Г. сторонников Царской России как политической силы вообще не  осталось. В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные  социалистические силы. А кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из  707. Даже меньшевики, хотя и были марксистами и социалистами, - имели всего 16 мандатов, потому воспринимались как союзники западников. Так что подлинная  борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами  революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка  ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными").

И борьба эта касалась базовых вопросов бытия, а не идеологии. Проект "белых"  предполагал построение в России государства западного типа, копирующего их  экономическую и политическую модель. Большевики выступили как реставраторы,  возродители убитой Февралем Российской империи (под новым названием). Это в  разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже  Деникиным). В этом смысле Октябрьская революция совершенно справедливо  рассматривалась и либералами, и ортодоксами марксизма как КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ (выделено мной - R.I.P.). "Белый" и "красный" проекты Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на  опыте, через тысячи больших и малых дел. С февраля по октябрь 1917 г."

>>Они и придумали марксизм. Карл Маркс – еврей.

Это всё, что ты можешь о нём сказать? Действуя по анологии:"Они и придумали теорию относительности. Альберт Эйнштейн – еврей."

>>Их тут кто –то уже цитировал. Так вот... Бердяев – жид, ему место на коле.

Бердяев - философ, каких мало.

>>1. «Антихрист» – проклятие западному христианству.
>>2. Где я пел дифирамбы Ницше? Приведи цитату.
>>3. За мной следят?

1. Ну-ка, скажи, где это написано. А кто сказал: "Бог - умер!"?
2. Где я сказал, что ты пел дифирамбы Ницше?
3. А ты думал! Ты у НАС "под колпаком".

>>Это от слова «традиция»

1. Если я знаю кто такие Генон и Эвола, то, что такое традиционализм, я знаю подавно.
2. Ты не ответил на вопрос: ты православный или традиционалист?

>>Владимир – православный царь. Он княжил в Киеве.

1. Княжат - князья, а цари - царствуют.
2. Официальный титул, например, Ивана III звучит как "великий князь и государь всея Руси".

>>Они не немцы, они – русские.

Не больше, чем ты, т.е. немцы.

>>Все было предельно легально, даже честно.

С точки зрения таких чайников как ты - может быть. А, вообще-то, по сравнению с этим государственным и религиозным переворотом конца XVI начала XVII меркнут 1917 и 1991-1993.

>>Смерть малютки была выгодна только мировому еврейству. Мерзкие жиды хотят лишить мир «удерживающего», чтобы протолкнуть антихриста.

Дурень, "удерживающий" - это государство, а не человек. Блаженный Феофилакт Болгарский: "До тех пор, пока будут бояться римского государства, - никто скоро не подчинится антихристу. Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть". Тертуллиан: "Цезарь скорее наш, его поставил наш Бог...Христиане просят у Бога для императора долгой жизни, сильных войск, честных подданных, внешнего мира... Мы знаем, что устрашающие бедствия, грозящие миру в конце его, отсрочены, пока стоит римское государство. Мы не хотим этих страхов и молимся о многолетии римского государства."

>>Рабство при Петре было всеобщим. Царю служил весь народ. Разве не замечательно?

Ты русским языком-то владеешь? Какова фраза! Даже не зная фактов, можно указать её ложность. На нормальном русском языке фраза должна звучать так:
"Служба при Петре была всеобщей. Царю служил весь народ. Разве не замечательно?"
Или так:
"Рабство при Петре было всеобщим. Весь народ был в рабстве у Царя. Разве не замечательно?"
Первая фраза действительно замечательная, но не соответствует действительности. Назвать вторую фразу замечательной может только псих.

>  А кто устроил церковный раскол?
>>1. Проклятые евреи, которые развели царя и патриарха. Никон на царя зла не держал – лучшее доказательство невиновности последнего.

1. Ну, только если считать евреями Романовых.
2. см. следующий постинг.

>>2. Николай II из клана Романовых  уравнял в правах раскольников, своим указом.

Это так ты понимаешь раскол? Объясню тебе только один момент, а именно: благодать. Вот кое-что из книги "Церковь и мир на пороге Апокалипсиса" Архимандрита Рафаила (глава "О Церкви и расколе"):

"Церковь — это Тело Христа Спасителя, Главы, наполняющего все во всем (Еф. 1, 22). Церковь была создана в день Пятидесятницы, во время схождения Духа Святаго на Апостолов. Господь перед Своими страданиями обещал Своим ученикам ниспослать им Духа Святаго, Который будет наставлять их на всякую истину.
Христианское вероучение — не абстрактная доктрина, а действие Духа Святаго — Духа Истины Церкви, где вероучение неразрывно с литургикой и иерархической преемственностью. Церковь хранит чистоту веры в единстве любви, в единстве между поместными Церквами, в единстве небесной и земной Церквей, в единстве народа и иерархии. Это единство является непременным условием для действия в Церкви Духа Святаго, Который есть Хранитель Истины, Учитель Истины и Сам — абсолютная, совершенная и живая Истина. Отпадение от Церкви раскольников во имя догматического правдоподобия, основанного на личных мнениях, влечет за собой потерю Духа Истины. Поэтому всякий раскол — это область духовного мрака, пустоты и лжи, где не может существовать и сохраняться ни единство любви, ни вероисповедальная чистота."

А так, как истинная Церковь может быть только одна, возникает вопрос: у какой Церкви благодать Духа Святаго. Это принципиальный (экклезиологический) вопрос и каким-то "указом Николая II" его не решить.

>>Святая Русь не могла выиграть Ливонскую войну, Петр смог. За проживание православной империи на 1\6 части суши нужно было заплатить прогрессивно - светскую ренту.

1. см. следующий постинг
2. По аналогии: Росиия не могла выиграть мировую войну, Сталин смог. За проживание советской империи на 1/6 части суши нужно было заплатить прогрессивно...

>>Разве что по католическому... Он же не всю жизнь был патриархом.

1. Хоть по католическому, хоть по православному.
2. Назови ещё одного патриарха у которого были дети.

>>Все снова абсолютно легитимно с православной точки зрения. Если нет царя, то временно правит патриарх.

LOL!

> А Патриархом Филарета впервые назначил Лжедмитрий II, и 1608-1610 гг.
>>Генсеком Сталина назначил Ленин – Бланк. И что?

Это всё, что ты знаешь из истории: что Ленин частично еврей?
1. Не Ленин-Бланк, а Ульянов-Ленин.
2. Ленин не самодержавный царь, чтобы назначать кого он хочет, куда он хочет.
3. Во время иностранной интервенции 14 стран в Россию Ленин и Сталин были по эту сторону (т.е. вместе с народом), а не по ту (её поддерживали т.н. белые).

>>Единственное достоинство Годунова –  Ирина сестренка Грозного. Иван Грозный был женат на Настеньке Романовой. Сестра Грозного на Боре Годунове. => Чем Годуновы[монголы, в твоем понимании] лучше Романовых[немцев, в твоем понимании]?

Ну, ты и болван:
1. Достоинство Годунова - это то, что он имел право на престол, а Романовы - нет.
2. Ирина - сестра Бориса Годунова, была  женой сына царя Ивана IV Грозного, Федора.
3. У Грозного было много жен.
4. Одна из жен Грозного - Анастасия Захарьина-Юрьева (а не "Настенька Романова").

>>И ты еще не селекционер? Романовы – прусский род. Впоследствии именно оттуда Романовы брали себе невест, т.о. пополняя разбавленную кровь.

1. Вот-вот, настолько часто они это делали, что доигрались до родственных браков: "пример генного вырождения - царская династия России. Необновляемый набор немецких отпрысков, скрещивающихся между собой, показателен гемофилией, припадками, истериками, паранойей и недалёким умом".
2. Ты же говорил, что Романовы русские, а теперь выходит пруссы?

>>1. Я не расист.
>>2. Гемофилия передается по женской линии.

1. Ты именно расист.
2. Для заболевания гемофилией нужно, чтобы рецессивные гены были у ОБОИХ родителей, а женщины являются только носителями.

>>Так точно. Мне налевать на «землю предков», я готов умереть только за идею.

Ты головой в детстве не ударялся? Понятие "земли" - одна из самых высоких идей. Сказки ты хоть читал? Про землю-матушку слышал? Что такое Святая Земля или, например, Святая Русь знаешь? А если бы ты действительно был православным, то знал бы слова О. Иоанна Кронштадского:

"...Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский".

>>Покажи мне антихриста! Ну, ткни пальцем. Где второе пришествие? Где всадники апокалипсиса, где Страшный Суд? Ни того, ни другого нет.

1.

Энто как же вашу мать извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая, чтобы смуту подымать!
Кто хотит на Колыму - выходи по одному!
Там у вас в момент наступит просветление в уму!

Ты что? Забываешь, что пишешь в предедущих сообщениях? Нет?  А на кой хpен ты тогда запостил http://www.rv.ru/content2.php3?id=218 ? Просто так? Например, если я что-то цитирую, то значит что я с этим согласен. А вот цитата из "твоей" статьи:

"Но сегодня первые два условия уже сбылись (что людям, жившим всего лишь в начале прошлого века, показалось бы совершенно невероятным). Для прихода антихриста в мир осталось выполнить только третье и последнее из них: восстановить Храм Соломона, потому что из всех пророчеств известно, что антихрист воссядет именно в восстановленном Иерусалимском храме и именно оттуда будет до второго пришествия Христа управлять миром."

А что я написал в комментариях? Напомню: Создатель и первый президент Израиля Вен (Бен) Гурион ещё в 1962 году объявил, что родился "Машиах"(т.е. мессия).

2. Следует различать антихриста и Антихриста:

" Значение слова "антихрист"

Буквально — “противохристос”, противник Христа. Предлог “анти” может означать “против”, “вместо”. Имя антихриста употребляется в Св. Писании в двояком смысле:

а) в смысле общем, и означает всякого противника Христу, противодействующего распространению евангельского учения, низвращающего смысл его и отвергающего догматы христианские (2 Ин. 2, 22; 4, 3; 2 Ин. 7);

б) в смысле особенном, и тогда означает собственно противника Христу, — лице, имеющее явиться пред кончиною мира, для противодействия христианству (2 Сол. 2, 3-12; 1 Ин. 2,18)"

Апостол Иоанн:

Дети, и теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши; ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши... Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это — антихрист, отвергающий Отца и Сына (1 Ии. 2, 18, 19, 22).

"Но все это лишь предтечи антихриста: антихрист еще не открывался в мире для окончательной брани против Церкви Христовой. Антихрист давно уже начал действовать, но только тайно, в лице своих предтеч, а не в собственном; дух антихристов давно уже действием диавола в лице лжепророков, еретиков начал свою страшную борьбу против Христа и Его святой Церкви"

Архиепископ Аверкий (Таушев), Троицкий и Сиракузский (1954): “Самого антихриста мы пока еще не видим, но дух его явно водворяется и начинает господствовать в мире. Многочисленные предтечи антихриста с громадной энергией подготовляют его приход, его торжество, его воцарение в человечестве. Для того, чтобы антихрист мог быть принятым в среде христианского человечества, конечно, нужна весьма длительная и напряженная подготовка. Она велась и ведется с самых апостольских времен, все с большей и большей напряженностью.

И т.д. и т.п.

3. Вот только на этом форуме уже есть один антихрист.

>>Конкретно. В чем я противоречу православию?

1. Мне что тут 5 томов "Добротолюбия" цитировать?
2. Вопрос неверен: в чём ты ему следуешь?

>>P.S. Спи спокойно, покуда я жив, антихрист не воцарится.

Да, кому ты нафиг нужен. Особенно Антихристу.

[R.I.P.]

Отрывок из статьи кандидата исторических наук Николая Скуратова "ИВАН IV ГРОЗНЫЙ":

"Необходимость устранить германское военное присутствие в Прибалтике назрела уже давно, еще в начале XIII века. Через полтора столетия Петр I действительно грубо недооценил силы противника и крайне опрометчиво ввязался в войну без должной подготовки. Результатом такого шага стало тяжелое поражение под Нарвой и серьезные трудности в первые годы войны. Ливонская война Ивана IV, наоборот, была, подготовлена очень тщательно - что и подтвердил молниеносный и почти полный успех русских войск. В несколько недель неприятель был полностью разбит, почти вся Ливония захвачена, столица ордена пала, а великий магистр попал в плен и изъявлял свои верноподданнические чувства Русскому царю. Мировое общественное мнение в лице недружественных "цивилизованных" стран растерянно молчало. Но за шаг до окончательной победы Алексей Адашев, Сильвестр и Курбский самовольно остановили военные действия. Темные цели миротворцев были в значительной степени достигнуты. Развалившийся было орден воспользовался неожиданной передышкой. В Ливонии был избран новый великий магистр, вновь собраны уцелевшие и разбежавшиеся рыцари.
    
Оправившиеся от шока Польша, Литва, Дания и Швеция, которые раньше даже не отвечали на мольбы ордена о помощи, теперь сколотили антирусскую коалицию и вступили в войну с Россией.
    
Следующую кампанию все та же клика сорвала в момент наибольшего успеха Русских войск. Эти изменнические действия и послужили причиной опалы Сильвестра и Адашева, а Курбский, который в то время являлся просто платным агентом Польши, бежал к хозяевам и принял активное участие в войне против своего народа. Из-за измены война затянулась, а обострившееся положение на юге, стихийные бедствия и боярские заговоры не позволяли вести войну должными силами - хотя удача еще долго сопутствовала нашим войскам."

Раз уж ты заговорил о Никоне. Посмотрим, что пишет о нем и его расколе Мордовцев Д.Л. в книге "Великий раскол":

"...С точки зрения исторических фактов были правы Аввакум и его союзники - не русские, а греки отступили от традиции. Русь приняла христианство по Студийскому уставу (который в Греции был позднее вытеснен Иерусалимским), сохранив старые обряды до XVII века. Древней формой было двоение слова  "аллилуия". Троеперстному крестному знамению на православном Востоке предшествовало  двоеперстие. "Старое" двоеперстие в Византии сохранялось еще в XII веке..."

Вообще говоря, троеперстие — никакой не «апостольский завет», а изобретение секты сирийских монофелитов в их полемике с армянами-монофиситами. К России оно никакого отношения не имело, а в Московию попало в то время усилиями Антиохийского патриарха Макария (см., например: Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей). Этот сирийский патриарх занимался преимущественно собиранием милостыни, причем не только в России, но и в Грузии, куда он также завез троеперстие, натравливая грузин на ненавистных ему армян.

"...Раскол был, однако, вызван не только реформой Никона. Религиозные расхождения наложились на социальные. Старообрядцы не принимали и "самодержавсива" царя в церковных вопросах, падения роли епископства. В "порче" нравов духовенства, в социальном неблагополучии, в утеснении "меньших людей", в западном влиянии они обнаруживали "знамения прихода Антихриста". Обостренное ожидание конца света поддерживало раскольников в тюрьмах и на кострах. В раскол ушла треть населения России. Приверженцы старины были во всех слоях общества, которое было расколото по вертикали.


Однако ни сопротивление духовенства и боярства, ни ропот народа не заставили  правительство отступить от реформы. Реформа Никона имела политический смысл. В конце 1640 - начале 1650-х годов решался вопрос о присоединении Малороссии. На Украине к тому времени были проведены изменения в обрядах, аналогичные никоновским. Царь  Алексей Михайлович, считавший себя законным преемником византийских василевсов, мечтал о покорении Турции и освобождении христиан. Московское государство виделось многим ученым людям XVII века собирателем разрозненных и плененных православных земель.

Историческая миссия России и ее царя представлялась им невозможной без  согласования обрядов и книг с нормами, которые они видели в обрядовой  практике других православных церквей.


Вмешательство Никона во внутреннюю и внешнюю политику государства под тезисом «священство выше царства» вызвало разрыв патриарха с царем Алексеем Михайловичем, на которого Никон имел огромное влияние.

В июле 1658 года Никон оставил патриаршество и удалился в Воскресенский (Новоиерусалимский) монастырь (г.Истра, до 1930г. - Воскресенск, Московской области). Патриарх полагал, что царь никак не решится расстаться с ним и он таким смелым и шумливым шагом восстановит в прежнем блеске свои пошатнувшиеся близкие отношения с царем. Однако он ошибся в расчетах. Разрыв затянулся на долгие годы. 18 декабря 1664 года Никон предпринимает попытку вернуться на церковный престол, но неудачно.  Церковный Собор 1666-1667 годов снял с него сан патриарха и Никон был сослан на Север, в Кирилло-Белозерский и Ферапонтов монастыри..."

А вот пишет Я.Кеслер в "РЕЛИГИОЗНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ РОССИИ":

"В заключение этой главы продемонстрируем, как редактируется церковная история сегодня на примере биографии несостоявшегося «православного папы» — патриарха Никона, ключевой церковной фигуры эпохи становления РПЦ.

Вообще говоря, история начала московского патриаршества до Никона весьма туманна. Канонически первый Московский патриарх Иов (в миру Иоанн) был поставлен в 1589 г. при Федоре Иоанновиче, потом был верным сподвижником Бориса Годунова и смещен Лжедмитрием I. Однако как биография, так и труды Иова стали известны только со времен Никона и, скорее всего, тогда же и были написаны.

Филарета первый раз назначил патриархом Лжедмитрий II в 1608 г. при живом избранном ранее патриархе Ермогене, а второй раз, в 1619 г., его провозгласили патриархом в присутствии Иерусалимского патриарха Феофана IV, который, как сообщает ПАТР, «по Промыслу Божию оказался в то время в Москве». Иосаф, как уже говорилось, был назначен Филаретом как его преемник. Следующий патриарх, Иосиф, в 1642 г. также был избран не голосованием, а по жр***ю.

Православные историографы обтекаемо пишут, что Никона уговорил стать патриархом Алексей Михайлович. Но И. Забелин прямо говорит, что Никон был избран (т.е., по сути, назначен) Алексеем Михайловичем, а не как исстари велось — по жр***ю (И. Е. Забелин. История города Москвы. М.: Столица, 1990, стр. 329, далее ИГМ).

Но как же тогда расценивать «поставление», а не выбор по жр***ю, патриарха Иова в 1589 году? А «назначение» в 1608-м, и «поставление» в 1619 г. Филарета? Чем хуже Филарета оказался патриарх Игнатий, дважды (в 1606 и 1611 гг.) поставленный той же польской партией, что нынешняя церковь его вообще патриархом не считает? Совершенно очевидно, что он оказался выброшен из церковной историо­графии только по политическим причинам — Филарет-то стал затем Великим Государем и основателем новой династии!

В 1655 г. Никон приказал написать портреты патриархов Московских, считая себя седьмым и перечислив своих предшественников так: Иов, Герман, Герасим, Филарет, Иоасаф и Иосиф (см., например, ИГМ, стр. 512). В этом списке неизвестный по другим источникам Герман (не Гермоген!) стоит на месте Игнатия, которого в списке вообще нет, а Гермоген назван Герасимом. Это прямо показывает, что история смуты еще не сочинена, и канонического перечня патриархов при Никоне еще не было! ПАТР, ссылаясь на «Житие Святейшего Патриарха Никона, написанное некоторым бывшим при нем клириком» Иваном Шушериным (т.е. личным биографом Никона), сообщает, что Никита Минич Минин родился в мае 1605 г. в семье крестьянина села Вельдеманова Нижегородской губернии. Мягко говоря, эта информация не совсем верна, начиная с того, что клирика звали Иван Шушера (ИГМ, стр.357), а строго говоря — совсем не верна.

Во-первых, никакой Нижегородской губернии в 1605 г. еще не существовало. Поселенец Вельдеман, от имени которого произвели название села, получил надел земли в этих местах только при Екатерине II. Современный историк А. Торопцев («Москва. Путь к империи. 1147—1709. М.: Тверская, 13, 2000, стр. 531, далее МПИ) называет село, где родился Никон, иначе — Альеминово. Скорее же всего, это нынешнее Ильмино на границе Пензенской губернии и Мордовии.

Во-вторых, сам Никон был по рождению мордвин, что немаловажно, поскольку, по словарю Добровольского, слово мордвин (т.е. последователь Мордухая) в XVII веке означало еврей и в таком качесте было распространено в России далеко на запад, включая Смоленск. Протопоп Аввакум писал, что отец Никона был сыном черемисина и русалки. Русалок же выбирали в жены на Русалии в ночь на Ивана Купала. (И это — состояние религии в России на начало XVII в.!)

В-третьих, эта территория вообще была центром иудаизма со столицей в г. Инсерат (= т.е., по-еврейски, Насерат = Назарет, нынешний Саранск на реке Инсар), поселками Кадышево и Кадошкино (от евр. кадыш = святой, ср. кудесник), деревнями с названиями типа Хананеевка (т.е. где живут библейские хананеи) и т. д.

В-четвертых,  если Никон был родом из крестьян, то не мог, по романовским понятиям, иметь отчество «Минич», а именовался «Никита, сын Минов» (ср. также «Никита, сын Мины» и, например, ветхозаветный «Иешуа, сын Нуны» = Иисус Навин). И фамилии «Минин» у него не было. А вот называться Иль-Мина (иначе Эль-Мина)  и он, и его отец вполне могли, отсюда и название их поселения — Ильмино. Так что последующим редакторам биографии Никона остается сделать всего один шаг —  «случайно открыть», что отца Никона «в крещении» звали Козьма, а среди детей Козьмы Минина найти Никиту. И тогда получится вполне благообразная и героическая династия Мининых — одновременно и спасителей отечества, и церкви..."

Немного ранее:

"...Пресмыкание иерархов Восточной церкви (реальных и самозваных) также сильно тешило самолюбие новоиспеченного патриарха Никона, одержимого идеей папоцезаризма и имевшего тогда очень сильное влияние на Алексея Михайловича. Никон и начал «книжно-обрядовую» реформу. Правда, тут же выяснилось, 1) что греческого языка в Москве практически никто не знает и переводить с грече­ского некому; и 2) что никаких «греческих оригиналов» в Москве нет. Поэтому Арсения Суханова вторично откомандировали на Восток за «греческими книгами», коих он в 1654 г. привез более 500, причем впервые. Среди них была «энциклопедия восточной мудрости» — «Пролог», изданный массовым тиражом и ставший «настольной книгой общества».

При этом сам Суханов сильно засомневался в «греках» и в той фантастической легкости, с которой появлялись запрашиваемые им «древние книги». В своем труде «Проскинитарии» он написал, что греков Господь избрал на место не познавшего его возлюбленного рода Израиля, но «они возгордились, стали мнить себя источником веры, и за такое высокоумие Бог отринул их и отдал в руки басурман, причем они сами обасурманились. Вследствие этого их никак нельзя признать источником правой веры: у них было христианство, да миновалось» (цит. по ИРЛ, стр 244). После такой однозначной оценки Сухановым «правоверия» греков Никон его самого услал подальше от Москвы на восток, где он и умер, однако привезенные им «древние» книги положили в основу реформы!

Еще определеннее о греках высказывался основоположник современного панславянизма, писатель Юрий Крижанич (по одним данным, серб, по другим — хорват), проживший в России более 20 лет (в 1656—1677 гг.): в своей работе «Политические думы» он просто  поставил знак равенства между греками и евреями (см., например, ЦРР, стр. 552-553)! (Крижанич в своих трудах критиковал не только «огречивание», но и «латинизацию», хотя сам писал на «рустика романа» — хорватско-русском латинизированном западноевропейском варианте прежнего общего языка.)

Полное отсутствие греков и знания греческого языка в Московии в первой половине XVII века вообще ставит под серьезное сомнение все сообщения о более раннем появлении «греческих ученых мужей» в Москве — что при Иване IV, что при Василии III, что при Иване III… К тому же, например, знаменитый Максим Грек греком вовсе не был. Афины в это время представляли собой деревню, в которой на развалинах Акрополя паслись козы (Ф. Грегоровиус. История города Афин в средние века. СПб., 1900), а всё «истинное греческое православие» было сосредоточено на горе Афон…

А вот с 1652 г. «греческое» лобби действительно было в Москве в полном фаворе. Главным «справщиком» книг Никон назначил некого Арсения Грека, ловкого самозванца без определенных занятий, затесавшегося среди других авантюристов в свиту патриарха Иерусалимского Паисия и сделавшего карьеру при московском дворе. Этот тип успел до этого побывать и иезуитом, и кальвинистом, и православным, и униатом, и даже мусульманином. Он прекрасно понял, что нужно его хозяину Никону: собственная церковь и через нее власть над царями. А для этого был нужен новый ритуал.

В Москве же до 1650 года по-гречески не говорил практически никто! Сам Никон писал (о визите патриарха Феофана при поставлении Филарета в 1619 г.): «до сего Феофана патриарха по всей России редкие по-гречески глаголаху». Алексей Михайлович только вздыхал и молился, чтобы Господь его сподобил «разуметь по-эллински» (ГДР).

Проверить правильность новой писанины было просто некому. По этой причине по воле Никона из-под пера Арсения и появилось знаменитое требование крестного знамения «троеперстием», написание «Иисус» вместо «Исус» и прочие нововведения. Это был апофеоз Никона, в это время не только церковь, но и Алексей Михайлович подчинялись ему беспрекословно: в 1652 г. Алексей Михайлович просит его стать новым патриархом, в 1653 г. титулует Патриархом Всея Великия и Малыя Руси еще до подписания союза с Богданом Хмельницким, а после взятия московскими войсками в союзе с Хмельницким в 1654 г. Вильны — Патриархом всея Великия, Малыя и Белыя Руси!

На созванном Никоном Соборе в 1654 г. было постановлено все книги «достойно и праведно исправити противо старых — хартейных и греческих». (Обратите внимание, что здесь впервые фигурируют «хартейные», т.е. пергаментные книги, которых до этого никто в Московии в глаза не видел.) В 1656 г. реформы Никона одобрили не только иерархи Восточной церкви, но даже папа римский. С этого времени начался политический закат Никона, поскольку он потерял политическое чутье и доверие Алексея Михайловича.

В 1660 г. Никон де-факто ушел с поста патриарха, надеясь на будущее возвращение победителем. Однако окрепшая светская власть отодвинула его навсегда. В 1660—1667 гг. Алексей Михайлович сам решал все церковные вопросы, а потом низложил Никона руками других «греческих иерархов» типа Паисия Лигарида. При этом он добился безусловного лидерства его собственной, государственной русской церкви, среди остальных православных церквей, которое сохраняется и по сей день.

Со своими же «раскольниками»-староверами официальные власти то примирялись (при Федоре Алексеевиче), то уничтожали их (при Софье), и такая чересполосица продолжается до сих пор в виде «борьбы с сектанством». Однако, с 1660 по 1700 г. «греко-православное» начало было буквально вдолблено в сознание русских людей через навязанное им изучение «древнего» греческого языка, «Славяно-греческое» училище, а потом и академию. (Это училище основали «греки» братья Лихуды, фамилия которых, между тем, с успехом может считаться вполне еврейской.)

С тех пор «греки» надолго стали нахлебниками Московии, а затем и Российской империи, усердно делая вид, что они проводят «прорусскую политику». Такое положение вещей вполне устраивало светскую власть, потому что политически «греки» были совершенно безопасны, не имея своего государства и власти. Оно также устраивало и церковников, поскольку через «греков» они навсегда привязали к себе светскую власть, став официальной церковью разноплеменного государства, при этом еще имея разнообразные зарубежные корни, т.е. РПЦ стала институтом, который всегда востребован политиками.

После установления Алексеем Михайловичем в России «монархического православия», в условиях ослабления вассальной зависимости Московии от Османской империи, РПЦ в лице Патриарха Иоакима (1674—1690) впервые в истории высказалась против «безбожных татар» (т.е. мусульман) и превратилась в воинствующую церковь, которая стала борющейся за мир только по указанию Сталина в 1946 г. (до этого РПЦ благословляла все войны, ведшиеся Российской империей и СССР).

Сталин в своих послевоенных планах так же возлагал большие надежды на «греков», как и его царственные предшественники, и греки его точно так же обманули… (Пожалуй, гениальный Грибоедов — едва ли не единственный, кто предлагал строить внешнюю политику России, опираясь на союз с Турцией и Персией, а не с греками, за что его быстренько убили.)..."

[Веfrеier]

Lazy, #77 >>
>  Это моя страна.
О, да! Р.Ф. – твоя страна, но не моя.
>  Я немало по ней походил и кое-что сделал для живущих в ней людей.
Ты, по собственному утверждению, работал всегда в свое удовольствие.
>  А потом еще довелось увидеть, как живут люди в очень похожей по природным условиям другой стране, которую ее лидеры не тащили "на бой кровавый" со всем прочим миром.
Арийцы # евреи.
>   И как-то сразу пропали всякие иллюзии об особой роли России как путеводного маяка для всего человечества.
России или СССР?
>    очень уж надоела ложь. Предпочитаю правду, пусть даже неприглядную.

ЧЕЛОВЕК # ЧЕЛОВЕКУ – ПРАВДА.
--------------------
Существо, которое не в состоянии понять, что А и не - А взаимно исключают друг друга, не встречает  никаких преград в своей склонности ко лжи. Больше того, для  него   даже   не   существует  понятия  лжи,  так  как  отсутствует  ее противоположность - истина.  Такое существо может лгать, не понимая совершенно этого, не имея  даже  возможности  понять, что оно  лжет,  так как  оно  лишено критерия истины. [“Пол и характер»]
---------------

[Веfrеier]

NP, #85 >>
> ?.
До этого времени [’43 год!] Сталин с усердием конкурирующей фирмы громил РПЦ. Взорвал, например, Храм Христа Спасителя –шедевр архитектуры.
> ??
Главный апостол марксизма – Карл Маркс – еврей – синонист  – масон – хасид – сатанист.
> Андрюша, в XVII веке ещё не было речи о "мировом еврействе".
Ошибаешься, мировое еврейство существует > 2 тысяч лет. См. Нилуса.
> Вспомни европейские страны.
Вспомнил, в целом там не было крепостничества.
> А кто тебе не даёт служить "мировому еврейству"?
Боженька.
--------------------------------------------

R.I.P., #86 - #87 >>

> Нет, не кажется. Я в этом уверен.
Зря, я ведь серьезено.
> Я у тебя определение не просил т.к. знал, что исламский мир неоднороден.
Неоднороден с точки зрения твоего определения, которое, между прочим, ты до сих пор не выдал.
> R.I.P. >>> Как мне понять слова: "где ты, в моем определении, видишь его неоднородность"?
R.I.P. >>> Ты русским языком-то владеешь?

> Важно не как "выглядит' определение, а его соответствие реальности.
Суть определения – отличие его от других определений.
> Приведи примеры "исламских стран, одержимых созданием мусульманского государства".
Чечня, Афганистан, Пакистан...
>  Я привел контрпримеры: Египет, Сирия, Ливия, Ирак, Иран, Кувейт.
Контрипримеры чего?
> Не знаю, как там у ВАС экономистов, а у НАС математиков (хоть и прикладных) любое определения врядли сойдет.
Дай же какое – нибудь! Я согласен с определением в «Демократиии и Рынке», взятом из энциклопедии.
> А теперь, пожалуйста, с русского на понятный: чИго Ето за тезис такой?
Я в совершенстве владею только русским языком. Если ты, в свои годы, не знаешь лексического значения русского слова «человек», то тебя пора депортировать.
> Ты попробуй проверь, а я посмеюсь.
Критерий демократии – власть большинства народа.
> Я-то тебя внимательно ЧИТАЮ, только вот ты ещё ничего умного не рассказал.
Более того!  И не собирался говорить. Мои тезисы стары как мир и бесхитростны как ясное небо, но других у меня нет и не будет:
Как подданный обязан государю,
Так женщина - супругу своему.
> Это, дружок, охлос.
Охлос – это, дружок, чернь.
> Ты историю своей страны-то учил?
Было дело, хотя скорее учили меня.
> Как закончилась монархия в России знаешь?
Она не закончилась, ее прикончили.
> "Монархисты (в основном кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного - два-три на полк) составляли в Белой армии ничтожное меньшинство...
Я с этим согласен, но тогдашние либерасты были всяк лучше коммуняк. Т.е. если бы победили белые, даже в таком виде, то это было бы гораздо лучше победы красных. => Мы бы имели, что имеем сейчас, а бороться с демократией проще, чем с диктатурой пролетариата.
>  Это всё, что ты можешь о нём сказать?
Этого вполне достаточно: все евреи – уроды.
>  Действуя по анологии:"Они и придумали теорию относительности. Альберт Эйнштейн – еврей."
Эйнштейн ничего не придумал. Он лишь постулировал прежние разработки арийских ученых.
> Бердяев - философ, каких мало.
Почему бы и нет? Да, Бердяев – философ, каких мало, но он не русский философ, он - еврейский философ, не считая того, что ЛЮБОЙ ФИЛОСОФ – ЭТО АТЕИСТ, а атеизм и православная вера несовместимы.
> А кто сказал: "Бог - умер!"?
Поясняю: он умер, потому что современники Ницше убили его для себя, а не потому что он загнулся вообще. Иначе как расценить восторги Фрица по поводу царской России?
> А ты думал! Ты у НАС "под колпаком".
Мораль той басни такова: в гондоне дырочка была.
> Если я знаю кто такие Генон и Эвола, то, что такое традиционализм, я знаю подавно.
Дай свое определение, потому как для меня ТРАДИЦИОНАЛИЗМ – ПРИВЕРЖЕННОСТЬ АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ ТРАДИЦИЯМ.
> Ты не ответил на вопрос: ты православный или традиционалист?
Православие в России имеет 1000 летнюю традицию. => Я православный традиционалист.
> Княжат - князья, а цари - царствуют.
В Библии нет «князей», разве что «князь мира сего», но им, насколько мне известно, Владимир не был.
> Не больше, чем ты, т.е. немцы.
Немецкой крови во мне больше, чем в каком – нибудь Петре I, но я, знаешь ли, не расист. РУССКИЕ = ПРАВОСЛАВНЫЕ. Я подробно раскрываю данный тезис в «Демократии и рынке»: Веfrеier, #432 от 24-10-2002 04:01 >>
> Русский = православный. Все остальное - имитация. Поверьте мне, я на этом деле собаку съел. Как только пытаюсь найти коренное мировоззрение арийцев, то всегда попадаю в Православные догматы, поэтому и объявляю Христианство арийской религией. Язычество – это пародия на Православие, а не наоборот. В язычестве больше моральной грязи.
До воцарения Рюрика на территории от Ладоги до Киева жили славяне, они называли себя словенами. Этот Рюрик был мужем дочки одного из словенских князей. Когда у словен начались проблемы с престолонаследием, то они совершенно справедливо пригласили Рюрика с женой княжить. Рюрик был пруссом – славянином  -  хотя родство свое вообще - то вел из Рима - из Южной Балтики, т.е. чем - то вроде нынешнего серба, ну или болгарина. С собой он привел войско немецких наемников, чтобы его не скинули. Когда Рюрик умер, то его сын был еще мал и регентство взял немец Олег, который пошел на юг, в Киев и, завоевав его, объявил - "матерью городов русских", после чего обозвал всех своих поданных русскими. Отсюда вывод: русские люди в строгом смысле этого слова - потомки Рюрика, славянского князя из Пруссии. Разумеется, что таких рюриковичей в Р.Ф. можно по пальцам пересчитать, но после принятия христианства Владимир объявил русскими всех православных на территории России. С тех пор так и живем. Вы, конечно, можете поставить между словами русский и славянин знак "=", но тогда вам по пути с Мефистофелем, а этот путь в России, исповедующей 1000 лет Православие, ведет в никуда.
 
> С точки зрения таких чайников как ты - может быть. А, вообще-то, по сравнению с этим государственным и религиозным переворотом конца XVI начала XVII меркнут 1917 и 1991-1993.
Не вижу ничего общего. В ‘17 году и ‘93 была власть, против которой боролись. А вот после смерти Грозного, а затем Годунова...
> "удерживающий" - это ГОСУДАРСТВО, а не человек.
Вполне согласен, что «удерживающий» – институт власти, а не конкретная личность. Но власть же в ком – то персонифицирована, тем более власть самодержавная! Поэтому и сказал Людовик: «ГОСУДАРСТВО – ЭТО Я».
----------------------------
Иоанн Кронштадтский [из книги Фомина]: Да, чрез посредство державных лиц Господь блюдет благо царств земных и особенно благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, — и величайший злодей мира, который явится в последнее время, — антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей безчинное шатание и нелепое учение безбожников.
----------------------------
> Первая фраза действительно замечательная, но не соответствует действительности.
И дворяне, и крестьяне были крепостными.
> Назвать вторую фразу замечательной может только псих.
1. Почему?
2. «Разве не замечательно» – отностится к двум предложения, а не только к последнему.
> Ну, только если считать евреями Романовых.
На Никона настучали не Романовы, а орудия мирового еврейства.
> Это так ты понимаешь раскол?
-----------------------
Настоящая причина Раскола " благоговейный страх: не уходит ли из жизни благодать" Возможно ли еще  спасение, возможна ли осмысленная, просветленная жизнь" Не иссяк ли церковный источник живой воды " покоя и мира, любви и милосердия, святости и чистоты" Ведь все так изменилось, все сдвинулось со своих привычных мест. Вот и Смута, и книжная справа подозрительная... Надо что-то делать, но что" Кто скажет" Не осталось людей духовных, всех повывели! Как дальше жить" Бежать от жгучих вопросов и страшных недоумений, куда угодно бежать, лишь бы избавиться от томления и тоски, грызущей сердце...В этом мятежном неустройстве " новизна Раскола. Ее не знает древняя Русь, и "старообрядец" на самом деле есть очень новый душевный тип. Воистину, глядя на метания Раскола, его подозрительность, тревогу и душевную муку (ставшую основанием
для изуверства самосжигателей), понимаешь, сколь страшно и пагубно отпадение от Церкви, чреватое потерей внутреннего сердечного лада, ропотом и отчаянием. Все претерпеть, отринуть все соблазны, пережить все душевные бури, лишь бы не отпасть от Церкви, только бы не лишиться ее благодатного покрова и всемогущего заступления " таков религиозный урок, преподанный России тяжелым опытом Раскола. [‘САМОДЕРЖАВИЕ ДУХА’]
-----------------------
> По аналогии: Росиия не могла выиграть мировую войну...
Разве дела на фронте, в канун свержения монархии шли так плохо? Мировую войну «проиграли» большевики! Проклятые евреи в тылу, подло нанесли удар в спину храбрым русским солдатам, воюющим на фронте!
>  Сталин смог. За проживание советской империи на 1/6 части суши нужно было заплатить прогрессивно...
Но не ценой же уничтожения РПЦ! Или ради чего все это затевалось? Хотя вопрос, конечно, дурацкий...
> Хоть по католическому, хоть по православному.
Православие не вводит целибат для всех чинов церковной иерархии.
> Назови ещё одного патриарха у которого были дети.
Весь вопрос в том, когда и в каком качестве он их зачал, а не когда они у него были, и были ли вообще.
> LOL!
Элементарное следствие из 6 –ой новеллы.
> Это всё, что ты знаешь из истории: что Ленин частично еврей?
Он – 100 % еврей по  складу своих гнилых мозгов.
> Не Ленин-Бланк, а Ульянов-Ленин.
Ромео как его не назови...
> Ленин не самодержавный царь, чтобы назначать кого он хочет, куда он хочет.
Именно самодержавный, но не православный правитель. Сталина, продинамившего революцию, продвигал по партийной лестнице именно тов. Ленин.
> Во время иностранной интервенции 14 стран в Россию
О, да в  сравнении с ней, меркнет нашествие двунадесяти языков. Ведь их всего 12, а не 14.
> Ленин и Сталин были по эту сторону (т.е. вместе с народом)
Народом, кинувшим своего царя...
>  Достоинство Годунова - это то, что он имел право на престол, а Романовы - нет.
Мертвый негр не идет играть в баскетбол...
Когда Романовы начали биться за власть, то Боря был уж на том свете, а когда Боря не был у власти, Романовы правили Россией.
> У Грозного было много жен.
Настя – его первая, единственная и настоящая любовь. От нее у него были дети. Боря же всего лишь хороший товарищ. Вывод сделаешь сам?
> Одна из жен Грозного - Анастасия Захарьина-Юрьева (а не "Настенька Романова").
Может быть, условимся всех потомков Андрея Кобылы называть одинаково? IMHO так удобнее.
> Необновляемый набор немецких отпрысков, скрещивающихся между собой, показателен гемофилией, припадками, истериками, паранойей и недалёким умом".
Разве, что гемофилия, характерная не только для «немецких отпрысков». Все остальное безосновательно.
> Ты же говорил, что Романовы русские, а теперь выходит пруссы?
Тебе следует занлянуть в «арийцев». Коротко: пруссы – славянское плямя, но Рюрик имел немецкие корни. Рюриковичи – немцы, в твоем понимании.
> Ты именно расист.
Никак нет.  Я – идеалист. Мой идеал – православие.
> Для заболевания гемофилией нужно, чтобы рецессивные гены были у ОБОИХ родителей, а женщины являются только носителями.
Т.е. без женщин ничего не выйдет.

> Ты головой в детстве не ударялся?
Ударялся: лбом в нос.
> Понятие "земли" - одна из самых высоких идей. Сказки ты хоть читал? Про землю-матушку слышал?
Государь — батька, земля — матка.
>  Что такое Святая Земля или, например, Святая Русь знаешь?
1. Святая Земля вовсе не святая, потому что на ней пролита кровь Христа. Только, выжившие из ума крестоносцы и нынешние масоны могут позволить себе подобную фразеологию.
2. Святая Русь – духовное понятие, так как территория Руси как государства непрестанно менялась.
Вывод: R.I.P., уходит почва у тебя из под ног. Ну, никакого «покоя в мире»!
> "...Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский".
Он также вкладывает в термин Русь духовный смысл, а не почвеннический. Суворов в «Науке побеждать» называет Россию «домом Богородицы», так не ужели ты думаешь, что он выражается конкретно?
> А на кой хpен ты тогда запостил http://www.rv.ru/content2.php3?id=218 ?
Я лишь предлагал обсудить, даже «ЗНАЧОК ОБСУЖДЕНИЯ», специально для этой цели выбрал.
> Следует различать антихриста и Антихриста:
Я понимаю.
> Мне что тут 5 томов "Добротолюбия" цитировать?
Приведи хотя бы один пример несоответствия.
> Вопрос неверен: в чём ты ему следуешь?
Во всем.
> Да, кому ты нафиг нужен.
=> Твой сон будет глубок.
> Особенно Антихристу.
Я его пока не вижу.
> Отрывок из статьи кандидата исторических наук
Хватит брать Befreier’ a на понт. После Аспиранта Василия, меня титулами не запугать.
> Через полтора столетия Петр I действительно грубо недооценил силы противника и крайне опрометчиво ввязался в войну без должной подготовки.
Например, под Полтавой русская армия разбила шведов числом. Объяснение: до Петра в России не было нормальной армии. Если так воевали cовременные части, то представь только, как бы проявили себя на их месте стрельцы, которых Петр Романов своевременно порезал на колбасу.
> В несколько недель неприятель был полностью разбит, почти вся Ливония захвачена, столица ордена пала, а великий магистр попал в плен и изъявлял свои верноподданнические чувства Русскому царю.
Маленькая Прибалтика – пешка в руках Запада. Рассматривать Ливонию отдельно – абсурд.
> Оправившиеся от шока Польша, Литва, Дания и Швеция, которые раньше даже не отвечали на мольбы ордена о помощи, теперь сколотили антирусскую коалицию и вступили в войну с Россией.
1. Конечно! Они думали, что Орден справится сам, но пришлось вмешаться Польскому королю, что и повлекло за собой последующее поражение.
2. Курбского и компанию в этом обвинить сложно. Ко второму этапу войны Грозный их уже повыгонял.
> Вмешательство Никона во внутреннюю и внешнюю политику государства под тезисом «священство выше царства» вызвало разрыв патриарха с царем Алексеем Михайловичем, на которого Никон имел огромное влияние.
Полная ахинея. См. трактовку схизмы в «Самодержавии Духа» Снычева.
> Во-вторых, сам Никон был по рождению мордвин, что немаловажно, поскольку, по словарю Добровольского, слово мордвин (т.е. последователь Мордухая)
Не расист я. Плевать, что за кровь текла в жилах митрополита. Мне важны только его убеждения.
> ...в условиях ослабления вассальной зависимости Московии от Османской империи , РПЦ в лице Патриарха Иоакима (1674—1690) впервые в истории высказалась против «безбожных татар» (т.е. мусульман) и превратилась в воинствующую церковь, которая стала борющейся за мир только по указанию Сталина в 1946 г. (до этого РПЦ благословляла все войны, ведшиеся Российской империей и СССР).
Это неудачная шутка? Или как?
> Сталин в своих послевоенных планах так же возлагал большие надежды на «греков», как и его царственные предшественники, и греки его точно так же обманули… (Пожалуй, гениальный Грибоедов — едва ли не единственный, кто предлагал строить внешнюю политику России, опираясь на союз с Турцией и Персией, а не с греками, за что его быстренько убили.)..."
 1.Какое дело Сталину, до каких –то там греков?
3. Кто же по – твоему убил «Грибоеда»?

----------------------
CCC - LXV

[ Добавление от 02-12-2002 08:00 ]

[Lazy]

"Восемь с половиной" Джорджа Буша- младшего
2.04.2003 15:12 | ИноСМИ.Ru

В связи с войной в Ираке США оказалось в состоянии войны, политической борьбы и дипломатических схваток со многими субъектами мирового сообщества. Выдержит ли США войну по многочисленным направлениям?

Сегодня, когда американские надежды на "блицкриг" в Афганистане и в Ираке не оправдались, прогнозисты-аналитики разделились на несколько групп. Одни считают, что в нынешней войне на эти два фронта Лондон и Вашингтон в конце концов вынуждены будут убраться восвояси. По мнению аналитиков, придерживающихся такой точки зрения, бесславный конец очередной военной компании, будет иметь негативные последствия для авторитета США и стабильности в мире, но постепенно все вновь вернется на круги своя. Имеется в виду, что США, вернув свой авторитет, останутся лидером в мире, а Великобритания - их верным союзником в Европе.

Другие аналитики уверены, что мощь американо-британской военной машины возьмет верх, большинство стран поздравят США с победой, а Джордж Буш войдет в историю как президент, окончательно утвердивший Соединенные Штаты в звании единственной "сверхдержавы" мира.

Несмотря на разные изначальные точки зрения, обе группы сходятся в одном: итог не будет катастрофическим для США.

Однако, может быть и другая точка зрения. США (британцев как не сверхдержаву можно оставить в покое) воюют не на два фронта, а на много большее количество фронтов. А это и может привести к катастрофе даже такое могущественное государства.

Итак, США параллельно ведут войны против Афганистана и Ирака - это два горячих фронта. Одновременно США наводнили своими войсками Корейский полуостров, где с 4 марта под кодовым названием "Токсури-Фоул игл" проходят маневры. Эта акция дала повод Северной Корее обвинить США в подготовке к новой корейской войне и привести в состояние повышенной боеготовности всю свою армию. В маневрах приняло участие более 200 тысяч военнослужащих США и Южной Кореи. Маневры 2 апреля должны закончиться, но часть переброшенных сюда из-за океана американских войск останется здесь на неопределенный срок и для необъявленных пока целей. КНДР не осталась в долгу и отвечала на это бряцание оружием испытательными запусками своих ракет класса "земля-море". Корейский фронт США, на котором идет постепенное обострение с обеих сторон нельзя назвать горячим. Но и холодной войной ситуацию, когда упражняются войска, а американская сторона не дает гарантий решения северокорейского кризиса мирным путем, назвать нельзя.

Иран - третья страна "оси зла", в настоящее время Вашингтон пытается нанизать на эту ось и Сирию. Именно эти две страны на днях Вашингтон фактически объявил пособниками террористов, обвинив их в поставках оружия террористическим организациям. Что касается Тегерана, то в Белом Доме на днях в который раз жестко заявили, что иранский режим под крышей мирного использования атома стремится к обладанию ядерного оружия массового уничтожения. Это еще два фронта, где воюют США. Здесь пока оружием не размахивают, поэтому назовем их фронтами холодной войны.

Есть еще три фронта, где тоже фактически идет война, но более мирными средствами. Это война США с Россией, Евросоюзом и Китаем, в которой Джордж Буш борется за право называть только свою страну сверхдержавой, за право стать империей, которая получит право по своему желанию либо подчиняться нормам международного права, либо нарушать эти нормы. Эта война ведется одинаковыми дипломатическими средствами, она идет на одних и тех же площадках, главная из которых - будущее Ирака и международного права, но она имеет три совершенно разных фронта. Эти фронты разделяют три разных интереса.

Москва заинтересована сохранить свое лицо в иракской истории и не скатиться в отношениях с Вашингтоном вновь до состояния холодной войны. А ветерок от этой войны стал особо ощутимым, когда Россия заговорила о праве вето, и США фактически заявил о двуличии Кремля, обвинив его на днях в поставках вооружений в Ирак в обход запретных санкций СБ ООН. Эту войну можно назвать дипломатической войной США со своим бывшим главным противником. И она еще не закончена.

В решении иракской проблемы Евросоюз оказался расколотым, но пацифистская позиция большинства стран и, главное, Франции и Германии, дает право назвать и эту борьбу дипломатической войной США со своими союзниками. Причем резкость позиции Франции, ее более страстное, чем у России, желание воспользоваться правом вето выводит эту страну на место первого противника США среди союзников.

Китай - против войны в Ираке, и в этом смысле он тоже в состоянии дипломатической войны с США, хотя об использовании права вето хитрый Пекин никогда не говорил. Но Китай ныне - очень сильная держава, которая растет как на дрожжах. И если Пекин не очень хочет ввязываться в дипломатическую войну с Вашингтоном, то в Белом Доме китайцев в любом случае за союзников не держат. Поэтому в нынешних условиях и китайско-американские отношения можно назвать фронтом дипломатической войны.

На фоне войны в Ираке обострился и арабо-израильский конфликте. США в этом конфликте явно не присутствуют, но сбрасывать со щитов неявное участие и роль США в этом регионе нельзя. Назвать этот конфликт полноценным фронтом США нет оснований, но условно можно определить как половину фронта. Не ради того, чтобы завершить параллель с образом, созданным Федерико Феллини, а для завершения объективной картины. Напомним, что главный герой фильма "Восемь с половиной" переживает драму на всех направлениях, оказавшись в ловушке своего таланта. Ловушка, в которой оказались США, это - могущество, которое порождает полное одиночество и изоляцию, потому что оно ставит Америку вне критики.

Признаки этого уже есть. На днях опубликован доклад Госдепартамента о ситуации с правами человека в мире. "Тумаки" за несоблюдение прав человека достались практически всем 196 странам. Только самим США в докладе не нашлось места.

А теперь зададим себе вопрос: сможет ли США выдержать войну, оказавшись в ловушке всех фронтов, без ущерба для своего авторитета и нарушения стабильности в мире? Маловероятно, слишком много даже для сверхдержавы. Есть признаки того, что США пережили пик и начали спускаться с вершины своего могущества. Война в Ираке и в Афганистане, как и на всех других фронтах - не причина приближающейся катастрофы, а лишь сигнал о том, что она уже началась.

Вспомним: СССР развалился сразу после окончания войны в Афганистане, но вступление в эту войну было сигналом скорой кончины советской империи. Ситуация с США - похожая, но это, разумеется, не означает, что закат США будет похож на советский. Он будет иным, но будет.

--------------------------------------------

Тоталитарная демократия по Бушу
1.04.2003 10:03 | Независимая газета

Коэффициент благоразумия американской внешней политики достиг предельно низкой величины

Люди гибнут - барыши делят. Кое-что американцы уже выиграли. Обеспечили своим компаниям контроль над нефтяной отраслью захватываемой страны. Запугали мир так, что и слабый, и сильный теперь думают о том, как плохо оказаться на месте Ирака. Смогли отвлечь американское общественное мнение от внутренних проблем, нашли полигон для испытания новых вооружений.

Но много и проиграли. Нарвались на демонстрацию раскола среди союзников, столь бурную и скандальную, что даже не рискнули начинать войну от имени НАТО. Уронили репутацию США среди арабов так, как она не падала с арабо-израильской войны 1967 года. Спровоцировали на голову себе и всем новую гонку ядерных вооружений: ведь все теперь думают, что, будь у Саддама атомное оружие в самом деле, бомбить бы его никто не решился. Наплодили ненависти и обид, которые заслонили черты позитивного образа Америки - воплощение человеческой свободы, снисходительной доброжелательности и миролюбия.

Та Америка, которая 15 лет назад без выстрела победила коммунизм, после 20 марта в глазах мира просто перестала существовать. Погиб образ демократического лидерства, а с ним умерли последние иллюзии по части американской демократической модели. "Тоталитарная демократия по Бушу" - вот какой приблизительный диагноз можно поставить современной политической системе США, которая произвела на свет республиканскую администрацию. Кажется, даже во времена Советского Союза в мире не было такого вязкого, сгущенного антиамериканизма.

У экономистов есть поразительно емкий термин - "пруденциальное регулирование". От английского "prudence" - благоразумие. Есть и понятие "коэффициента благоразумия", который применяется при оценке эффективности управления компанией и исчисляется на основе соотношения отдельных статей ее банковского баланса. Так вот коэффициент благоразумия американской внешней политики сегодня кажется предельно низким. Энергично, броско и наступательно. Но не очень мудро.

А как насчет нашего коэффициента? Показали характер, чтобы самим было приятно и на внешний мир произвело хорошее впечатление. Молодцы. Подыграли центробежным настроениям в НАТО - уже спорно. Нужно ли было это делать? Если собираемся примыкать к НАТО (а в 2002 г. уже примкнули), зачем ее колоть изнутри (если только не за тем и примыкали)?

Побратались с французами и немцами - тоже сомнительно. В политике солидарность хороша лишь в одном случае, когда она соответствует национальному интересу. В 2001-2002 годах западные европейцы были нашими конкурентами за доверительность в отношениях с США. Владимир Путин их переигрывал, удачно развернув в свою пользу дипломатическую многоходовку вокруг кампании за свержение талибов. Стоила российско-европейская солидарность утраты тех политико-позиционных преимуществ, которые России удалось приобрести в отношениях с западными партнерами благодаря американской поддержке? Если струйка скандала со слухами о продажах иракцам российского оборудования для производства электронных помех начнет разрастаться, может оказаться, что все обретения путинской дипломатии на американском направлении были напрасны. Не согласятся американцы в нынешней ситуации по-семейному заминать скандал.

И уж вовсе, говоря словами психиатров, членовредительство - отказ Думы ратифицировать Договор о СНП. Конкурс истерик в зале заседаний - в духе любого парламента, что японского и тайваньского, что российского. Но договор нужен нам больше, чем американцам, - и это даже думцы знают...

Постыдная эта война не кончится славой американского оружия. Самым язвительным поражением для Соединенных Штатов будет "потеря иракцев" - ситуация, когда после свержения Саддама даже ненавидевшие его раньше иракцы станут ненавидеть американцев, как когда-то вьетнамцы, которых США 30 лет назад тоже пытались осчастливить демократией. С помощью напалма.

Иракцы - не сербы. То, что удалось на Балканах, может не получиться в Месопотамии. В Ираке нет обрамляющего соблазна сытой жизни внутри интегрированной Европы, который все время психологически действовал на сербов, раскалывал их и частично привлекал на сторону Запада. Иракцы совсем не затронуты потоками информации и образованием в либерально-европейском духе, чтобы на самом деле стремиться к тому, что в мире понимается под демократической системой. И для них, конечно, Саддам - тиран и деспот. Но исторически они не знали никакого иного типа правления. Не странно, что они не восстают в поддержку освобождения от тирании, как в 1989 году восстали румыны. "Среднестатистический" житель Ирака уверен, что речь идет о смене одного тирана - другим, причем новый приедет на иностранном, американском танке.

Из октябрьского переворота Ельцина получилась "олигархическая демократия", которую Путин пытается четвертый год хоть внешне "облагородить". Иракская война способна обернуться "тоталитарной демократией во всемирном масштабе". Похоже на новый вид транснациональной угрозы.

Алексей Богатуров

[Веfrеier]

Lazy, #90 >> Bla, bla, bla... Carthago delenda est.

[Антихрист]

Lazy, #90 >>По поводу "Независимой" газеты. Ты знаешь, что ее финансирует Горбачев - они сами об этом пишут в открытую. Недавно прочитал последний номер НГ за конец марта, посвященный войне с Ираком. Там я наткнулся на интервью с Горбачевым, где он помимо своей обычной лабуды про демократию и права человека, международные нормы (Он действительно так глуп или нас идиотами считает?! Скорей всего второе - сам он устроился весьма неплохо...) там всякие додумался сказать, что "Америке нужна своя перестройка". Если перестройка в США будет проводиться с тем же результатом, как и в СССР, то я за обеими руками

[NP]

Lazy, #63 >>
> Ситуация почти как "почему у норвежцев нет социальных катаклизмов" в теме про демократию и рынок. Поставьте на место Royal Navy в 1940 советский (или хотя бы итальянский) ВМФ - и увидите ленинградскую блокаду в масштабах всей Великобритании. Не вина англичан, что они сумели защититься и не позволить Гитлеру развернуть на их территории боевые действия "сопоставимых масштабов".
Royal navy по боевой мощи на порядок превосходил немецкий флот.

[NP]

Антихрист, #92>>
> Lazy, #90 >> Если перестройка в США будет проводиться с тем же результатом, как и в СССР, то я за обеими руками
Я тоже.

[Али Саид Оглы]

Главная цель производства наркотиков- это джихад, то есть святая борьба против неверных Аллаху белых гяуров, чем больше наркоты мы сделаем ,тем быстрее вы выродитесь и на вас можно будет еще больше ездить. Посмотрите- среди тех, кто наркоту производит ,доставляет и продает , русское лицо большая редкость и то потому что мы его на это зомбировали. АЛЛАХ АКБАР! Вырождайтесь быстрее, нам нужны рабы!

[Proud]

ПРАВДА О McDONALD`S
От книги Эрика Шлоссера "Нация фастфуда" содрогнулись все макдональдсовые столики мира. Несколько лет журналист Шлоссер изучал, как система быстрого питания перепахала не только диету, но даже пейзаж сначала Америки, а затем и других континентов. Он знает, откуда берется мясо (и потому перестал есть говяжий фарш), почему так вкусна жареная картошка и какова настоящая цена гамбургера, которую не вывешивают над прилавком. Изложив все это в книге, Шлоссер до сих пор отбивается от разозленных акул американского пищепрома. А в газетах получил, например, такие отзывы: "Посидите полчасика с этой книжкой, получите лучшую диету" ("Санди Геральд") и "Этого чтения достаточно, чтобы превратить Шварценеггера в вегетарианца" ("Сиэтл Уикли")... И правда, после прочтения книги уже почему-то не хочется, чтобы "Макдональдс" и его клоны быстрее доползли до Сибири.    

Вместо вступления  ...
"Макдональдсы" есть в школах, на кораблях, в больницах.   ...В 1970-м американцы тратили на эту еду 6 млрд долларов в год, в 2001-м -- больше 110 млрд. Это больше, чем на высшее образование, компьютеры, автомобили. Больше, чем на книги, фильмы, журналы, газеты, видео и музыку -- вместе взятые.  

...В любой день, сегодня и вчера, четверть взрослой Америки обедает в фастфуде. От фастфуда никуда не деться, вне зависимости от того, ешь ты там дважды в день, избегаешь этого или вообще ни разу не кусал от гамбургера, как многие в России.  

..."МД" сегодня отвечает за 90% новых рабочих мест в год. Каждый год компания нанимает миллион человек. Но у самого крупного работодателя -- самая низкая зарплата. Хуже только у иммигрантов на полях.   ...Средний американец съедает 3 гамбургера и 4 порции картошки каждую неделю.  ...Каждый восьмой рабочий США когда-то работал в "Макдональдсе".   ..."МД" потребляет свинины, говядины и картофеля больше всех в США, курицы -- немного меньше, чем фастфуд "Кентукки фрайед чикен".   ...На рекламу "МД" тратит больше всех марок в мире.   ...Специально для "Макдональдса" выведена порода кур с огромной грудью, "Мистер МД". Из белого мяса грудки делается популярное блюдо в меню, "Чикен Макнаггетс". Это изменило всю индустрию производства курятины. Курицу стали продавать не целиком, как 20 лет назад, а нарезанной на куски.   ...Золотые арки "Макдональдса", по мнению психолога Луиса Ческина, -- фрейдистский символ. Это "пара огромных грудей" матушки Макдональдс...  

...96% американских дошкольников сразу узнают клоуна Рональда Макдональда. Выше процент узнавания только у Санта-Клауса.  Когда гамбургеры попали на конвейер Американцы заселяли свой Запад на автомобилях, меняя облик Южной Калифорнии сетью дорог. К 1940 году в Лос-Анджелесе был миллион машин: больше, чем в 41 штате. Именно в Калифорнии появился первый в мире мотель и отец фастфуда -- драйв-ин, придорожный ресторанчик. Водителей заманивали яркие неоновые вывески и девочки в коротких юбках, так называемые "кархопс" -- дорожные официантки, которые брали заказы и приносили еду прямо в машину. Драйв-ины в 50-е были бешено популярны. При них выросли даже церкви с призывами "Помолись в семейном автомобиле".  Два брата Ричард и Морис Макдональдсы приехали в Калифорнию в начале Великой депрессии, искать работу в Голливуде. Устанавливая декорации на студии, они накопили немного денег и открыли кинотеатр. Но заведение не приносило прибыли, и тогда братья решили присоединиться к модному бизнесу. Их "Макдональдс бразерс бюргер бар драйв-ин" с хотдогами оказался на удивление прибыльным.  К концу 40-х годов братьям надоело нанимать новых официанток, все время менявших места работы, разыскивать хороших поваров и закупать тарелки, которые покупатели-тинейджеры постоянно колотили. Сами покупатели-тинейджеры тоже им надоели.  

Макдональдсы закрыли свою лавочку и через 3 месяца открыли вновь. Но все было по-другому. Они установили огромные грили, выкинули две трети пунктов из меню, оставив то, что не надо есть с ножом и вилкой. Заменили фарфоровую посуду бумажной. Впервые применили на кухне принцип конвейера: один работник жарил котлетки, другой укладывал их в булку. Все гамбургеры теперь делались с одной начинкой: кетчуп, лук, горчица, два маринованных огурца. Рекламный слоган заведения гласил: "Представьте – никаких официантов – никаких посудомоек -- никаких водителей. Самообслуживание!" За счет всего этого гамбургеры стали вдвое дешевле, и от покупателей не было отбоя.  Для работы братья наняли юношей, полагая, что девушки привлекут ненавистных подростков, а это отвратит всех прочих клиентов. Расчет был верен. Вскоре очереди заметно повзрослели, а в газетах написали: "Наконец-то рабочие семьи могут накормить своих детишек в ресторане". Непрофессионал Ричард сам придумал дизайн кафе. Чтобы его было видно издалека, он установил на крыше две золотые арки, подсвеченные неоном. Так родился один из знаков нашего времени.  Конкуренты разевали рты. Вскоре по всей стране появились заведения с надписями "Наш ресторан такой же, как "Макдональдс"!". Идея путешествовала от одного лавочника к другому. Из этих кафе выросли все гиганты сети быстрого питания. А "Макдональдсов" из 250 в 1960-м стало 3000 в 1973-м.  

Накрыть своей сетью всю Америку братьям помог талантливый бизнесмен Рей Крок. Когда-то он был джазовым музыкантом, играл в борделе, потом продавал всякую ерунду... Бросив взгляд на ресторанчик "МД", Крок понял, что с таким можно покорить весь мир.  Братья Макдональдс не были так амбициозны. Они стригли по 100 тысяч в год, имели большой дом и три кадиллака и совсем не любили путешествовать. Потому оба согласились на предложение Крока -- продавать франшизы всем желающим открыть новое кафе. Вначале право открыть "Макдональдс" стоило 950 долларов. Сегодня -- 500 000. А Крок стал отцом-основателем "Макдональдс корпорейшн".  Кормит детей и кормится детьми Братья Макдональдсы делали ставку на семью. Крок пошел дальше и научился продавать товар детям. В начале бизнеса он облетал города на своей "Чессне", чтобы высмотреть, где находятся школы. В середине 70-х в Америке был в разгаре бэби-бум, но не так уж много имелось чистых и удобных мест для семейного отдыха. А ведь каждый ребенок мог привести с собой не только двоих родителей, но и бабушку с дедушкой... Крок любил повторять, что он работает не в "пищепроме", а в шоу-бизнесе. Цветные уголки с горками, шариковыми бассейнами, клоуном Рональдом (появился в 60-е благодаря телепрограмме) и едой, завернутой в яркую упаковку, приворожили детей.  Сейчас в "Макдональдсах" США 8000 игровых площадок, в "Бюргер Кингах" -- 2000. "Площадки приводят детей, дети -- родителей, родители -- деньги". Каждый месяц сюда приходят 90% всех американских отпрысков. Кроме площадок и клоуна их привлекают игрушками, которые вместе с гамбургером и колой входят в набор "Хэппи милз" – "Счастливая еда". Игрушки выпускают сериями после выхода очередного мультика или фильма, их хочется собрать в коллекцию... Мягких зверей "Бини бэби", набитых шариками, за 10 дней в 1997-м продали 100 миллионов!  В результате современный ребенок объедается гамбургерами и пьет в три раза больше колы, чем 30 лет назад. В Америке колу пьют даже 2-летние малыши. (Сегодня тактику Крока переняли множество компаний, осознав, что дети -- беспроигрышная категория покупателей, на которую терзаемые чувством вины занятые родители тратят все больше денег.)  

По большому счету, вся индустрия фастфуда рассчитана на детей. Это то, что кормит детей и кормится ими одновременно: главной рабочей силой этих кафе являются старшеклассники. Двум третям всех работников сети быстрого питания нет 20. Они работают за очень маленькую плату, выполняя простые операции. В 1958 в "МД" появилась первая инструкция о 75 страницах, в деталях описывающая порядок всех действий по приготовлению еды и способы общения с покупателями. Сегодня в такой книге 750 страниц, и ее называют "библией Макдональдса".  Текучка кадров в фастфуде -- до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца. Среди работников много подростков из бедных семей и иммигрантов, особенно из Латинской Америки, которые знают по-английски только название блюд в меню.  Маленькая зарплата и отсутствие защиты труда подменяется созданием "духа команды" у юных работников. Уже давно менеджеров "Макдональдса" учат, как грамотно хвалить подчиненных и создавать иллюзию их незаменимости. Ведь это дешевле, чем повышать зарплату.  Травматизм у молодого персонала в два раза выше, чем у взрослых. Каждый год калечатся в своих кафе 200 000 человек. Кроме того, фастфуды часто подвергаются разбойным нападениям -- в основном со стороны тех же тинейджеров, которые там работали или работают. 4-5 человек погибают на работе каждый месяц. В 1998-м в США работников ресторанов было убито больше, чем полицейских офицеров.  Юная рабсила любит пошутить. Видеозаписи в фастфудах Лос-Анджелеса показали, что тинейджеры чихают в еду, лижут пальцы, ковыряют в носу, тушат сигареты о продукты, роняют их на пол. В мае 2000-го трое подростков из "Бюргер Кинга" в Нью-Йорке были арестованы за то, что около 8 месяцев плевали и мочились в блюда. В миксерах живут тараканы, а мыши лазают по ночам на оставленных для разморозки гамбургерах... Известно, что многие работники фастфуда не едят в родном кафе, пока сами не приготовят себе порцию.  

Мистер Картофан
Неформальный девиз штата Айдахо: "У нас хорошая картошка и... ну, и больше ничего. Но картошка хорошая!" Еще в 20-е годы в этом краю с теплыми днями, прохладными ночами и легкими вулканическими почвами сложилась супериндустрия картофеля.  Урожай нужно было пристраивать. Американцы в то время ели картошку вареной, печеной или в пюре, но постепенно любовь к картошке фри, рецепт которой еще в 1802-м привез из Франции президент Джефферсон, распространилась повсюду. Успешный картофельный фермер Джей Ар Симплот всегда держал нос по ветру. И вскоре его химики усовершенствовали технологию быстрой заморозки.  Симплот начал торговать морожеными ломтиками в 1953-м. К своему удивлению, вначале он не мог найти достаточно покупателей. В то же время для Рея Крока картошка была головной болью. Пользуясь популярностью не меньше гамбургеров, она отнимала кучу времени. И тогда Крок решил прикупить мороженой картошки у Симплота.  Посетителям кафе понравилось. Вернее, они ничего не заметили. Зато резкое снижение цены прибавило "френч фрай" популярности: ее стали потреблять почти в 8 раз больше. (А Симплот с легкой руки фастфуда стал одним из самых богатых людей Америки и крупнейших землевладельцев. Этот престарелый мультимиллиардер ходит в ковбойской шляпе, обедает в "МД" и ездит на линкольне с номером "Mr. Spud" -- "Мистер Картофан".)  

Современный картофельный завод -- торжество прогресса. Картошку сортируют автоматически, моют, сушат под паром так, что отваливается шкурка. Затем автоматически режут, а камеры с разных сторон высматривают дефекты клубней и вышибают такие картофелины паром, чтобы в специальном отсеке осторожно срезать пораженный участок. Нарезанная картошка опускается в огромные чаны с кипящим маслом, ее жарят до легкого хруста, замораживают, сортируют с помощью компьютера, особой центрифугой укладывают в одном направлении, пакуют и везут в ресторан. Осенью к картошке добавляют сахар, весной убирают -- и вкус всегда остается неизменным.  Ты бреешься тем же, что жуешь на ужин Вкус этой картошки из "Макдональдса" нравится всем. Раньше он зависел исключительно от жира, в котором ее жарили. Десятки лет это была смесь 7% хлопкового масла и 93% говяжьего жира. В 1990-м люди ополчились на холестерол, и в фастфудах перешли на 100% растительное масло. Но вкус-то требовалось оставить тем же! Если вы сегодня запросите в "Макдональдсе" сведения о составе блюд, то в конце длинного списка прочитаете скромное "натуральный ароматизатор". Это универсальное объяснение того, почему в фастфуде все так вкусно...  Фастфуд рождался в эру Эйзенхауэра, очарованную технологиями, во времена лозунгов "Улучшим жизнь химией" и "Атом -- наш друг". Рецепты картошки и гамбургеров надо искать не в кулинарных книгах, а в трудах "Технология пищевой промышленности" и "Инжиниринг еды".

Почти все продукты поступают в кафе уже морожеными, консервированными или сушеными, и кухни этих кафе становятся последними инстанциями в ряду сложного промышленного процесса. Такая простая на вид еда перелопачена на сто раз. То, что мы там едим, за последние 40 лет изменилось больше, чем за предыдущие 40 000. И вкус, и запах гамбургеров и К делается на огромных химических заводах Нью-Джерси.  Около 90% всех продуктов, которые мы покупаем, прошли предварительную обработку. Но консервация и заморозка убивают естественный вкус еды. Потому последние 50 лет ни мы, ни фастфуд не смогли бы прожить без химических заводов.  Индустрия вкуса засекречена. Ведущие американские компании ни за что не разгласят ни точных формул своего продукта, ни имен основных клиентов. Чтобы посетители кафе быстрого питания думали, что у него отличная кухня и талантливые повара...  Перед тем как посетить один из заводов компании "Интернейшнл Флаворс энд Фрагрансез" ("Международные вкусы и ароматы"), Шлоссер подписал обязательство не разглашать названия продуктов, содержащих продукцию компании. Он побывал в лабораториях "легких закусок", которые отвечают за вкус хлеба, чипсов, крекеров, хлопьев; кондитерской -- она "делает" мороженое, конфеты, пирожные и зубную пасту; лаборатории напитков, откуда истекает "правильное" пиво и "100%-ный" сок. Запах земляники -- это по меньшей мере 350 химикатов. Больше всего вкусовых добавок и красителей в газировках. Можно придать еде запах свежескошенной травы или немытого тела... Кстати, разница между "натуральными" и "искусственными" ароматизаторами абсурдна. И те, и другие состоят из одного и того же, получены благодаря высокоразвитым технологиям и сделаны на одном и том же заводе. Просто первые получают, подвергая химическим реакциям натуральные продукты, а вторые "собирают" искусственно. Кроме вкуса продуктов, компания производит запах 6 из 10 самых популярных духов мира, включая "Бьютифул" "Эсти Лаудер" и "Трезор" "Ланкома". А также запахи мыла, средств для мытья посуды, шампуней и пр.  Все это результат одного процесса. Бреешься ты фактически тем же, что у тебя на ужин. Доказано, что вкусовые предпочтения, как и личность, формируются в первые годы жизни. Маленькие дети едят в фастфудах, и это становится для них "счастливой едой" на всю жизнь...  

Кого едят коровы
Ковбои и ранчеры всегда были иконой американского Запада. Но больше полумиллиона из них за последние 20 лет продали скот и сменили занятие. Всю мясную промышленность прибрали к рукам крупные корпорации, работающие на фастфуд. Изменилось все: от содержимого коровьей кормушки до зарплаты мясника. Работа на мясокомбинате стала самой опасной в Америке: только официальный показатель составляет 40 000 ранений  в год. Мясокомбинаты США обрабатывают до 400 туш в час, в то время как в Европе не больше 100. Из-за низкой зарплаты здесь трудятся одни иммигранты.  Но изменился не только процесс забоя скота. Он лишь последняя капля в цепочке роковых для мясной промышленности перемен. Коровы фермеров питались, как им и положено, травой. Коровы, предназначенные для большой фастфудовской мясорубки, за три месяца до умерщвления огромными стадами загоняются на специальные площадки, где их кормят зерном и анаболиками.  Одна корова может съесть больше 3000 фунтов зерна и набрать 400 фунтов веса. Мясо при этом становится очень жирным, в самый раз для фарша. Рост цен на зерно ухудшил и без того ужасную ситуацию.

До 1997 года -- первого звонка от коровьего бешенства -- 75% американского скота ели останки овец, коров и даже собак и кошек из приютов для животных. За один 1994 год коровы США съели 3 млн фунтов куриного помета. После 1997-го в рационе остались добавки из свиней, лошадей и кур вместе с опилками из курятников.  Осторожно: фарш! В начале ХХ века у гамбургеров была плохая репутация. Они считались опасной едой бедняков, которую продавали только с тележек у фабрик или на ярмарках. "Есть гамбургеры -- все равно что питаться из мусорного ведра", -- писали тогда газеты. Поправить репутацию булки с котлетой удалось в 20-е годы компании "Белый замок", которая установила свои грили на виду у публики. Потом подоспели драйвины и семейная политика "Макдональдса". Гамбургеры показались всем идеальной детской едой: легко жевать, держать в руке, сытно и недорого.  И самыми жуткими жертвами гамбургеров тоже оказались дети.

Больше 700 детей заболели в Сиэтле в 1993-м и шестеро умерли, пообедав в фастфуде "Джек ин зе Бокс". В течение 8 лет после этого случая аналогичную инфекцию подцепили полмиллиона человек. Из них сотни были убиты гамбургерами, а именно содержащейся в фарше колибактерией.  Колибактерию 0157H7 выделили впервые в 1982-м. Она мутирует из обычной бактерии кишечника и выделяет токсин, поражающий его внутреннюю оболочку. 5% заболевших умирают в страшных муках, при этом антибиотики бессильны. Колибактерии необыкновенно устойчивы -- к кислоте, хлорке, соли, морозу, живут в любой воде, сохраняются на прилавках неделями, а для инфицирования организма их нужно всего пять. Можно подцепить колиинфекцию, поплавав в озере или поиграв на зараженном ковре.  Этот мутант живет в коровах десятки лет. Но изменения в выращивании и забое скота создали идеальные условия для его распространения. Санитарные условия в коровьих загонах сравнивают со средневековым городом, где текли реки из нечистот. А когда шкуры обдирают на мясокомбинате, ошметки навоза и грязи падают в мясо.  Потому кусок сырого мяса на кухне -- страшная угроза. Тесты микробиологов выявили, что на обычной кухонной раковине фекальных бактерий больше, чем на унитазе. Лучше съесть морковку, которая упала в унитаз, чем ту, что упала в раковину на кухне.  С фаршем дела еще хуже.

Исследования показали, что в 78,6% говяжьего фарша есть микробы, распространяющиеся через фекалии. Медицинская литература о пищевых отравлениях изобилует эвфемизмами: "уровень форм колибактерий", "аэробное число"... Но за этими словами стоит простое объяснение, почему от гамбургера можно заболеть:в мясе есть навоз.  Ситуация опасна еще и тем, что при современном уровне переработки фарш одного гамбургера содержит мясо десятков и даже сотен коров. И без колибактерий в нем хватает заразы.

Каждый день в Америке около 200 000 людей страдают от пищевых отравлений, 900 попадают в больницы и 14 умирают.  Бутерброды меняют людей Эксцентричный японский миллиардер Ден Фуджита притащил "Макдональдс" в свою страну со словами: "Если мы будем есть гамбургеры и картошку тысячу лет, мы станем выше, наша кожа побелеет, и из брюнетов мы превратимся в блондинов".  На самом деле и японцы, и все прочие клиенты "Макдональдса" всего за несколько лет превращаются в толстяков. 54 миллиона американцев страдают ожирением, 6 миллионов супержирны -- они весят больше нормы на 100 фунтов (45 кг). Ни одна нация в истории не толстела так быстро.  А порции фастфуда все растут. Сеть "Венди" предлагает "трехпалубный" гамбургер. "Бюргер Кинг" -- бутерброд "Великий американец". "Харди" -- "Монстра". "Макдональдс" -- бигмаки. Потребление газировки выросло в 4 раза. Если в 50-х типичный заказ колы был равен 230 г, теперь "детская" порция -- 340 г, а взрослая -- 900. Люди подсели на жир и сахар.  

Ожирение -- вторая после курения причина смертности в США. Каждый год от него умирают 28 тысяч человек. В 2 раза возрос уровень ожирения у англичан, которые больше всех европейцев любят фастфуд. В Японии с их морской и овощной диетой толстых раньше почти не было -- сегодня они стали как все.  Фастфуды обвиняют в том, что на их товарах нет информативных этикеток об угрозе ожирения. Группа толстяков Нью-Йорка недавно подала в суд на сети быстрого питания за то, что они "сознательно навязывают людям вредную еду".  

* * *  
Что же делать?
Шлоссер предлагает категорически запретить рекламу для детей,  изменить условия содержания и рацион скота, как можно тщательнее проверять мясо, не эксплуатировать детский труд и увеличить зарплату работникам фастфуда и мясных заводов. Но его главный крамольный лозунг: пока ситуация не изменится, не покупайте фастфуд!  За нападки на любимую Америкой еду Шлоссера называли экономическим невеждой, болваном и фашистом. Официальные лица "Макдональдса" высказались, что "настоящий "Макдональдс" не имеет ничего общего с этой книгой. Он врет о наших людях, нашей работе и еде". Но никаких опровержений по существу. Вы все еще мечтаете о гамбургере?  Хотите знать больше – читайте  книгу Эрика Шлоссера "Нация фастфуда: темная сторона всеамериканской еды"  

НОВЫЕ McDONALD`Sы
Из 5 новых "Макдональдсов" каждый год 4 открываются за пределами США. Два годаназад в 120 странах их было 17 000. В Пекине первые очереди в "Макдональдс" в 1992-м насчитывали тысячи. В Кувейте в 1994-м очередь из машин в авто-"Макдональдс" растянулась на 11 км. Первый московский "Макдональдс" в начале работы был самым прибыльным в Восточной Европе. Летом 2003-го в Москве открылась первая кофейня сети "Старбакс". Сегодня в Москве -- 71 сеть быстрого питания. По прогнозам, в города с населением около миллиона крупные компании фастфуда  придут через 5 лет. В Ярославле работают два ресторана "Макдональдс". Во Владимире есть "Мистер Гамбургер". В Новосибирске есть сети "Нью-Йорк пицца", "Аллегро-фуд" и "Жили-были". В Ульяновске скоро откроются "Макдональдс", "Ростик'с", "Русское бистро". В Екатеринбурге в год появляется до 100 новых точек фастфуда, хотя нет ни одного  "Макдональдса".

[Amarok]

О претензиях США на безраздельное мировое господство

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/15-59.html
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/11-40.html

[kerbcrawler]

> Amarok

Ну и чушь...

[Amarok]

Были хиппари (http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/05-52.html). Теперь мы в составе движения антиглобалистов, достойных наследников хиппарей, разнесём всю эту глобализацию по- американски. А без этой самой глобализации Америка не сможет претендовать на право быть нашим врагом. Скорей всего, она развалится на мелкие части, также как, впрочем, и Россия.

[dmx]

Я мечтаю поучавствовать в войне(3 мировой:
сша vs. РФ). Я, конечно, понимаю, что война - это боль, утраты, высокая детская смертность и т.п., но ничего немогу с собой поделать.
Как представлю, как я кошу пухленьких и уверенных в своем превосходстве америкосов из АКМ, сразу становится на душе просто замечательно.
PS:Жирика в президенты - полные штаны веселья!!!