Ирак нам враг или не враг??!

[NP]

Lazy, #28 >>Кстати, Су-37 и С-37 "Беркут" -  разные самолёты: Су -37 - о-о-очень глубокая модификация Су-27, а С-37 - совершенно новая машина.

[NP]

>>Так что претензии штатов вполне обоснованы.



Претензии на мировое господство - обоснованны???

[Lazy]

NP, #41 >>
Вы правы, действительно, речь шла об С-37 "Беркут". Я записал со слуха. Спасибо за поправку.

[NP]

Веfrеier, #15 >>П.1 А ты уверен, что просто повысятся цены на нефть? Ирак пока - единственная страна в районе Персидского залива, которая не следует в русле политики США. Если этого "противовеса" не станет, то резко изменится геополитическая ситуация, причём изменится не в нашу пользу.

П.2  Если ты помнишь, то там как раз и говорится, что Третья МВ начнётся из-за Ирака, который очень не понравится США. Ирак поддержат остальные исламские страны, а США - Европа и Израиль ("война доллара с полумесяцем").

[Веfrеier]

NP, #44 >> Ответил тебе в другой теме.

[Lazy]

Аспирант Василий, #38 >>
> A.B. >> Россия способна прокормить, как минимум, себя. Другое дело, что теперь это мало кому надо. Но возникнет напряжение - дефицит ПП - сельское хозяйство за год даст нам то, что нам надо. Ладно, оставим Черноземье. Архангельская область. В советские времена разводили скот в огромных количествах. Государство, пусть не лучшим образом, но скупало картофель. Сейчас этого почти нет. Но восстановить это отнюдь не сложно - нужно лишь заплатить крестьянам. А будет дефицит - заплатят. Еще раньше там же и зерно выращивали.
B. >> 1. За какие шиши гос - во будет скупать картофель и платить за ананасы в тундре?
A.B. >> В крайнем случае - национализация ведущих предприятий и конфискация их имущества.
B. >> Чем заплатить? Грамотами и орденами?
A.B. >> Деньгами. Оборудованием. Тех.средствами.

Предположим, начали реализовывать программу Василия. И сразу выяснилось: платить в деревне некому. Ликвидировали наконец крестьян как класс, нет больше этой мелкобуржуазной стихии, все время самопроизвольно порождающей капитализм. Работоспособная молодежь давно в города убежала, оставшиеся безнадежно спились. Деньги, оборудование, тех средства - все мгновенно пропивают, а что не пропивают, разбивают по пьянке. Да и сама надежность поставляемой правительством отечественной техники... Через месяц все затраты правительства уйдут, как песок в воду, и никакого нового урожая получить не удастся.

Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню. Найдет там пяток старух, вот и все оставшиеся крестьяне.

Впрочем, бог с ней, с архангельской деревней, взглянем на юг. Там вроде бы еще есть люди в деревнях. Встает второй вопрос, а какими деньгами платить будем? Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается. Все деньги на банковских счетах, и в основном не в наших банках. А на следующий день после конфискации (даже в тот же день, учтя разницу во времени!) фирмы "Рука", "Голова" и "Печенка" с уставным капиталом $100 на троих, зарегистрированные на Каймановых островах, подадут триллионный иск к российскому правительству по поводу невыполненных из-за конфискации "Газпрома" поставок. Фирмы в лучших каймановых традициях намертво вцепятся в Россию челюстями, и все средства на всех российских счетах будут заморожены "до выяснения". Заодно это мгновенно парализует и все прочие попытки России хоть что-нибудь купить на мировом рынке.

Впрочем, я забыл об еще одной предложенной мере:
> A.B. >> Сначала надо научиться свои долги перекладывать (вот, скажем, сообщить западному сообществу: мы проводим перерасчет. Вам не нравится? А нам-то какое дело?)
Значит, о внешней торговле можно вообще забыть. В том числе и о помощи Ираку: даже если найдем бартерные товары (механизмы банковской оплаты в валюте закрыты), не удастся их привезти: ни через проливы и каналы судам не пройти - лоцманам платить надо, ни просто топлива в портах купить.

Со своим же крестьянином останется только рассчитываться, как в "Неуловимых мстителях": "совзнаками - 15 миллионов, керенками - полтора метра", и т.п. Можно еще отдать ему личное кресло Рэма Вяхирева из конфискованного газпромовского особняка, хотя больше он бы обрадовался черномырдинскому баяну.

Да и сама постановка: "расплатимся деньгами". По-вашему же, макулатурой! Если деньги нельзя на товар обменять, они никому не нужны. Какие товары правительство сможет крестьянину в обмен предложить? Что сегодня производит российская промышленность, да еще в свете паралича внешней торговли? Хлопок на платья, и тот из-за границы. Да даже табак - не помните позднеперестроечные табачные бунты? Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.

Единственным ценным товаром будет... продовольствие! С коей стати крестьянин станет его за бумажки отдавать?
> Потом лишь реализовать скупку зерна по любым ценам - и ведь продадут!
Зачем ему продавать? Крестьянин без города проживет, в крайнем случае огород старой лопатой вскопает, а вот город без него... Так что "любую цену" будет диктовать именно он. Неизбежный результат - продразверстка, продотряды, гражданская война. Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.

[Аспирант Василий]

> Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню.
Не так давно оттуда. Не сказал бы, что там уж так все плохо, какое-то количество людей там все-таки есть. Особенно после того, как часть сплоток закрылась. Исчезнет в магазине мука - на следующий год зерно растить будут. Не много, но все же... Картошку же и сейчас сдают - главная проблема лишь сложности с доставкой (т.е. отсутствие заинтересованного покупателя). Скот разводить - вообще проблем не будет - было бы кому сдавать. Так что немного продукции будет. А если учесть, что мы и сейчас не только на импортном продовольствии живем, то хватит. Если еще учесть, что в городе не очень легко будет (особенно занятым в раздутой торговой сфере) и они в деревню пойдут - выкрутимся. Хотя - я опять повторяю - это худший из вариантов - самое горькое лекарство. Можно лечиться и менее жестко, но помедленнее.
> Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается.
А зачем нам эти доллары? Повторяю: зачем нам эта макулатура? Нам нужен рубль, обеспеченный отечественным товаром, а не доллар, ничем не обеспеченный. Который, к тому же, при экономической блокаде в рамках России вверх не полезет - что на него можно будет купить?
> не удастся их привезти: ни через проливы и каналы судам не пройти - лоцманам платить надо, ни просто топлива в портах купить.
Не всюду нужны каналы и проливы. С той же Кубой, Сев. Кореей и нек. др. - можно торговать и не заходя в чужие каналы. Потом: есть и авиатранспорт, и наземный транспорт. А если с Китаем удастся отношения не испортить (для этого с него нужно просто ничего не требовать), то нам весь Восток открыт.
> Можно еще отдать ему личное кресло Рэма Вяхирева из конфискованного газпромовского особняка, хотя больше он бы обрадовался черномырдинскому баяну
А если ему не кресло, а газ газпромовский предложить (в сжатом виде ли, или же в проведенном, куда он проведен, таких мест, правда, мало)? Или электроэнергию? Как те же старушки без мыльных опер? А как старушки скажут, так в деревне и будет. На время кризиса и это можно позволить.
>  Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.
Значит, надо правительство, которое не слетит. Т.к. любое слетающее правительство слетит сразу же, когда попытается решать какую бы то ни было проблему, а не продолжать лицемерить.
> Единственным ценным товаром будет... продовольствие! С коей стати крестьянин станет его за бумажки отдавать?
Ну это Вы дали! В государстве, богатом сырьевыми ресурсами! Да тот же бензин - как без него деревня? На лодке браконьерить - лучше с бензином. Трактор у кого есть - соляра нужна. Да и распилить что - тоже без бензина не пойдет. Так что теоретически - продовольствие - самое ценное, а практически - очень уж люди завязаны на цивилизацию, так что если за нее нужно будет лишний денек поработать на грядке - поработают.
> Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.
Не все так просто. Как я уже сказал, лучший переход - постепенный. Национализация должна быть в идеале - того, что не работает как надо (на благо обществу) или работает очень неэффективно. Как вынужденная мера - всего. Только понятия "заводы-рабочим" все равно не будет - просто сменится начальство на контролируемое - и все.

[Lazy]

> просто сменится начальство на контролируемое - и все.
Контролируемое - кем? Вот где главное-то! А так - оно и сегодня кем-то контролируемое. И любой сегодняшний захват предприятия - смена одного контролируемого начальства на другое. В чем разница с Вашим предложением? И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?

> Если еще учесть, что в городе не очень легко будет (особенно занятым в раздутой торговой сфере) и они в деревню пойдут - выкрутимся.
IMHO они сегодня, оставшись без средств к существованию, предпочитают идти в бомжи или на панель, но не в деревню. С чего это вдруг переменится?

[Аспирант Василий]

> Контролируемое - кем? Вот где главное-то!
Государством. В конечном счете - реформатором и только реформатором.
> С чего это вдруг переменится?
Большей частью не переменится. Хотя кто-то в деревню пойдет. Но все-таки... Если бомжей гонять, а денежную систему хорошо блокировать...
>  И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?
Чем лучше? А тем, что сегодня основная цель любого предприятия - прибыль. А она не всегда совпадает с интересами общества или, хотя бы, государства. Иногда они противоположны. Если система будет контролироваться гос-вом, сейчас - диктатором (а сейчас без диктатора не обойтись), то контроль будет. Нужен механизм передачи власти от диктатора кому-то другому. Иначе все опять повторится.

[Веfrеier]

Lazy, #46 >>>  И сразу выяснилось: платить в деревне некому.
Главное - незачем. Даже канадские сельскохозяйственные угодья - широта Кубани.  Нужно говорить прямо:  Россия - отвратное место для русского народа. => Русский народ нуждается в расширении жизненного пространства, средство к которому война.
>  Работоспособная молодежь
Она - то мне и нужна. В будущей войне нужно предоставить молодежи полную свободу.
>  Кто считает, что картина слишком мрачная, может попробовать съездить в архангельскую деревню.
Кубань, Поволжье, Сибирь дадут нам пшеницу, безо всяких выкрутасов в Архангельской области.
>  Встает второй вопрос, а какими деньгами платить будем?
$$$, да и золото никто не отменял.
>  Конфискация "Газпрома" ничего в этом смысле не даст, кроме проблем: если кто думает, что их небоскреб доверху набит пачками долларов, он глубоко ошибается.
Конфискация газа, а не "Газпрома".
>  подадут триллионный иск к российскому правительству по поводу невыполненных из-за конфискации "Газпрома" поставок.
Поставок газа? Будем гнать, как и сегодня, но прибыль будет идти арийскому государству, а не каким- то там евреям. Никто же не гнушался покупать сырье у СССР.
>   Фирмы в лучших каймановых традициях намертво вцепятся в Россию челюстями, и все средства на всех российских счетах будут заморожены "до выяснения".
Пусть забирают. Можно открыть новые счета.
>  Заодно это мгновенно парализует и все прочие попытки России хоть что-нибудь купить на мировом рынке.
Если Запад перестанет покупать наши ресурсы, то тем более придется начинать войну, войну во имя жратвы.
---------------------------
" буду бить пока смогу" [ Valkiria]
---------------------------
>  Полгода табачной блокады - и любое правительство слетит, это оружие почище вродки.
Всех курильщиков к стенке. Курильщик и еврей - равнозначные понятия.
>  Все это уже проходили, и именно в такой последовательности: "экспроприация экспроприаторов", "заводы - рабочим", отказ от внешних долгов, и пошла резня.
Внутренняя резня пошла, потому, что не получилась внешняя.
>  Контролируемое - кем?
Русскими людьми.
>  И где гарантии, что "те, другие" контролеры будут чем-то лучше?
Деньги от экспорта сырья будут идти в бюджет, а не в карман евреям.
 ------------------------
Кесарево Кесарю

[Веfrеier]

Аспирант Василий, #47 >>

---------------------------
"Вы любите хорошо поесть? - спрашиваю я его. Он отвечает мне с какой-то жадностью: - Что вы, да я могу питаться чем попало! Хоть годами сидеть на одном хлебе и горохе! - Вот это никуда не годится! - сказал я, слегка подумав и придав лицу озабоченное выражение. Он удивился. Я пояснил свою мысль: - Каждый день питаться одним хлебом и горохом - слишком дорогое удовольствие. Их надо покупать, а для этого придется работать и работать. Вот если бы вы привыкли жить на одной икре и шампанском, то это не стоило бы вам ровным счетом ничего". [Сальвадор Дали]
---------------------------
>  А зачем нам эти доллары? Повторяю: зачем нам эта макулатура?
Рубль - макулатура, пока существует $. Только когда рубль станет всемирной валютой, доллар превратится в бумагу.
>  Нам нужен рубль, обеспеченный отечественным товаром...
Русские товары неконкурентоспособны.
>  а не доллар, ничем не обеспеченный.
$ обеспечен NATO.
>   Который, к тому же, при экономической блокаде в рамках России вверх не полезет - что на него можно будет купить?
В России? Ничего, но тогда в России нормальные люди жить не захотят. Пока существует Запад бесполезно огораживаться.
>  Ну это Вы дали! В государстве, богатом сырьевыми ресурсами!
Нам могут объявить блокаду. Выход из блокады - война.
>  Государством. В конечном счете - реформатором и только реформатором.
Путин - типичный реформатор. => Не реформатор нужен, а "революционер на троне".
>  Хотя кто-то в деревню пойдет.
Но я не Айседора Дункан!..
>  Иногда они противоположны.
Смотря кому принадлежат предприятия.
>  Нужен механизм передачи власти от диктатора кому-то другому.
Не нужен России тиран, России нужен Православный Царь.
---------------
0123456789 © Arias

[NP]

Веfrеier, #34 от 09-10-2002 06:54 >>
> Но  чем, собственно говоря, плох истребитель 4 - го поколения или даже 3 - го? В руках храбреца и палка -  оружие, а в руках труса и АКМ не выстрелит.

А плох он тем, что при прочих равных бОльшие шансы на победу у того, у кого лучшее оружие. Пример: агрессия Италии в Эфиопии в 30-х гг. ХХ в.

[NP]

Я не понял, что мы обсуждаем: ситуацию вокруг Ирака или состояние сельского хозяйства России?

[Веfrеier]

NP, #52 >>>  А плох он тем, что при прочих равных
Об этом и речь: нет нигде вашего паритета, не хочет Россия ни с кем воевать. А если нет даже желания...
>    Пример: агрессия Италии в Эфиопии в 30-х гг. ХХ в.
Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения. У Р.Ф. ВВП нет желания завоевать даже Эфиопию. О чем тут можно говорить?

[NP]

Веfrеier, #54 от 28-10-2002 03:02 >>
> NP, #52 >> А плох он тем, что при прочих равных
Об этом и речь: нет нигде вашего паритета, не хочет Россия ни с кем воевать. А если нет даже желания...


Поясняю: я имел в виду равенство двух пилотов (двух экипажей etc.)в воздушном (или другом) бою.


> Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения. У Р.Ф. ВВП нет желания завоевать даже Эфиопию. О чем тут можно говорить?

А зачем нам что-то завоевывать?

[Веfrеier]

NP, #55 >>>   Поясняю: я имел в виду равенство двух пилотов (двух экипажей etc.)в воздушном (или другом) бою.
Нет нигде вашего паритета. Равенство с Америкой - далекая мечта для России.
>   А зачем нам что-то завоевывать?
Если Россия не собирается воевать, то ей не нужно оружие.
---------------
†  Христос Воскрес!  †

[Антихрист]

Веfrеier, #56 >>
ОРУЖИЕ нужно всегда и любой стране, независимо от того, ХОЧЕТ она воевать или нет, ведь слабых - бьют, и всегда найдется кто-то, кто захочет что-то отобрать у слабейшего...

[NP]

Веfrеier, #56>>

  > А зачем нам что-то завоевывать?
Если Россия не собирается воевать, то ей не нужно оружие.
Я сказал "завоёвывать", т.е. вести агрессивную войну, направленную на открытый захват чужой территории.

См. также #57.

[Веfrеier]

Антихрист, #57 >>
> ОРУЖИЕ нужно всегда и любой стране, независимо от того, ХОЧЕТ она воевать или нет, ведь слабых - бьют,
Бьют не слабых, а трусливых. СССР в  1991 не был слаб.
> и всегда найдется кто-то, кто захочет что-то отобрать у слабейшего..

Секрет победы не в методах обороны, а в оружии нападения!

Армия нужна была славянским князьям для наживы, русским царям для борьбы за утверждения православия, советским лидерам для мировой революции. => Р.Ф. ВВП армия вообще не нужна.
---------------
†  Кесарево Кесарю!  †

[Веfrеier]

NP, #58 >> Ч. И. Т. Д.