Ахиллесова пята

[Веfrеier]

>  Наши понятия об этом предмете разнятся очень сильно, поэтому и спорить не стоит.

Я говорю тебе, что влюблен – ты, что «невротически привязан». Мой вопрос прост: какой толк в смене упаковок? Мне плохо как ты ЭТО не назови.

 >  Другой разговор начинается когда девушка влюблена, но это как я уже сказала другой разговор.

И что за реакции происходят в организме женщины, когда она влюблена?

>  Очень даже уйдешь(проверено не раз на собственном опыте), было бы ЖЕЛАНИЕ.

Куда? Желание ВО МНЕ, а не снаружи. В Индии, Иране, Италии, Греции... я останусь наедине со своими проблемами.

>  Это не так(по-моему).

Вывода может быть два:

1. Ты одухотворенная личность с красивым телом.

2. Ты уродина с физическими дефектами.

>  Я уже говорила что любовь включает двоих и именно по-этому в вашем случае это понятие неприемлемо.

Почему? В моих эротических мечтах МЫ вместе. Твоя фраза кому-то: «Вы не созданы друг для друга», говорит лишь о том, что она не стоит его или он ее. Вот и весь твой цинизм. Любовь здесь есть, но она безответна.

>  Вот этого не могу тебе сказать- сама долго ею мучилась.

Что же ты мучалась, когда знала, что это не любовь? Или приклеила к своей любви этикетку "невротическая привязанность" и на том успокоилась?

>  Единственное что я знаю, что как только перестанешь считать ее любовью- уже очень недалеко до выздоровления.

По-моему выпустить из себя эту как ты выражаешься "невротическую привязанность" можно лишь более сильной "невротической привязанностью". Ведь зачем отвязывать ее, если можно остаться ни с чем? Вывод прост: если более сильной «привязанности» не существует, то выхода из ситуации нет.

 Против лома нет приема...

>  "Разве любовь, любовь настоящая не должна включать в себя дружеские чувства, разве не на них должны строиться настоящие прочные отношения, ведь огонь страсти легко гаснет, впрочем как и воспламеняется?"

Т.е. подготовительная стадия любви - дружба? Нет, не правда.  Прекрасная дама не знакома с рыцарями турнира. А вот Ельцин очень любил называть Клинтона  другом Биллом .

>  Да, возможнорсть того что ты останешся одинок всегда сущесвует, а без взаимности, которая тебе так не нравится, и подавно.

Валькирия, я о ней день и ночь мечтаю.

>  Я совершенно не жалею тебя лично мне просто обидно за всех кому очень не везет

Не надо меня хоронить! Как получить joie de vivre ?

>  может потому что однажды очень не повезло мне, но это все глупости

Расскажи об этом.
---------------------
Un croquis vaut mieux qu'un long discours.

[VALKIRIA]

1)"Я говорю тебе, что влюблен – ты, что «невротически привязан». Мой вопрос прост: какой толк в смене упаковок? Мне плохо как
  ты ЭТО не назови."
Ответ:" Единственное что я знаю, что как только перестанешь считать ее любовью- уже очень недалеко до выздоровления."
2)"И что за реакции происходят в организме женщины, когда она влюблена?"
Ответ: я уже писала об этом. Вся жизнь женщины тогда строится вокруг этого человека, хоть иногда она этого и не признает.
3)"Куда? Желание ВО МНЕ, а не снаружи. В Индии, Иране, Италии, Греции... я останусь наедине со своими проблемами."
Любое желание можно закрыть от себя, подавить,сублимировать-назови как хочешь, но сбособ есть.
4)"> Это не так(по-моему).

  Вывода может быть два:

  1. Ты одухотворенная личность с красивым телом.

  2. Ты уродина с физическими дефектами."
Вау, да ты просто психолог-физиономист! С таким же успехом можно было взять любую из моих фраз и написать тоже самое. Но извини на такую лафу я не ловлюсь. У меня ведь тоже немного соображалка работает.И почему мужчины всегда думают, что они умнее всех?.. Ну да ладно что-то я отвлеклась.
5)"Почему? В моих эротических мечтах МЫ вместе. Твоя фраза кому-то: «Вы не созданы друг для друга», говорит лишь о том, что
  она не стоит его или он ее. Вот и весь твой цинизм. Любовь здесь есть, но она безответна."
Да, я несколько цинична и признаю это. Но, может быть, ты не знаешь что по настоящему циничными могут быть люди только очень романтичные, ведь они знают толк в романтике и могут отличить её от подделок.
6)"Что же ты мучалась, когда знала, что это не любовь? Или приклеила к своей любви этикетку "невротическая привязанность" и на
  том успокоилась?"
Я мучалась потому что хоть любое чувство и можно закрыть от себя,но сделать это трудно. Гоаздо легче жалеть себя ежедневно и плакаться на свою непутевую жизь или кому что больше не нравится.Извини за некоторую запутанность, но ты я думаю поймешь что я хотела сказать.
7)"По-моему выпустить из себя эту как ты выражаешься "невротическую привязанность" можно лишь более сильной
  "невротической привязанностью". Ведь зачем отвязывать ее, если можно остаться ни с чем? Вывод прост: если более сильной
  «привязанности» не существует, то выхода из ситуации нет."
А тебе не приходило в голову что можно просто жить без чувства влюбленности. И кстати гораздо легче живется. По крайней мере мне.Конечно иногда влюбиться для профилактики не мешает. Ну там для поднятия творческого потенциала личности например. Я тут не говорю о серьезных отношениях. Просто флирт.
8)"Т.е. подготовительная стадия любви - дружба? Нет, не правда. Прекрасная дама не знакома с рыцарями турнира. А вот Ельцин
  очень любил называть Клинтона другом Биллом ."
Я же сказала дружба должна быть включена в любовь. Бывает по-разному. Иногда любовь действительно строится на дружбе, но это не обязательное условие.
8)"Валькирия, я о ней день и ночь мечтаю."
Ну чтож мечтай, а мне лично нравиться давать своему уму нагрузку и спорить с тобой об этом. Я вообще люблю спорить. Правда только пока спор остается спором.
9)"Не надо меня хоронить! Как получить joie de vivre ?"
Больно мне нужно тебя хоронить-это знаешь ли денег стоит.
Я не знаю ответа на этот вопрос, наверное никто не знает или у каждого он свой.
10)"> может потому что однажды очень не повезло мне, но это все глупости

  Расскажи об этом."
Не могу-это личное. И если уж рассказывать тоявно не в форуме. Я не выставляю свои проблемы на всеобщее обозрение. Знаешь, все эти ток-шоу не по мне. И вообще я стараюсь об этом не вспоминать. Было и прошло. Чего себя мучать то?

_____________________________________________
now I`m stronger, than yesterday...

[WishMas]

VALKIRIA, #2 >>   "по настоящему циничными могут быть люди только очень романтичные, ведь они знают толк в романтике и могут отличить её от подделок"
  Красиво сказано, и главное точно.

[VALKIRIA]

WishMas, #3 >>
Спасибо что оценил. Только это ведь не я первая заметила. Мне это кто-то сказал или прочла. Уже не помню.Да и спасибо что не поленился прочесть.

_____________________________________________
now I`m stronger, than yesterday...

[ Добавление от 26-09-2002 20:14 ]

[Веfrеier]

VALKIRIA, #2 >> †  Христос Воскрес!  †

> Единственное что я знаю, что как только перестанешь считать ее любовью- уже очень недалеко до выздоровления.
Я не перестану считать ее любовью до конца дней своих. => ...
> Любое желание можно закрыть от себя, подавить,сублимировать-назови как хочешь, но сбособ есть.
Еще бы! Кто-то даже советовал поменять ориентацию, но я не хочу спать с мужиками.
> Вау, да ты просто психолог-физиономист!
Всего лишь ясн8видящий.
> И почему мужчины всегда думают, что они умнее всех?..
Мы - иванушки, вы - василисы. Мы не умнее [в гносеологическом смысле], а сильнее потому, что отчаянный фанатизм крепче любой премудрости.
> Да, я несколько цинична и признаю это. Но, может быть, ты не знаешь что по настоящему циничными могут быть люди только очень романтичные, ведь они знают толк в романтике и могут отличить её от подделок.
Романтика # любовь.
>  Гоаздо легче жалеть себя ежедневно
Я не иду к вам во Чернигов воеводою.
Укажите мне дорожку прямоезжую,
Прямоезжую да в стольный Киев-град.
> и плакаться на свою непутевую жизь
Я ищу пути ее изменить, хотя это чертовски трудно. Ты, случайно, не знаешь,  как завоевать мир?
> или кому что больше не нравится.
Воин света порою кажется сумасшедшим, но это всего лишь притворство. [Паоло Коэльо «Книга Воина Света»]
 > А тебе не приходило в голову что можно просто жить без чувства влюбленности.
Приходило, но:
1. У меня любовь, а не влюбленность.
2. Без любви, даже безответной, жить совсем беспонтово.
>  И кстати гораздо легче живется.
Тогда моя "непутевая жизнь" превратится в полный абсурд. "Жевать сырую любовь" - лучше, чем не жевать ничего.
>  По крайней мере мне.
А я не могу остановится. Раз ощутил - хочу еще, еще, еще...
>  Просто флирт.
Флирт - это грех прелюбодеяния. За секс вне брака Боженька не пускает в рай.
> Я же сказала дружба должна быть включена в любовь. Бывает по-разному. Иногда любовь действительно строится на дружбе, но это не обязательное условие.
Любовь - связь противоположностей, борьба полов. Дружба – союз соратников. => Между ними нет ничего общего.
> Правда только пока спор остается спором.
Хочешь меня побить? Милости прошу в очередь за Холландером и Люком.
> Чего себя мучать то?
Лучше чувствовать боль[хотя, если честно, присутствует и наслаждение] любви, чем не чувствовать вообще.
-----------------
...арии всех стран, соединяйтесь!

[VALKIRIA]

Веfrеier, #5 >>"Я не перестану считать ее любовью до конца дней своих. => ..."ты никогда не станешь здоровым. Извини за каламбур, на здоровье, если тебе так больше нравится. Я лично предпочитаю чтобы моя психическая жизнь протекала спокойно и здорОво. Потому что для меня лучшее состояние души это спокойствие. На холодную голову все решается легче. Конечно это не значит что мое сердце должно оставаться холодным. Просто я не схожу с ума из-за того что кто-то там меня не любит. Мир полон людей- я еще найду своего человека. И мне не надо будет доказывать ему что несмотря на отсутствие... (чего-нибудь) я все равно хороша.
"Всего лишь ясн8видящий." Не бросайся такими словами, а то я заставлю тебя угадать кто и когда сделал мне самую большую бяку. Просто все остальное можно узнать. Ну напр. дату рожд. А как я отреагировала на то или другое никто в действительности не знает. Так что же, господин Калиостро, есть в вашем арсенале мошенничество на этот случай?
"Романтика # любовь."
Что бы это значило? Извини, я не ясновидящая.
"Я ищу пути ее изменить, хотя это чертовски трудно. Ты, случайно, не знаешь, как завоевать мир? " Знаю.
 Нужно просто забыть о том что ты хочешь его завоевать и понадеяться на Удачу. Если эта милая/вредная дама тебе не поможет - значит не дано.
"Без любви, даже безответной, жить совсем беспонтово." Не согласна. Мне оччччень даже понтово. Мир богаче наших представлений о нем. А ты уперся в свою глупую любовь и не хочешь видеть ничего вокруг. Вернее нет, не хочешь находить в этом радость достойную заменить твои "страдания".
"Флирт - это грех прелюбодеяния.  За секс вне брака Боженька не пускает в рай."
У нас видно разные понятия о флирте. Помоему он не включает в себя секс. На это есть другие места и другое время. Но зачем я, девушка, буду рассказывать об этом тебе, пацану?
Да еще вопрос, ты что очень хочешь в Рай и каким образом ты собираешься совместить цели завоевания мира и попадания в рай???
"Любовь - связь противоположностей, борьба полов. Дружба – союз соратников. => Между ними нет ничего общего." Не согласна. Психологи давно доказали что взаимная и счастливая любовь ВСЕГДА основывается на единстве основных взглядов на мир, и только несчастливая и безответная- на "связи противоположностей и борьбе полов". Но кому такая нужна? Ах, извини, я про тебя забыла!
"Хочешь меня побить? Милости прошу в очередь за Холландером и Люком."
Я совершенно не хочу тебя переспорить- мне интересен сам процесс. Когда он закончится это будет грустно. Потому что спор с тобой это одна из сторон моей жизни (довольно интересная, надо сказать). Хотя честно говоря ты сделал мне подарок открыв эту тему. Я уж думала: больше с тобой не пересекусь.
"Лучше чувствовать боль[хотя, если честно, присутствует и наслаждение] любви, чем не чувствовать вообще."
Ну почувствовал разок (я про боль)и успокоился, но зачем больше-то?


_____________________________________________
now I`m stronger, than yesterday...

[Веfrеier]

VALKIRIA, #6 >>

>  ты никогда не станешь здоровым.
Зато не умру духовно.
>  Потому что для меня лучшее состояние души это спокойствие.
Не верю. Суть женщины - действие и энергия.
>  На холодную голову все решается легче.
Вам, а не нам.
>  Просто я не схожу с ума из-за того что кто-то там меня не любит.
Понятно. Я же утверждаю, что между Данте и Беатриче, Маленьким Принцем и Розой была Любовь. Утверждаю потому, что каждый из них носил образ любимой в своем сердце. Т. е. они всегда были вместе => даже с твоей точки зрения между ними все было в порядке.
>  Мир полон людей- я еще найду своего человека.
А если он не найдет тебя в нужном смысле?
 >  И мне не надо будет доказывать ему что несмотря на отсутствие... (чего-нибудь) я все равно хороша.
А вдруг ты ему не понравишься?
 >  Не бросайся такими словами, а то я заставлю тебя угадать кто и когда сделал мне самую большую бяку.
В воздухе запахло инцестом...
>  Что бы это значило?
Ну, романтика - Гессе, Гофман, а любовь - Шекспир, Данте.
>  Нужно просто забыть о том что ты хочешь его завоевать
И как же, позволь спросить, я его завоюю?
>   понадеяться на Удачу.
Христиане не верят в судьбу.
>   Если эта милая/вредная дама тебе не поможет - значит не дано.
И как же я завоюю мир?
>  Не согласна. Мне оччччень даже понтово.
Потому, что ты не знаешь любви.
>  Мир богаче наших представлений о нем.
Думаю, внешний мир - отображение внутреннего. => Мир таков, каким ты хочешь его видеть. Если твои представления обширны, то и твой мир обширен и т.д.
>  А ты уперся в свою глупую любовь и не хочешь видеть ничего вокруг
Не говори так. Моя любовь самая прекрасная на свете.
>  не хочешь находить в этом радость достойную заменить твои "страдания".
А зачем? Мне же нужна любовь.
>  Помоему он не включает в себя секс.
Прелюбодействовать нельзя даже в "сердце своем".
>  На это есть другие места и другое время.
Проститутки слишком податливы.
>  Да еще вопрос, ты что очень хочешь в Рай и каким образом ты собираешься совместить цели завоевания мира и попадания в рай???
Равноапостольный князь Владимир в свое время вырезал половину Новгорода для утверждения Православия.
> ...взаимная и счастливая любовь ВСЕГДА основывается на единстве основных взглядов на мир, и только несчастливая и безответная- на "связи противоположностей и борьбе полов".
Лучший аргумент против всех психологов  - гомосексуалисты[ лесбиянки « и  »; педерасты «–  и –» ] и гетеросексуалы[ “- и »].
>  Ну почувствовал разок (я про боль)и успокоился, но зачем больше-то?
Рационального объяснения здесь нет и быть не может.

[VALKIRIA]

Веfrеier, #7 >>
 // Зато не умру духовно.//
Ты не умрешь духовно здоровым.
 // Не верю. Суть женщины - действие и энергия.//
Ты что-то путаешь- это же как раз мужская суть. А женщине нужен домашний очаг. Уверенность в отношениях, в будущем и спокойствие.
  > На холодную голову все решается легче.
 // Вам, а не нам.//
На это ничего сказать не могу. Пусть с тобой согласятся или опровергнут мужчины.
 // Я же утверждаю, что между Данте и Беатриче, Маленьким Принцем и Розой была Любовь. Утверждаю потому, что
  каждый из них носил образ любимой в своем сердце. Т. е. они всегда были вместе => даже   с твоей точки зрения между ними все
  было в порядке.//
Слюбовью все впорядке (по моему мнению) когда она взаимна, а не когда любимые "всегда вместе".
Я начинаю думать что ты слишком занят своими ответами и не обращаешь внимание на то что я говорю.
 // > Мир полон людей- я еще найду своего человека.
  А если он не найдет тебя в нужном смысле?
  > И мне не надо будет доказывать ему что несмотря на отсутствие... (чего-нибудь) я все равно хороша.
  А вдруг ты ему не понравишься?//
Свой человек- это тот кому ты понравишся именно такой какая есть. Это тот кто полюбит просто потому что он мой а я его по предназначению.
Я понимаю что такого человека найти трудно или почти невозможно, но меньше мне не нужно. Лучше уж навсегда остаться одной.
// В воздухе запахло инцестом...
Причем здесь инцест - не понимаю. Что ты имешь против моих братьев или отца??? Ели бы только они могли это слышать из твоих уст, я не представляю даже чтобы с тобой было!!!
На этот раз ты попал прямо пальцем в небо.
Или может ты по себе судил? Ну тогда тебе не кажется что ты несколько извращён?
// > Что бы это значило?
  Ну, романтика - Гессе, Гофман, а любовь - Шекспир, Данте.//
Прочитай пожалуйста внимательнее мое утверждение, относящееся к твоим ответам и объясни внятно каким образом они к нему относятся. Причем там вообще любовь? Извини может я плавно думаю (в смысле торможу), но я не понимаю.
  // > Нужно просто забыть о том что ты хочешь его завоевать
  И как же, позволь спросить, я его завоюю?
  > понадеяться на Удачу.
  Христиане не верят в судьбу.//
Ну можешь понадеяться на Бога (разница не особо большая, кому как больше нравится выражаться)
 // > Если эта милая/вредная дама тебе не поможет - значит не дано.
  И как же я завоюю мир?//
Ну если тебе предначертано Богом такое великое дело, то он найдет время и займется с тобой этим (если конечно не забудет). Но только я думаю, что скорее всего (Он ведь мудрец) Он не отдаст тебе мир, а отдаст его тому, кому он вовсе не нужен - легче потом забрать обратно будет. Вот поэтому и нужно перестать хотеть. Это простое, по-моему, правило: к нам приходит обычно то чего мы совсем не желаем или просто не ждем (и обычно как побочный эффект какой-ниб деятельности), а то что нам очень сильно нужно от нас просто ускользает. Конечно ты можешь поднатужиться и поймать, но это не надолго. Проверено историей мира.
 // > Не согласна. Мне оччччень даже понтово.
  Потому, что ты не знаешь любви.//
А ты откуда знаешь, что я ее не знаю?
 // > Мир богаче наших представлений о нем.
  Думаю, внешний мир - отображение внутреннего. => Мир таков, каким ты хочешь его видеть. Если твои представления обширны,
  то и твой мир обширен и т.д.//
Ну ты просто идеалист, я же скорее принадлежу к числу материалистов. Ты что же думаешь что мир умрет вместе с тобой или что ты будешь жить вечно? Думаю если мир и зависит от сознания, то уж явно не от нашего.  
 // > А ты уперся в свою глупую любовь и не хочешь видеть ничего вокруг
  Не говори так. Моя любовь самая прекрасная на свете.//
Вполне может быть, но почему же тогда из-за нее ты кажешься глупым. Я знаю что это не так(потому что в отличии от тебя внимательно читаю твои сообщения), поэтому только с тобой и говорю еще на эту тему. Думаю, может ты еще "воспрянешь ото сна". С тобой приятно (в плане получения моря новой информации) говорить на любую тему, кроме той на которую мы с тобой сейчас беседуем. Тут ты кажешься просто бараном. Извини за ргубость, но это так.
 // > не хочешь находить в этом радость достойную заменить твои "страдания".
  А зачем? Мне же нужна любовь.//
Это рассуждения ребенка- не мужа. Только дети говорят: хочу эту куклу! Мама говорит:" купим новую, еще крассивее". А они твердят свое:"неееет хочу эту, эту...не нужна мне новая!"
 // > Помоему он не включает в себя секс.
  Прелюбодействовать нельзя даже в "сердце своем".//
Чтож тут скажешь если ты такой праведник!
 // > На это есть другие места и другое время.
  Проститутки слишком податливы.//
Почему сразу проститутки. Хотя проститутки разные бывают. Если хочешь чтобы они съиграли недотрог, они и это могут. Они даже тебе не дадут. Только заплати. И даже не будут думать что ты извращенец! Представляешь? ...
 // > Да еще вопрос, ты что очень хочешь в Рай и каким образом ты собираешься совместить цели завоевания мира и попадания
  в рай???
  Равноапостольный князь Владимир в свое время вырезал половину Новгорода для утверждения Православия.//
И что ты считаешь его героем после этого? Что бы там не думала церковь, объективно он никакой не святой. Часто воимя Христа творили всякие зверства. Не думаю что Он был очень рад принять их в свое царство. И вообще он зря возложил на себя бремя признания правдой на небесах, все что бы не утвердила правдой на земле церковь. Человек по природе своей глуп. Ведь даже сами церкви не могут договориться что же правильно и как Ему нужно ПРАВИЛЬНО поклоняться. А тем более ты же не понесешь христианство во весь мир. Там оно и без тебя уже есть. А может ты хочешь стать спасителем новым? Или, нет, еще лучше придумай новую религию и неси ее в мир! Так и мир завоюешь и в свой новый выдуманный рай попадешь. Поклоняться можешь, наример, Кату. Ну или придумай что-нибудь более благозвучное.
Все это конечно богохульство и в старину меня бы за такое на костерке бы поджарили до румяной корочки. Только глупо это пытаться мир завоевывать да еще с именем Господа нашего на устах. Все равно всех не завоюешь. Как говорится против лома нет приема, если нет другого лома.    
 // Лучший аргумент против всех психологов - гомосексуалисты[ лесбиянки «  и   »; педерасты «– и –» ] и гетеросексуалы[ “- и  »].//
А с его ты взлял что женщины олицетворяют собой " ", а мужчины "-" или наоборот? Да и разговор был совсем не о половых различиях, а о взглядах на мир. Ты опять не читаешь сообщение. Будь внимательнее!!!
// > Ну почувствовал разок (я про боль)и успокоился, но зачем больше-то?
  Рационального объяснения здесь нет и быть не может.//
Ну вот ты и сам признаешь что несколько не рационален.

_____________________________________________
now I`m stronger, than yesterday...

[eremite]

VALKIRIA, #8 >>

> На холодную голову все решается легче.
// Вам, а не нам.//
На это ничего сказать не могу. Пусть с тобой согласятся или опровергнут мужчины.


не согласен
не знаю как ИМ
а мне дак точно легче на холодную
хоть иногда в горячей ванной тож думается неплохо

[Веfrеier]

VALKIRIA, #8 >>

>  Ты что-то путаешь- это же как раз мужская суть.
1. Мужская суть - Eiskalt, что самым наглядным образом показано в "Основном инстинкте" с Ш. Стоун и М. Дугласом.
2. IMHO китайский взгляд [Инь - Ян] на метафизику пола ошибочен.
>  Уверенность в отношениях, в будущем и спокойствие.
Спокойствие от мужчины, стабильность, т.е. то о чем я говорю.
>  Пусть с тобой согласятся или опровергнут мужчины.
Рациональность (анализ) - женская черта, иррациональность (синтез) - мужская черта.
>  Слюбовью все впорядке (по моему мнению) когда она взаимна
В сердце Данте, лирического героя Экзюпери, Кузьмича из «Особенностей» есть и взаимность, и понимание...
>  не обращаешь внимание на то что я говорю.
Весь во внимании. Ловлю каждое слово.
> ... тот кто полюбит просто потому что он мой а я его по предназначению.
Возможны два варианта:
1. Его нет в природе.
2. Он, есть, но тебе его не найти.
>  Я понимаю что такого человека найти трудно или почти невозможно, но меньше мне не нужно. Лучше уж навсегда остаться одной.
Два человека - общество, а не одиночество. Или «бяки» у тебя не в счет?
>  Причем здесь инцест - не понимаю. Что ты имешь против моих братьев или отца???
Я даже против собственного отца, матери, братьев ничего не имею. Но так говорит мне голос Божественного Провидения, а он меня еще не подводил.
 > ... я не представляю даже чтобы с тобой было!!!
Моя долгая и мучительная физическая смерть - предел их возможностей.
>  Причем там вообще любовь?
Для меня романтика - разбавленная Любовь. => Нет ничего удивительного в том, что цинизм и романтика шагают рядом.
>  Ну можешь понадеяться на Бога (разница не особо большая, кому как больше нравится выражаться)
Судьба # Божественному Провидению. Фортуна - служанка Бога. Даже больше! Служанка проводников Его воли:
Тот, чья премудрость правит изначала,
Воздвигнув тверди, создал им вождей,
Чтоб каждой части часть своя сияла,
Распространяя ровный свет лучей;
Мирской же блеск он предал в полновластье
Правительнице судеб, чтобы ей
Перемещать, в свой час, пустое счастье
Из рода в род и из краев в края,
В том смертной воле возбранив участье.
Народу над народом власть дая,
Она свершает промысел свой строгий,
И он невидим, как в траве змея.
С ней не поспорит разум ваш убогий:
Она провидит, судит и царит,
Как в прочих царствах остальные боги.
Без устали свой суд она творит:
Нужда ее торопит ежечасно,
И всем она недолгий миг дарит.
Ее-то и поносят громогласно,
Хотя бы подобала ей хвала,
И распинают, и клянут напрасно.
Но ей, блаженной, не слышна хула:
Она, смеясь меж первенцев творенья,
Крутит свой шар, блаженна и светла.
---------
"Божественная Комедия"
>  Ну если тебе предначертано Богом такое великое дело, то он найдет время и займется с тобой этим (если конечно не забудет).
Разумеется, иначе чей голос я слышу по ночам.
>  Но только я думаю, что скорее всего (Он ведь мудрец) Он не отдаст тебе мир, а отдаст его тому, кому он вовсе не нужен
Он говорит мне, что я - вселенский владыка, но не говорит как я должен реализовать свое право. Думаю, мне нужна армия, но я не знаю где ее взять.
>  Вот поэтому и нужно перестать хотеть.

Дело в моей миссии, моей роли в драме жизни, а не в моих желаниях:

-- Это  закон  служения.  Что  хочет  жить  долго,  должно
служить. Что хочет господствовать, живет не долго.
-- Почему же тогда многие рвутся стать господами?
-- Потому что не знают этого закона. Лишь немногие рождены
для господства,  им  это  не  мешает  оставаться  радостными  и
здоровыми.  Но  другие,  те, что стали господами просто потому,
что очень рвались к этому, они все кончают в нигде.
------------
Гессе

> ...к нам приходит обычно то чего мы совсем не желаем или просто не ждем (и обычно как побочный эффект какой-ниб деятельности), а то что нам очень сильно нужно от нас просто ускользает.
Образно говоря, ты проповедуешь греблю на байдарках, я же хочу построить ГЭС.
>  Конечно ты можешь поднатужиться и поймать, но это не надолго. Проверено историей мира.

Волхвы не боятся могучих владык...

Историю мира творят великие личности, хотя некоторые из них даже не подозревают об этом. Думаю, в этом и состоит смысл индийских каст: чем ниже каста, тем больше зависимость от фортуны.
>  А ты откуда знаешь, что я ее не знаю?
Ты же сама сказала, что не нашла Его, а раз так, то согласно твоей "теории взаимности", ты не познала Любовь. Или ты превратилась в сторонницу "теории безответности"?
>  Ну ты просто идеалист, я же скорее принадлежу к числу материалистов.
Что тут удивительного? Все женщины - материалистки.
>  Ты что же думаешь что мир умрет вместе с тобой или что ты будешь жить вечно?
Я уже живу вечно.
 >  Думаю если мир и зависит от сознания, то уж явно не от нашего.
Мир зависит от самосознания великих личностей - проводников Божественного Промысла.
>  Вполне может быть, но почему же тогда из-за нее ты кажешься глупым.
Если бы другие не были дураками - мы были бы ими.
>  Это рассуждения ребенка- не мужа.
Иначе и быть не может. Любовь безумна.
>  Только дети говорят: хочу эту куклу!
Она не кукла. Она слабая, но хорошая. Ее обманывают плохие дядьки, а она не в силах этого понять.
-----------------------
Блондинка вскочила верхом, и тут лошадь понесла. Бедная блондинка начала выпадать из седла, кричать, волосы ее развевались по ветру, а лошадь и не думала останавливаться, и вот уже совсем немного, и она упадет... В общем, так бы она и погибла, если бы диспетчер не остановил карусель.
-------------------------
>  Мама говорит:" купим новую, еще крассивее".
Не желаю никого покупать.
>  Почему сразу проститутки. Хотя проститутки разные бывают.
По мне, великосветские и площадные путаны ничем не отличаются друг от друга. Они лгут, притворяются, изменяют, прелюбодействуют.
>  Если хочешь чтобы они съиграли недотрог, они и это могут.
Не смогут они убедить меня в том, чего у них нет.
> Они даже тебе не дадут. Только заплати. И даже не будут думать что ты извращенец!
Изображать они могут что угодно. Но для меня важно кто будет это будет изображать и почему. Мне важна суть, а их суть –  липкая вагина, в которой на мой невинный взгляд, нет ничего интересного.
> И что ты считаешь его героем после этого?
Нет, но я всего лишь хочу показать, что убийство нечестивцев – богоугодное дело.
>  Что бы там не думала церковь, объективно он никакой не святой. Часто воимя Христа творили всякие зверства.
Того Самого, что " не мир принес нам, но меч"?
>  Не думаю что Он был очень рад принять их в свое царство.
РАВНОАПОСТОЛЬНЫЙ князь Владимир.
>   И вообще он зря возложил на себя бремя признания правдой на небесах, все что бы не утвердила правдой на земле церковь.
Церковь – орудие Его воли.
>  Человек по природе своей глуп.
Смотря какой.
>  Ведь даже сами церкви не могут договориться что же правильно и как Ему нужно ПРАВИЛЬНО поклоняться.
Никаких церквей вне РПЦ!
>  А тем более ты же не понесешь христианство во весь мир. Там оно и без тебя уже есть.
Христианство – Православие. Все остальное – ересь.
>   А может ты хочешь стать спасителем новым?
Я не умею спасать души. Моя миссия – освобождение.
>   Или, нет, еще лучше придумай новую религию и неси ее в мир!
=> Меня предадут анафеме => не возьмут в Рай.
>  Так и мир завоюешь и в свой новый выдуманный рай попадешь.
Рай более реален, чем Лези.
>   Поклоняться можешь, наример, Кату. Ну или придумай что-нибудь более благозвучное.
Я поклоняюсь Христу во Троице.
>  Только глупо это пытаться мир завоевывать да еще с именем Господа нашего на устах.
Иного выбора нет. Или мы -  или нас.
>  Все равно всех не завоюешь.
Америка правит миром. Прецедент мирового господства в самом прямом смысле создан Штатами. => Почему бы и нет?
>  А с его ты взлял что женщины олицетворяют собой " ", а мужчины "-" или наоборот?
Неважно: я веду речь о физическом притяжении противоположностей. Если бы вы были такими как мы, то вы бы просто были нам не нужны. Подмена любви дружбой – путь к гомосексуализму и хаосу.
>   Да и разговор был совсем не о половых различиях, а о взглядах на мир.
О них и речь. Взгляды на мир у женщин и мужчин различны, если они совпадают, то им нечего искать друг в друге. Они могут друг без друга прекрасно обойтись.
>  Ну вот ты и сам признаешь что несколько не рационален.
Конечно, признаю. Моя иррациональность абсолютна.
------------------
Кесарево Кесарю

[VALKIRIA]

Веfrеier, #10 >>
Знаешь, по-моему, ты или совсем заболел (притом очень серьезно) или ты решил пошутить. В любом случае, я перестала получать удовлетворение от общения с тобой. Потому что я не могу общаться с человеком, который совсем с ума сошел или может ТАК шутить на ТАКИЕ темы.
Может ты конечно вторая Жанна Д`Арк, но что-то верится с трудом

[VALKIRIA]

eremite, #9 >> Согласна с тобой. Мне тоже.

[Веfrеier]

VALKIRIA, #11 >>>  Может ты конечно вторая Жанна Д`Арк, но что-то верится с трудом
Я невинен, но до французского дофина мне нет никакого дела.

[VALKIRIA]

Веfrеier, #13 >>
Ты что серьезно???

[Веfrеier]

VALKIRIA, #14 >>

>   Ты что серьезно???
Я не шучу, но все же хотел бы вернуться к смыслу нашей беседы, а не разглагольствовать о собственной девственности. Напомню, мы сошлись во мнении, что любовь и секс – разные вещи. Т.е. любовь – некое духовное состояние, которое, на твой взгляд, возможно, если двое одновременно чувствуют его, а на мой -  если хотя бы один чувствует его, переживая за двоих. Дальше... я пытался подстроиться под твою теорию, чтобы обосновать свою. Я сказал и привел примеры тому, что в душе влюбленного человека есть то искомое единство, на котором ты настаиваешь, а следовательно даже с твоей точки зрения безответная любовь – это Любовь. Валькирия, ты не считаешь, что я тебя опроверг?
И еще:
Это все валькирии. Один шлет их во все сражения, они избирают тех, кто должен пасть...[Эдда]
---------------
†  Христос Воскрес!  †

[VALKIRIA]

Веfrеier, #15 >>
Ты не понимаешь основного. Любовь - это Единство ДВУХ душ. Какое бы там единство не присутствовало в душе одного, это только признак, что он не сумасшедший, ведь когда раз-2,3 и т.д.-иваешся - это уже болезнь.

_____________________________________________
Now I`m stronger than yesterday...

[Веfrеier]

VALKIRIA, #16 >>>  Ты не понимаешь основного. Любовь - это Единство ДВУХ душ.
Вот! Душ, а не тел. Иначе любая разлука любовников – конец их любви.
 >  Какое бы там единство не присутствовало в душе одного, это только признак, что он не сумасшедший, ведь когда раз-2,3 и т.д.-иваешся - это уже болезнь.
Это творчество. Болезнь наступает, когда ты не можешь собрать свои «я». Болен не тот, кто заглянул в мир фантазий, а тот, кто не может из него выйти.

[Веfrеier]

Читал Хорни К. Немного думал.

>  Невротическое требование абсолютной любви  включает  в  себя желание быть любимым, не  давая  ничего  взамен.

У меня все наоборот.

>   Это  желание  обязательно, потому что невротик  чувствует,  что  он  неспособен  испытывать  какую-либо теплоту или проявлять любовь, и не желает делать этого.

Моя энергия ей не нужна.
 
 >  Невротическая потребность в любви и привязанности часто  принимает  форму сексуальной страсти или ненасытной потребности в сексуальном удовлетворении.

Я невинен.

>  Невротики, принадлежащие ко второй группе, стремятся к  любви,  но,  если терпят неудачу в каких-либо взаимоотношениях - а, как правило, они  обречены на неудачу, - полностью отстраняются от людей  и  не  идут  на  сближение  с другим человеком.

Нельзя изменять той, которую любишь. Единственная и неповторимая – это единственная и неповторимая.

>  Вместо  попыток  установить  привязанность  к  какому-либо человеку они испытывают  навязчивую  потребность  в  вещах,  еде,  покупках, чтении или, вообще говоря, в  получении  чего-либо.  Такое  изменение  может иногда принимать гротескные формы...

Это естественно.

>  Только в  том  случае,  если другой человек жертвует всем ради невротика, последний  может  действительно быть уверенным в том, что его любят Эти жертвы могут быть связаны с деньгами
или временем, но они также могут затрагивать убеждения и личную целостность. Такое  требование  включает,   например,   ожидание   от   другого   полного самоотречения.

Какое отречение? Простой поцелуй для меня – далекая мечта.

>  "Я люблю  тебя  больше  всего  на  свете, поэтому ты должен отказаться от всего ради моей  любви".

Да, люблю, но жертв не требую и готов все простить.

[q] Стремление к власти служит, во-первых, защитой от беспомощности, которая, как мы видели, является одним из основных  элементов  тревожности.

Согласен на все 100%. Воля к власти – концепция слабака. Воля к служению – концепция сильного.

>  Страдающие неврозом девушки не  могут  любить  "слабого"  мужчину
из-за презрения к любой слабости, но они также не могут  ладить  с  "сильным" мужчиной, потому что хотят диктовать свою волю. Следовательно, тот, кого они втайне ищут, должен быть сверхсильным героем и в  то  же  самое  время  быть настолько слабым, чтобы с готовностью выполнять все их желания.

Не про тебя?

Сидели королевы бок о бок у окна,
И вдруг о двух героях пришла им мысль одна.
Промолвила Кримхильда: "Супруг мой так силен,
Что мог бы подчинить себе и вашу землю он".
Брюнхильда возразила: "Напрасные мечты!
Вот если б пережили всех нас твой муж да ты,
Наш край и впрямь достался б супругу твоему,
Но раз мой Гунтер здравствует, вовек не быть тому".

[VALKIRIA]

Нет, это не про меня. Мне нужен мужчина сильный и духовно и физически. Скорее даже духовно. Потому что только сильный может позволить себе быть нежным и любящим - ему нечего бояться. Конечно любить могут и слабые, но их любовь будет перемешана с ревностью, с эгоизмом и т.д. и т.п.

А вот насчет, про кого, может я ошибаюсь, но помоему не мне из здесь разговаривающих нужна была власть над всем миром. А??????????
Или может она тебе нужна, чтобы эта девушка тоже принадлежала тебе как часть мира, и чтоб ты мог её заставить быть с тобой...... или, нет еще лучше: ты хочешь заполучить мир, чтобы положить его к её ногам!!! Здорово да?!?!?

[Веfrеier]

VALKIRIA, #19 >>>  Мне нужен мужчина сильный и духовно и физически.
Драматург – бейсболист, баллотирующийся в президенты?
>  А вот насчет, про кого, может я ошибаюсь, но помоему не мне из здесь разговаривающих нужна была власть над всем миром.
Разумеется, нужна, но не из - под бюста Брунгильды! Власть для меня – возможность решать вопрос жизни и смерти конкретного человека, а не стрельба по мишеням, не бряцание оружием.
> ...заставить быть с тобой.
Так нельзя. Насильно мил не будешь.
>  ...ты хочешь заполучить мир, чтобы положить его к её ногам!!!
Где заканчиваются красивые ноги.