Вот вам ИДЕАЛ!

[War_VS]

хм ты уверен?....сеть место свободы в том числе и от себя...быть любым ...вот что дает сеть ...
У меня есть конкретное предложенье -
Заменить все стекла на витражи.
Чтобы видеть в окне не свое отраженье -
А цветные картинки и миражи.
В этом деле есть одно осложненье -
Слишком много осколков и резанных ран.
Но зато фантастическое впечатленье -
Будто в каждом окошке цветной экран.
Но я вижу, тебя терзают сомненья -
Ты и в этой идиллии видишь обман.
Что ж, пусть кто-то из нас испытает прозренье - Когда все миражи превратятся в туман.
Константин Арбенин.

[Polnotch]

War_VS, Black Serge:
быть любым... хорошо сказано. А на самом деле, ты изо дня в день втыкаешь в монитор по нескольку часов кряду, порой сутками... что-то делаешь, что-то кому-то пытаешься доказать или разубедить в чем-то, осознавая порой в какие-то особо острые моменты, что это все пустое... что дальше свернуть с выбранной дороги все сложнее и сложнее - какие-то обязательства, просьбы, надежды, долги и прочее - что нет того ощущения, которое было лет в 17-19, что все дороги открыты и широки, что твои усилия не пропадут впустую, что еще чуть-чуть и ты чего-то достигнешь...
а потом начинаешь думать, что "чуть-чуть" затянулось... еще позже - а чего, собственно, ты хотел достичь?... упс - неужели тридцатник... елки-палки... под сороковник... а там и полташ на носу... а где оно все?
усталость-усталость, уже что-то по привычке... наверно, ждешь чего-то, что подарило бы крылья... ищешь эти крылья... "Где твои крылья, что так нравились мне?..."
ждешь зиму, снег, чашку кофе и огни города за окном... тишина... ночь... вот тогда ты и видишь, кто ты есть... а крыльев все равно нет... и тогда тебе становится не по себе от самого себя, искалеченного... идешь и выкладываешь все это в надежде обрести ответ... и в попытке освободиться от самого себя... две стороны одной медали, которые никогда не соединятся...
но это ведь все равно одна и та же медаль, даже если с одной стороны ты напишешь на ней орел, а на другой - решка...
Так и с идеалом... с другой стороны, он всегда будет убожеством, даже если никто никогда этого не увидит.

[White_Rabbit]

а потом начинаешь думать, что "чуть-чуть" затянулось... еще позже - а чего, собственно, ты хотел достичь?... упс - неужели тридцатник... елки-палки... под сороковник... а там и полташ на носу... а где оно все?

красиво, но бессмысленно... как в принципе больниство красивых фраз..
так и хочется сказать, что надо не релаксировать, а воплощать идеи в жизнь... и тогда тридцатник и все последующее будут только надежными ступеньками на лестнице вверх

[mayor_filatoff]

красиво, но бессмысленно... как в принципе больниство красивых фраз..
так и хочется сказать, что надо не релаксировать, а воплощать идеи в жизнь... и тогда тридцатник и все последующее будут только надежными ступеньками на лестнице вверх

Не надо "рефлексировать" !   А релаксировать надо ! Разучились расслабляться нормально люди, всё куда-то торопятся, к каким-то идеалам и мечтам бегут...

[War_VS]

хм нет реально к черту поеду на рыбалку и вытащу семужатину кило так на восемь распластаю ее пярмо там и слопаю под ледяную водочку....

[кэт]

красиво, но бессмысленно... как в принципе больниство красивых фраз..
так и хочется сказать, что надо не релаксировать, а воплощать идеи в жизнь... и тогда тридцатник и все последующее будут только надежными ступеньками на лестнице вверх

Посмотрим что Вы в 50 лет скажете. Сколько людей видела, все, подводя итог трудовой деятельности, жалеют о нереализованных возможностях.

[Мартын]

Так и хочется сказать, что надо не релаксировать, а воплощать идеи в жизнь... и тогда тридцатник и все последующее будут только надежными ступеньками на лестнице вверх

White_Rabbit, решпектъ. У тебя это точно получается лучше всех, кого я знаю.

Посмотрим что Вы в 50 лет скажете. Сколько людей видела, все, подводя итог трудовой деятельности, жалеют о нереализованных возможностях.

Возможностей всгда больше, чем можешь реализвовать. Суметь сдлеать правильный выбор, чтобы потом не жалеть о нём - вот основа, на которой можно строить то, о чём написала кролик.
А вообще, у ДДТ есть замечательная песня:

О не пинайте дохлую собаку
Она не может вас уже укусить.
Ну конечно, вы не виноваты
В том что не сумели как хотелось прожить.

Я мог бы пожалеть о многих упущенных возможностях, но так сложилась жизнь и поэтому надо выбирать из тех, которые доступны сейчас, и воплощать их в жизнь, не жалея о других.

[Black Serge]

Посмотрим что Вы в 50 лет скажете. Сколько людей видела, все, подводя итог трудовой деятельности, жалеют о нереализованных возможностях.

Ну вот... начали про идеалы, перешли к воплощению мечт, а закончили трудовой деятельностью.

Жизнь человека не сводится к трудовой деятельности.
Просто хорошо, когда оная (т.д.) - приносит удовлетворение от сделанного и его (сделанного) оценки.

[Polnotch]

Вообще-то, мысль шла от трудовой деятельности к воплощению мечтаний, а оттуда плавно вытекало понятие идеала.
Не с того конца зашли.

[Black Serge]

Не с того конца зашли.

Одна змея спрашивает у другой :

- Ты не помнишшш, я ядовитая?   
- А шшшто? 
- Я себя за хвошшшт укушшшила...   

ЗЫ - всем шпокойной ночи... 

[Мартын]

Трудовая деятельность, воплощение мечты...
У каждого свой идеал, причём в каждой области свой.
Давайте тогда конкретизируем идеал чего мы обсуждаем. 

[Polnotch]

Идеал женщины, по ходу дела.
А трудовая деятельность и прочее - для лучшего протекания мыслительного процесса.

[Black Serge]

Идеал женщины, по ходу дела.

Да. Вроде в этом направлении мысль двигалась изначально.

Начали с Милы Джимович... то есть - Йовович   потом куда-то не туда зарулили... 

[Polnotch]

Зарулили от понятия конкретного идеала к абстрактному. Вот и все.
Имеющийся на данный момент вывод: идеал должен выглядеть, как Мила Йовович; быть естественным во всем, в том числе, и в своем желании попеть в душе... Ах, да! Он должен обязательно уметь заниматься сексом.
Может, я что-то забыла добавить?

[Black Serge]

Может, я что-то забыла добавить?

Умение готовить 

[Polnotch]

Ну-у... умение готовить можно и к идеалу мужчины отнести, как, впрочем, и естественность, и умение заниматься сексом. А вот быть похожим на Милу Йовович, думаю, мужскому идеалу необязательно.

[кэт]

Имеющийся на данный момент вывод: идеал должен выглядеть, как Мила Йовович; быть естественным во всем, в том числе, и в своем желании попеть в душе... Ах, да! Он должен обязательно уметь заниматься сексом.

Сомневаюсь. В жизни, с малым количеством макияжа, у неё мужиковатое лицо.

Не хотела бы я быть на неё похожей.

[Polnotch]

Я бы тоже не хотела быть на нее похожей, но зачем мужчине грудь?
А к идеалу Мила Йовович тогда не подходит. Однозначно.

[Black Serge]

...
...ждешь зиму, снег, чашку кофе и огни города за окном... тишина... ночь... вот тогда ты и видишь, кто ты есть... а крыльев все равно нет... и тогда тебе становится не по себе от самого себя, искалеченного... идешь и выкладываешь все это в надежде обрести ответ... и в попытке освободиться от самого себя...
...
Так и с идеалом... с другой стороны, он всегда будет убожеством, даже если никто никогда этого не увидит.

Крылья...

Помнишь, в "Матрице" Прорицательница говорит Тринити, что она полюбит Избранного...
А Нео она говорит, что он НЕ избранный...
А Тринити любит Нео...
А Прорицательница всегда говорит правду - "по определению"...

Как же быть - ведь никто из них не ошибается? 

Я думаю, ты дала самое точное анти-определение "идеала", какое может быть.
А вот если начало и конец пути человека находятся вне той жизни, что ты описала - ты никогда не найдешь в нем "убожества", как бы ни пыталась. (это - не в обиду)

Вот что такое крылья: 

Шарль Бодлер.  Альбатрос

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.

И вот, когда царя любимого лазури
На палубе кладут, он снежных два крыла,
Умевших так легко парить навстречу бури,
Застенчиво влачит, как два больших весла

Быстрейший из гонцов, как грузно он ступает!
Краса воздушных стран, как стал он вдруг смешон!
Дразня, тот в клюв ему табачный дым пускает,
Тот веселит толпу, хромая, как и он.

Поэт, вот образ твой! Ты также без усилья
Летаешь в облаках, средь молний и громов,
Но исполинские тебе мешают крылья
Внизу ходить, в толпе, средь шиканья глупцов.

[Polnotch]

Спасибо. Как говорят математики, доказательство "от противного" опровергнуть нельзя, как ни пытайся, если оно было произведено с учетом всех факторов. Истина в последней инстанции. По крайней мере, я пыталась пройти по этому пути, а получилось ли - со стороны виднее.
За крылья тоже спасибо.
Мне больше нравится "Прохожей" Шарля Бодлера. Может быть, это идеал женщины в моем понимании:

Ревела улица, гремя со всех сторон.
В глубоком трауре, стан тонкий изгибая,
Вдруг мимо женщина прошла, едва качая
Рукою пышною край платья и фестон,

С осанкой гордою, с ногами древних статуй...
Безумно скорчившись, я пил в ее зрачках,
Как бурю грозную в багровых облаках,
Блаженство дивных чар, желаний яд проклятый!

Блистанье молнии... и снова мрак ночной!
Взор Красоты, на миг мелькнувшей мне случайно!
Быть может, в вечности мы свидимся с тобой;

Быть может, никогда! и вот осталось тайной,
Куда исчезла ты в безмолвье темноты.
Тебя любил бы я - и это знала ты!