Форум на Мурмане
28 Марта 2024, 21:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Апокалипсис 2003  (Прочитано 21441 раз)
Never
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 78


« : 16 Мая 2002, 15:46 »

Согласно интернет-источникам (подробности на сайте http://www.zatatalk.com) в мае - июне 2003 года ожидается проход гиганского кометоподобного космического тела вблизи орбиты Земли. Масса этого тела в 20-25 раз превышает земную. Гравитационное и магнитное воздействие приведет к сдвигу полюсов, что грозит катаклизмами (землятресения, увеличение вулканической активности), и в конечном счете к голоду и социальной катастрофе. Зимой, как утверждается это космическое тело можно будет увидеть невооруженным глазом вблизи созвездия  Ориона.
Теперь вопрос: насколько это правда?

[ Добавление от 16-05-2002 16:34 ]
Записан

Что в имени тебе моем?
Never
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 78


« Ответ #1 : 16 Мая 2002, 16:01 »

Информация для любителей астрономии.
Кординаты тела:
RA 4.403982 h    Dec 12.13783   31.05.2002
RA 4.29747 h     Dec 9.96621    3.03.2003

RA - звездное время, ч
Dec - склонение, градусы
Записан

Что в имени тебе моем?
_arishka
Гость
« Ответ #2 : 19 Мая 2002, 13:25 »

Это конечно интересно, но можно ли верить этому источнику. Ничего не слышала.
Записан
Lex
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 5


« Ответ #3 : 14 Января 2003, 12:09 »

Ээээ. за последнюю неделю полазил в инете сна эту тему... эта информация найдена еще  на нескольких десятках сайтов. Очень хороший сайт: http://world.freeglobus.com/
Там описывается, что на земле и раньше происходили такие катаклизмы. Наша цивилизация не первая живет на земле, и каждый раз после прохода 12й планеты(ее называют еще планета-Х) все начиналось заново... До катаклизмов осталось совсем немного, по информации с инета 12 планету можно будет уже увидеть на небе невооруженным глазов в конце марта...
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #4 : 20 Января 2003, 19:57 »

> и каждый раз после прохода 12й планеты(ее называют еще планета-Х)
Меркурий - это раз. Венера - два, Земля - три ("Он и вас сосчитал!"), Марс - 4, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон... До 12 остаются еще два номера? Или до марта мы увидим еще 2 новых планеты, или пророку-Х очччень хотелось использовать именно магическое число 12. Но IMHO для конца света лучше бы подходило "13-я планета (ее называют еще планета-П..Ц)"
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #5 : 01 Февраля 2003, 09:04 »

Lazy>>
Это ещё что! Вот в "Демократии и Рынок" от 12.18.02 я прочитал следующее: "...он
   рассматривает мировую экономику как статический набор производств, а применение такого подхода к
   физике, например, приведет к логически безупречному выводу о невозможности существования звезд и
   планет (не говоря уж о жизни) из-за 2 начала термодинамики". Нельзя ли уточнить, каким образом? IMHO вотрой закон термодинамики устанавливает лишь направление протекания термодинамических процессов, и единственное, что из него следует такого страшного, так это "тепловая смерть" Рудольфа Клазиуса.

P.S. "...В этом смысле его можно сопоставить с "Новой хронологией" Фоменко - Носовского (или с той же "Хронотроникой" Валянского и Калюжного, хотя они сами AFAIK относятся к своей теории с достаточным юмором, в отличие от остервенелых фоменкистов)."

Откуда такое пренебрежение к академику РАН?
Записан
B.
Гость
« Ответ #6 : 01 Февраля 2003, 13:42 »

R.I.P., #6 >>
>   Откуда такое пренебрежение к академику РАН?
Не бойтесь ни льва, ни благородного леопарда, даже страшную змею можно обратить в бегство. Лишь одно страшно, поверьте - плохие епископы! Не трепещите перед высотами сана. Ибо многие облечены саном, да не имеют благодати.
----------------------------
Святой Григорий Богослов
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #7 : 01 Февраля 2003, 16:20 »

R.I.P., #6 >>
Возникновение звезд и планет и уж тем более вознкновение и эволюция жизни - усложнение структуры мира, уменьшение энтропии.

Звание академика РАН в области математики не является доказательством компетенции в области истории. Фоменко предпринял крайне интересную попытку применить мат.методы к анализу исторических документов, и это могло бы быть действительно новым методом для истории, но... НИ В ОДНОЙ ИЗ СВОИХ КНИГ (я специально искал!) Фоменко & Co не приводят математической (количественной) оценки используемых ими качественных понятий "похожие последовательности событий", "двойники" и т.п. (и, соответственно, не приводят количественно отсеянных их методикой качественно "похожих" последовательностей заведомо разных событий, как, например, революция в России с вождем на броневике, тяжело заболевающим вскоре после прихода к власти). И даже не описывают подробно методики анализа, ограничиваясь очень отдаленными модельными примерами. Потому все их исторические утверждения остаются с математической точки зрения голословными. А жаль...

А уж попытки читать имена и названия в одном и том же тексте то справа налево, то слева направо... Даже сама эволюция теории Фоменко от ранних работ до "Библейской Руси" показывает: одними и теми же "научными" методами из одних и тех же источников одна и та же группа исследователей извлекает совершенно несовместимые следствия, но всегда соответствующие моде текущего момента. Это не наука.
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #8 : 01 Февраля 2003, 18:15 »

Lazy>>
> Возникновение звезд и планет и уж тем более вознкновение и эволюция жизни - усложнение структуры мира...

Стоп! Тут кто-то говорил о статическом взгляде на физические процессы.

> И даже не описывают подробно методики анализа, ограничиваясь очень отдаленными модельными примерами.

Ну-ну, а приложения к Империи? Например:
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
- МАТЕМАТИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ИМЕН В ДЛИННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ХРОНИКАХ
- ОПРЕДЕЛЕНИЕ СДВИГОВ В ХРОНОЛОГИИ ПО ГИСТОГРАММАМ ЧАСТОТ РАЗНЕСЕНИЙ СВЯЗАННЫХ ИМЕН
- МАТРИЦЫ СВЯЗЕЙ ДЛЯ ХРОНОЛОГИЧЕСКИХ СПИСКОВ ИМЕН
- ИССЛЕДОВАНИЕ  ХРОНОЛОГИИ НА ОСНОВЕ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА СПИСКОВ ИМЕН

Как у нас с тервером?

Или "Математическая хронология библейских событий":

Глава 10. АНАЛИЗ ОДНОРОДНОСТИ НАРРАТИВНЫХ ТЕКСТОВ

Глава 9. ИССЛЕДОВАНИЕ ЧАСТОТ ИМЕН И ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ МЕСТ В БИБЛИИ

ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ЧАСТОТНЫЕ МАТРИЦЫ ИМЕН И ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ МЕСТ В БИБЛИИ

ПРИЛОЖЕНИЕ 2. ФУНКЦИИ ОБЪЕМОВ БИБЛИИ И НЕКОТОРЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ

Или "Новые эмпирико-статистические  методики датирования древних событий и
приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира":

Глава 3.  НОВЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ .

Это из того, что есть.

> НИ В ОДНОЙ ИЗ СВОИХ КНИГ (я специально искал!)

И какие же нашли? Не пробовали поискать в этих:

\пункт{1980 год}{}
 Фоменко~А.~Т.
     Некоторые статистические закономерности распределения плотности
     информации в текстах со шкалой
     /\!\!\!/ Семиотика и информатика. -- М.: ВИНИТИ, 1980. -- Вып.~15. -- С.~99@--124.

  Постников М. М., Фоменко А. Т. Новые методики статистического
     анализа нарративно-цифрового материала древней
     истории (препринт) / АН СССР. Научный Совет по комплексной
     проблеме <<Кибернетика>>. -- М., 1980. -- С.~1@--36.

  Фоменко~А.~Т.  О расчете второй производной лунной элонгации
     /\!\!\!/ Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. --
     Пермь: изд-во Пермск. ун-та, 1980. --- С.~161@--166.

\пункт{1981 год}{}

  Фоменко~А.~Т.
     Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности
     /\!\!\!/ Тез. докл. 3-й Междунар. Вильнюсской конференции по теории
     вероятностей и математической статистике. -- Вильнюс: изд-во Ин-та математики и
     кибернетики АН ЛитССР, 1981. -- Т.~2 -- С.~211@--212.

  Фоменко~А.~Т.   Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения
     /\!\!\!/ Докл.~АН СССР.   -- 1981. -- Т.~285. --- \No~6. -- С.~1326@--1330.

  Фоменко~А.~Т.   О свойствах второй производной лунной элонгации и
     и статистические закономерности в распределении некоторых
     астрономических данных /\!\!\!/
     Вопросы вычислительной и прикладной математики. --
     Ташкент: Ред.-изд. совет АН УзССР, 1981. -- Вып.~63. -- С.~136@--150.

 Фоменко~А.~Т.   Вычисление второй производной лунной элонгации и
     статистические закономерности в распределении некоторых
     астрономических данных
     /\!\!\!/ Исследование операций и АСУ. --
     Киев: изд-во Киев. ун-та, 1982. -- Вып.~20.
     -- С.~98@--113.

 Фоменко~А.~Т.   Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов
     и приложения к вопросам датировки
     /\!\!\!/ Докл.~АН СССР.   -- 1983. -- Т.~268. --- \No~6. -- С.~1322@--1327.

Федоров~В.~В., Фоменко~А.~Т.   Статистическая оценка хронологической
     близости исторических текстов.
     /\!\!\!/ Тр. семинара <<Проблемы устойчивости стохастических моделей>>. --
     М.: ВНИИСИ. -- 1983. --  С.~101@--107
  (английский перевод: Fedorov~V.~V., Fomenko~A.~T.
 Statistical Estimation of Chronological Nearness
 of Historical Texts /\!\!\!/ J.~of Soviet Math. --
 1986. -- V.~32. -- \No~6. -- P.~668@--675.)

  Фоменко~А.~Т.  Глобальная хронологическая карта
     /\!\!\!/ Химия и жизнь. -- 1983. -- \No~9. -- С.~85@--92.

  Фоменко~А.~Т.  Новые методики хронологически правильного  упорядочивания текстов
     и приложения к задачам датировки древних событий
     /\!\!\!/ Исследование операций и АСУ. -- Киев: изд-во Киев. ун-та, 1983. --
     Вып.~21. -- С.~40@--59.

     Фоменко~А.~Т. Методика статистической обработки параллелей в
     хронографических текстах и глобальная хронологическая карта /\!\!\!/
     Исследование операций и АСУ. -- Киев: \hbox{изд-во}
     Киев. ун-та, 1983. --
     Вып.~22. -- С.~29@--40.

\пункт{1984 год}{}

     Фоменко А. Т. Статистическая методика анализа затухания
 частот в хронографических текстах и приложения к
 глобальной хронологии /\!\!\!/
     Исследование операций и АСУ. -- Киев: \hbox{изд-во}
     Киев. ун-та, 1984. --
     Вып.~24. -- С.~49@--66.

  Фоменко~А.~Т.   Новая эмпирико-статистическая методика обнаружения параллелизмов
     и датирования дубликатов
     /\!\!\!/ Тр. семинара <<Проблемы устойчивости стохастических моделей>>. --
     М.: ВНИИСИ, 1984. -- С.~154@--177.

     Фоменко А. Т. Частотные матрицы и их применение для
 статистической обработки нарративных источников /\!\!\!/
 Тез. докл. совещания <<Комплексные методы в
 изучении истории с древнейших времен до наших дней>>.
  -- М.: Ин-т Истории СССР. АН СССР. Комиссия по
 применению методов естественных наук в археологии. --
 1984. -- С.~135@--136.

\пункт{1985 год}{}

  Фоменко~А.~Т.  Информативные функции и связанные с ними статистические
     закономерности
     /\!\!\!/ Статистика. Вероятность. Экономика. Сер. <<Ученые записки по статистике>>.
     --   М.: Наука, 1985. -- Т.~49. -- С.~335@--342.

  Фоменко~А.~Т.  Дубликаты в перемешанных последовательностях и принцип
     затухания частот
     /\!\!\!/ Тез. докл. 4-й Междунар.
     Вильнюсской
     конференции по теории
     вероятностей и математической статистике. --
     Вильнюс: изд-во  Ин-та математики и
     кибернетики АН ЛитССР, 1985. -- Т.~3.-- С.~246@--248.

  Носовский  Г. В., Фоменко  А. Т.
     Об определении исходных структур в
     перемешанных последовательностях
     /\!\!\!/ Тр. семинара по векторному и тензорному анализу. --
     М.: изд-во МГУ, 1985. --
     Вып.~22.---С.~119@--131.

\пункт{1986 год}{}

  Fomenko~A.~T.   New empirico-statistical dating methods and statistics of certain
     astronomical data
     /\!\!\!/ Тез. Первого Всемирного Конгресса Общества математической статистики
     и теории вероятностей им.~Я.~Бернулли. --- М.: Наука, 1986. --
     Т.~2. -- С.~892.

     Фоменко А. Т., Морозова Л. Е. Некоторые вопросы методики
 статистической обработки источников с погодным
 изложением /\!\!\!/ Математика в изучении средневековых
 повествовательных источников. -- М.: Наука. -- 1986. --
 С.~107@--129.

  Калашников~В.~В., Рачев~С.~Т., Фоменко~А.~Т.  Новые методики сравнения функций
     объемов исторических текстов.
     /\!\!\!/ Тр. семинара <<Проблемы устойчивости стохастических моделей>>. ---
     М.: ВНИИСИ. -- 1986. -- С.~33@--45.

\пункт{1987 год}{}

  Фоменко~А.~Т.  Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных
     текстах
     /\!\!\!/ Тр. семинара <<Проблемы устойчивости стохастических моделей>>. --
     М.: ВНИИСИ, 1987. -- С.~115@--128.

     Морозова Л. Е., Фоменко А. Т. Количественные методы в
 <<макротекстологии>> (на примере памятников <<смуты>>
 конца XVI -- начала XVII~в.) /\!\!\!/ Комплексные методы в
 изучении исторических процессов. -- М.: Ин-т Истории
 СССР. АН СССР. -- 1987. -- С.~163@--181.

  Fomenko~A.~T.      Duplicates in mixed sequences and a frequency duplication
     principle. Methods and applcation
     /\!\!\!/ Prob. Theory and Math. Stat., Proc. 4th Vilnius Conference
     (24@--29 June 1985). -- Utrecht, Netherlands: VNU Science Press,
     1987. -- V.~1. -- P.~439@--465.

\пункт{1988 год}{}

     Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Некоторые методы и результаты
 анализа перемешанных последовательностей /\!\!\!/ Тр.
 семинара по векторному и тензорному анализу. -- М.:
 изд-во МГУ. -- 1988. -- Вып.~23. -- С.~104@--121.

  Калашников~В.~В., Носовский~Г.~В., Фоменко~А.~Т.  Геометрия подвижных конфигураций
     звезд и датировка <<Альмагеста>>
     /\!\!\!/ Тр. семинара <<Проблемы устойчивости стохастических моделей>>. ---
     М.: ВНИИСИ, 1988. -- С.~59@--78.

     Fomenko A. T. Empirico-statistical methods in ordering
     narrative texts /\!\!\!/ Intern. Statistical
     Review. -- 1988. -- V.~56. -- \No~3. -- P.~279@--301.

\пункт{1989 год}{}

   Fomenko A. T., Kalashnikov V. V., Nosovsky G. V.
   When was Ptolemy's star catalogue in <>
   compiled in reality? /\!\!\!/ Prepr. No~1989@--04
   / ISSN 0347@--2809. Dept. of Math. Chalmers Univ. of Technology,
   The University of G\"ote\-borg, Sweden.

     Калашников В. В., Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Статистический
 анализ и датировка наблюдений, лежащих в основе
 звездного  каталога  из <<Альмагеста>> /\!\!\!/ Тез.
 докл. 5-й Междунар. Вильнюсской
 конференции по теории вероятностей и математической
 статистике. --
 Вильнюс: изд-во Ин-та математики и
 кибернетики АН ЛитССР, 1989. -- Т.~3.
 -- С.~271@--272.

     Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Построение меры близости и
 распознавание дубликатов в хронологических списках /\!\!\!/ Тез.
 докл. 5-й Междунар. Вильнюсской
 конференции по теории вероятностей и математической
 статистике. --
 Вильнюс: изд-во Ин-та математики и
 кибернетики АН ЛитССР, 1989. -- Т.~4.
 -- С.~111@--112.

     Рачев С. Т., Фоменко А. Т. Функции объемов исторических текстов
 и принцип амплитудной корреляции /\!\!\!/ Методы изучения
 источников по истории русской общественной мысли
 периода феодализма. Сб. научных трудов. --  М., Ин-т
 истории СССР. АН СССР. -- 1989. --  С.~161@--180.

     Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Статистические дубликаты в
 упорядоченных списках с разбиением /\!\!\!/ Вопросы кибернетики.
  Семиотические исследования. -- М.: Научный
  совет по комплексной проблеме <<Кибернетика>> АН СССР. -- 1989. --
  С.~138@--148.

  Калашников~В.~В., Носовский~Г.~В., Фоменко~А.~Т.  Датировка <<Альмагеста>>
     по переменным звездным конфигурациям
     /\!\!\!/ Докл. АН СССР.   -- 1989. -- Т.~307. --- \No~4. -- С.~829@--832.
  (английский перевод:
   Fomenko~A.~T., Kalashnikov~V.~V.,
 Nosovsky~G.~V. Dating the Almagest by variable star
 configurations. -- Soviet Phys.~Dokl. -- 1989. -- V.~34. -- \No~8. --
 P.~666@--668.)

Fomenko A. T., Kalashnikov V. V., Nosovsky G. V.
When was Ptolemy's star catalogue in Almagest
compiled in reality?
Statistical analysis /\!\!\!/ Acta Applicandae Mathematicae. --
1989. --  V.~17. -- P.~203@--229.

     Fomenko A. T. Mathematical statistics and problems of ancient
 chronology. A new approach /\!\!\!/ Acta Applicandae Mathematicae. --
   1989. -- V.~17. -- P.~231@--256.

 Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Распознавание дубликатов в
 хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения
 связанных имен) /\!\!\!/ Проблемы устойчивости стохастических
 моделей. --  М., ВНИИСИ. -- 1989. --  С.~112@--125.

 Носовский Г. В. Некоторые статистические методы исследования
              исторических источников и примеры их применения /\!\!\!/
              Методы изучения источников по истории русской
              общественной мысли периода феодализма. Сб. научных
              трудов. --  М., Институт истории СССР. АН СССР. --
              1989. -- С.~181@--196.

И т.д. и т.п. А это только до 1990 года! (прошу прощения за теги)

Или вот, например, у нас в ОмГУ есть такой доктор ф.-м. наук профессор А.К.Гуц (помнится он нам в первом семестре первого курса ТФКП читал!) и он А.Т.Фоменко очень жалует. Даже сам книгу написал: "Многовариантная история России", о самой книге ничего сказать не могу т.к. видел только содержание, из которого особенно запомнилось введение:
----------------------------
Многовариантная история

Теоретическая история

Современная теория времени – ключ к многовариантности истории (LOL! - R.I.P.)

Подлинная история России

Что сделал для исторической науки А.Т. Фоменко
----------------------------

Подробнее можете посмотреть на univer.omsk.su (если не ошибаюсь - univer.omsk.su/~guts/History.html).

> Потому все их исторические утверждения остаются с математической точки зрения голословными.

Поспорьте тогда с доктором физико-математических наук профессором А.К.Гуцом(guts@univer.omsk.su), а мы посмеёмся. На странице Александра Константиновича помнится был даже адрес А.Т.Фоменко: критикуй - не хочу! Так в чём же дело?

Для справки:

     НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
     1958  года  рождения, кандидат  физико-математических  наук
(МГУ, 1988), специалист   в   области   теории   вероятностей,
математической статистики, теории  случайных  процессов, теории
оптимизации, стохастических    дифференциальных     уравнений,
компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал  в
институте  Космических  Исследований   (Москва), в   Московском
станко-инструментальном институте, а также  в  Японии, в  рамках
научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в  области
компьютерной  геометрии. В  настоящее  время  работает   старшим
научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ, в
лаборатории <<Компьютерные методы в  естественных  и  гуманитарных
науках>>.

     ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич
     1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН),
действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук),
действительный член МАН ВШ (Международной  Академии  Наук  Высшей
Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий
кафедрой     дифференциальной     геометрии     и      приложений
механико-математического факультета Московского  государственного
университета. Решил   известную   проблему   Плато   в   теории
спектральных  минимальных  поверхностей, создал  теорию   тонкой
классификации интегрируемых  гамильтоновых  динамических  систем.
Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист  в
области геометрии и топологии, вариационного  исчисления, теории
минимальных     поверхностей, симплектической      топологии,
гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии.
     Автор нескольких  книг  по  разработке  и  применению  новых
эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей,
хронологии древности и средневековья.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #9 : 02 Февраля 2003, 00:11 »

R.I.P., #9 >>
> Тут кто-то говорил о статическом взгляде на физические процессы.
О неприемлемости статического взгляда как на физические, так и на экономические процессы.

А по Фоменко и др. я открыл спец.тему - к "Апокалипсису-2003" это не относится.

И кстати, как насчет Великих Заслуг тов. СТАЛИНА в подготовке страны к войне? Что, побоку? Честно говоря, жаль.
Записан
b.
Гость
« Ответ #10 : 02 Февраля 2003, 04:17 »

Never, #1 >>А при чем здесь Апокалипсис?
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #11 : 02 Февраля 2003, 11:04 »

> И кстати, как насчет Великих Заслуг тов. СТАЛИНА в подготовке страны к войне? Что, побоку? Честно говоря, жаль.

Всему своё время: сначала - сессия, потом - всё остальное.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #12 : 03 Февраля 2003, 20:57 »

R.I.P., #9 от 01-02-2003 18:15 >>
> Или вот, например, у нас в ОмГУ есть такой доктор ф.-м. наук профессор А.К.Гуц, и он А.Т.Фоменко очень жалует. Поспорьте тогда с доктором физико-математических наук профессором А.К.Гуцом, а мы посмеёмся.

Посмеяться я тоже люблю. Давайте посмеемся вместе.

"Автор... большую часть своей жизни посвятил исследованию свойств пространства и времени, в частности, проблеме создания теории машины времени... Современная теория машины времени (Гуц, 1996, 1997) предполагает, что четырехмерное пространство-время, т.е. Мир нашей Вселенной, свернуто в тугую пружину, лежащую в пятимерном гиперпространстве (рис.58). Путешествие в прошлое представляет собой временный "выход" из настоящего во всеобщем потоке времени за пределы нашей местной струи времени и возврат в него вновь, но уже в прошлом, которое за счет закрученности Вселенной в пружину лежит рядышком, близехонько с настоящим."
(из книги доктора физ.-мат. наук, профессора А.К.Гуца "Многовариантная история России")

С этим Вы предлагаете спорить? Пожалуйста! Какими опытными данными обосновывается, что мир свернут именно в спираль?  Архимедову или логарифмическую (т.е. расстояние между витками спирали постояно или нарастает)? Нельзя ли увидеть уравнение этой спирали и объяснить, почему именно таковы величины, входящие в него (к примеру, шаг спирали)? Спиральная структура предполагает, что переход в прошлое (а почему именно в прошлое, а не просто в какую-то другую точку пространства-времени? Чем физически обосновывается, что мир "закручен" именно вдоль временной координаты?) возможен лишь в фиксированные сопряженные с нашим моменты времени - на сколько лет (или микросекунд?) они отстоят от нашего времени? Что означает фраза "прошлые двух миров, накручиваясь на спираль, сближаются" - каков смысл понятия "расстояние" в этом 5 измерении? В каких единицах оно измеряется - временных? пространственных? еще каких-то третьих? А описывает ли квантовая теория возможность туннельного перехода не через пространственные, а временные - и тем более еще какие-то третьи - барьеры? Или что тогда автор называет "туннельным квантовым переходом между мирами" - нечто до сих пор неоткрытое? Тогда не стоило использовать уже занятый термин "туннельный квантовый переход". Если у автора нет сколько-нибудь экспериментально обоснованных ответов на эти вопросы, это пока не научная теория, а в лучшем случае гипотеза, а в худшем - циолковщина, если не уэллсовщина.

Отмечу, впрочем, сразу, что вопросы не слишком корректны. Из работ Гуца я знаком только с популярной "Многовариантной историей России", возможно, часть ответов присутствует в его более специальных статьях. Подозреваю, однако, что с экспериментальными обоснованиями и там не слишком богато, и вся теория представляет собой лишь одну из возможных математических моделей гипермира, включающего наш и не влияющего сколько-нибудь ощутимо на процессы в нашем мире, кроме существования противоречий в исторических документах. Однако, эти противоречия худо-бедно объясняются пока без умножения сущностей, в рамках обычной истории, в крайнем случае, альтернативными ее версиями. Так что по уровню доказательности теория Гуца пока стоит рядом с "летающими тарелками".

Впрочем, основная идея книги А.К.Гуца мне лично понравилась. Достаточно логичное распространение известного из квантовой механики принципа неопределенности на макромир. В среде классиков квантовой теории именно эта проблема вызвала в свое время жаркие дискуссии, и на нее же собирались было ополчиться блюстители чистоты диалектического материализма, чтобы отправить советских физиков вслед за генетиками. Наиболее стройный выход из парадокса IMHO предложил Эверетт (упомянутый в книге Гуца), введя на квантовом уровне бесконечное множество миров, ансамбль которых как раз и описывается вероятностями из волновой функции. И идея о многовариантности истории - всего лишь описание, как такой мир будет выглядеть на более привычном нам макроуровне. Вот только всякие слова о "свернутых в пружину четырехмерных мирах" тут смотрятся, как на корове седло: они в принципе относятся к модели мира с одной-единственной историей. И притягивание за уши "туннельных квантовых переходов" (вот уж термин точно "из другой оперы", примерно как у Гумилева в "Этногенезе" "энергией" называется совсем не физическая энергия, вопреки утверждениям самого Льва Николаевича) между мирами выглядит отчаянной попыткой хоть как-нибудь воткнуть место для столь любимой автором машины времени. Андрей Макаревич, конечно, великий поэт, но перекраивать ради этого всю структуру мира... Зачем же стулья-то ломать?

Раз уж всплыл Гумилев, помяну и его: тоже дважды доктор географических и исторических наук. А еще был д.т.н. и академик по авиадвигателестроению - фамилию точно уже не помню - который выдвигал теорию долголетия, сформулированную им как "заземляйтесь и сотрясайтесь", чтобы статические заряды стекали и не разрушали организм, а также стряхивались шлаки, нарастающие на всяких внутренних трубопроводах. Сам он, BTW, прожил лет до 90.

Мораль: титул автора не есть безусловное доказательство истинности.

Теперь - "Что сделал для исторической науки А.Т.Фоменко" по мнению А.К.Гуца:
"Фоменко бьет, как хорошая пушка, по всем мишеням сразу. Он сокрушает рационализм и логоцентризм, доказывая, что рассуждая рационально, можно получить полнейшую нелепицу; он разрушает рациональную традицию истории, демонстрируя фальсификации, переполняющие традиционный историзм; наконец, Фоменко утверждает наирадикальнейщую версию руссоцентризма и евразианизма, доказывая, что Испания и Китай - это одно и то же государство, тысячелетиями (неверно! - L.) управляемое грандиозной военной машиной Третьего Рима, он же Второй и Первый, он же Иерусалим, Караван-Сарай и Александрия. Истинное, тайное, эзотерическое имя Третьего Рима - Москва...
Свой первоначальный вариант короткой шкалы всемирной истории он выдвинул с оговоркой, "что работа... не претендует на то, чтобы на ее основании делались какие-либо окончательные выводы (Фоменко, 1990)" Это одна из возможных интерпретаций неожиданных результатов, полученных при математико-статистической обработке различных исторических данных... Фоменко показал нам, сколь многогранной может быть История... Работа Фоменко - "одна из первых попыток изучения нелинейной истории" (Вербицкий, 1999)...
"Замечательным свойством доктрины Фоменко является ее полная открытость к интерпретации. Фоменко можно читать как увлекательную fantasy, текст по применению статистики в истории, серьезную конспирологическую работу, оккультную повесть о цикличности времени или философский роман об иллюзорности времени как такового" (Вербицкий, 1999).
Историки должны будут рано или поздно признать, что Фоменко предложил им новые наборы задач, новые направления для исследований, новые точные методики. Математик Фоменко сделал историю столь же интересной, как Л.Н.Гумилев - этнологию."


BTW (Вербицкий, 1999), активно цитируемый Гуцем, в списке литературы в книге отсутствует. Досадная ошибка. Есть только web-ссылка www.mccme.ru/~verbit/EOWN/eown2/fomenko.html

Вот таковы, по мнению А.К.Гуца, заслуги Фоменко перед историками. Отнюдь не создание новой верной теории, а лишь создание новых методик и указание дыр в старой теории, допускающих альтернативное объяснение. Интересно, согласятся ли с такой оценкой сами члены группы Фоменко? Что до меня, так я с этим абсолютно согласен, но примерно так же я отношусь и к работам самого А.К.Гуца.

Более позднее замечание:
Мельком заглянул в одну из более серьезных работ А.К.Гуца. Приведу здесь лишь последние ее слова:
Топос ***, как уже говорилось, не единственная допустимая модель для формальной теории T . Обращение к другим моделям, другим генераторам виртуальной реальности приведет нас к знакомству с другими возможными реальностями, но трудно сказать, какая из них ближе к той, которая носит название окружающая нас физическая реальность.
Как я и предполагал, содержание его научных работ - построение одной из возможных математических моделей мира. Вопрос экспериментальной проверки соответствия построенной им модели нашей реальности остается за пределами рассмотрения. Хотя слова про циолковщину, пожалуй, возьму обратно, оставив лишь "гипотезу". Изощренная игра разума в виртуальном мире, как и исторические построения Фоменко.


И еще одна цитата из той же статьи Гуца:
Топос Основой формальной теории T может послужить так называемая Синтетическая дифференциальная геометрия (СДГ) Ловера-Кока. Как известно, из-за того, что принимаемая СДГ аксиома Кока-Ловера несовместима с законом исключенного третьего, нельзя построить модель этой теории в категории теории множеств Кантора Set. Отказ от закона исключенного третьего приводит нас к интуиционистской логике, которой мы должны придерживаться при развитии теории мультиверса, опираясь на СДГ.
Где-то вы с... как его там нынче... короче, с б.Фраером согласились, что не о чем говорить с человеком, не способным понять, что или A, или не A. Так что же Вы на такого ссылаетесь?
> 1.Ты бы ещё на Мики-Мауса ссылался.
Записан
bef.
Гость
« Ответ #13 : 04 Февраля 2003, 06:33 »

Lazy, #13 >>>  Какими опытными данными обосновывается, что мир свернут именно в спираль?
Какими опытными данными обосновывается, что мир не свернут в спираль? Что у тебя есть кроме http://www.tao.nm.ru/yinyang.htm ?
>   Архимедову или логарифмическую (т.е. расстояние между
            витками спирали постояно или нарастает)?

Сойдет  любая четырехмерная труба.
>  шаг спирали?
Шаг спирали - четырехмерное время - пространство.
>  а почему именно в прошлое, а не просто в какую-то другую точку пространства-времени?
В пространстве - времени прошлого, настоящего и будущего не существует.
>  Чем физически обосновывается, что мир "закручен" именно вдоль временной координаты?
 Под "физически"... ты подразумеваешь физику трехмерного пространства?
> ...на сколько лет (или микросекунд?) они отстоят от нашего времени?
Ваше время трехмерно, а не четырехмерно. В четырехмерном пространстве секунд вообще нет.
>  понятия "расстояние" в этом 5 измерении? В каких единицах оно измеряется - временных?пространственных? еще каких-то третьих?
В третьих. Например, Макиавелли считал, что успех военной операции на 50 % зависит от материальных факторов - на 50% от виртуальных; по Наполеону на 30% от материальных и на 70%  от виртуальных. Но только Гитлер, объявив войну всему миру, довел данное соотношения до абсолюта.
>  Если у автора нет сколько-нибудь экспериментально            обоснованных ответов  
В рамках третьего измерения? Их нет и быть не может.
>   Однако, эти противоречия худо-бедно объясняются пока без умножения сущностей
Нет у тебя никаких сущностей. "Объективного" времени и "объективного" пространства не существует.  Попытка А. Василия дать их определение с треском провалилась.
            >  введя на квантовом уровне бесконечное
            множество миров, ансамбль которых как раз и описывается вероятностями из волновой функции.

В четырехмерном пространстве "вероятностей" не существует.
>  Андрей Макаревич, конечно, великий поэт, но перекраивать ради этого всю структуру мира...
1. Макаревич - заурядный поэт.
2. Всего лишь трехмерную структуру - одну из многих структур.
  >  Вопрос экспериментальной проверки соответствия построенной  им модели нашей реальности
Вашей трехмерной реальности не существует с точки зрения четырехмерной.
>   остается за пределами рассмотрения.
Доказать реальность вашего трехмерного мира также невозможно. Ты просто будешь бесконечно швыряться 'вещами = в = себе'.
>   Изощренная игра разума в  виртуальном мире
Относительно четырехмерного пространства ваш еврейско - даосистcкий трехмерный мир также виртуальность: каждый реален лишь относительно себя; ибо как я уже говорил, все субъективно.
 >   как его там нынче...
От смены вывески...
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #14 : 04 Февраля 2003, 09:50 »

Lazy>>
> Отнюдь не создание новой верной теории

А в каком это месте я говорил о верности этой самой новой теории? Цитату pls.
Записан
Never
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 78


« Ответ #15 : 06 Февраля 2003, 17:06 »

b., #11 >> Типа это очередной "конец света"...
 
Записан

Что в имени тебе моем?
[B.]
Гость
« Ответ #16 : 06 Февраля 2003, 22:54 »

Never, #16 >> Тогда не нужно говорить об Апокалипсисе.
Записан
Never
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 78


« Ответ #17 : 12 Февраля 2003, 16:58 »

[B.], #17 >>Влезли, понимаешь не в свою тему, пишут о чем-то другом, но только не по сабжу.. Ладно доживем до середины мая а там видно будет: апокалипсис или не апокалипсис...
Записан

Что в имени тебе моем?
[B.]
Гость
« Ответ #18 : 16 Февраля 2003, 01:19 »

Never, #18 >>Бдите убо, яко не весте (не знаете) дне ни часа, в оньже (в который) Сын Человеческий приидет [Мф. 25,13].
Записан
Imhotep
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 78


« Ответ #19 : 15 Апреля 2003, 18:28 »

Проглядел я тут сообщения и понял, что если я прочитаю их все и вникну в их смысл, то я не доживу до этого пресловутого Апокалипсиса!!!
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!