11 сентября повторяется?

[nigri]

а кто тебе сказал,что ты должен верить Кара-Мурзе или Макиавелли?ты просто должен мыслить,а не повторять,что во всем виноват ислам!и почему ты,так не сказал про Макиавелли или ты признаешь,что в этой книги ("Государь") заложен большой смысл?  

[nigri]

Торонто, если твой последний абзац действительно правда, то у нас в этом плане хреновей. Пропаганда есть, это точно. Курильщик то же прав, однако. Задушили русских на олимпиаде, реально задушили. Америкосы маст дай.
А вот книжеца "Манипуляция сознанием" мне не понравилась. Вначале автор разоблачает манипуляторов (америкосы, наши правители, эту часть было интересно почитать, не скрою) а потом, чувствуешь, что он читателю невзначай так, тихонько свои идейки инъекцирует. Причем прямохонько в темя. Неприятно. Я из нее почерпнул лишь одну вещь. Читая, смотря и слушая секи между строк, между слов и между глаз. Ну типа не все то пи, что жрать нельзя.

а как же ещё насчет одной,что ты должен анализировать инфу совершенно из противоположных источников?

[nigri]

nigri >>
война в Ираке не закончилась  - каждый день все новости передают об этой войне... и каждый день считают убитых солдат ... их уже больше 1000 ...  Сомниваюсь, что кто-то в России сможет назвать количество погибших солдат...
 Да раньше ты утверждал, что Европа это друг ...

а ты уверен,что передают о войне?война то кончилась,сейчас типо война с терроризмом!хотя при Садамме этого не было и америкосы уйдут из Ирака с позором!помяни мое слово!

[торонтовец]

а кто тебе сказал,что ты должен верить Кара-Мурзе или Макиавелли?ты просто должен мыслить,а не повторять,что во всем виноват ислам!и почему ты,так не сказал про Макиавелли или ты признаешь,что в этой книги ("Государь") заложен большой смысл?

мы вроде о другом уже...
Когда 100 процентов террористов мусульмане, когда все теракты совершаються под крики "алах ахбар" волей не волей задумаешься виноват ислам или нет... Кстати , главный  редактор Аль Арабия (это после Аль Джазиры компания номер 2 в арабском мира новостей), мусульманин сказал "The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!" ... перевести ?
 Но мы о стаде ...
 

[ОГО]

а как же ещё насчет одной,что ты должен анализировать инфу совершенно из противоположных источников?

Я читал книжку Кара-Мурзы. О ней у меня имеется мнение которое я (похоже зря) высказал. Другую я не читал и потому не берусь ее обсуждать.
Ты советуешь мне начать мыслить. Спасибо. Но вот знаешь, последнее время, по долгу службы так сказать, мне приходится сталкиваться с довольно большими объемами информации. Часто на одну и ту же тему. Часто информация бывает противоречивой. Так вот как правило, волей не волей я принимаю ту или иную версию за данность и начинаю смотреть на ситуацию именно под понравившемся мне ракурсом. Естественно при этом пропадает объективность. Да. Но не всегда, а особенно в таких сложных геополитических вопросах, можно придумать и занять свою собственную позицию. Напоминаю, что пишу сейчас о себе. И ты знаешь, я не считаю себя глупым и не способным мыслить. Это мое такое наблюдение.
   

[торонтовец]

а ты уверен,что передают о войне?война то кончилась,сейчас типо война с терроризмом!хотя при Садамме этого не было и америкосы уйдут из Ирака с позором!помяни мое слово!

что значит уверен? Вот так и говорят - Война... В газетах не пишут "атитеррористическая акция" , а пишут ВОЙНА ...  это правители могут говорить, что хотят, а пресса называет всё своими именами.

[торонтовец]

забыл ссылку на высказывание этого редактора оставить

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1207380/posts

или выбери сам себе достоиный источник...

http://www.google.ca/search?hl=en&ie=UTF-8...le+Search&meta=

[ОГО]

мы вроде о другом уже...
Когда 100 процентов террористов мусульмане, когда все теракты совершаються под крики "алах ахбар" волей не волей задумаешься виноват ислам или нет... Кстати , главный  редактор Аль Арабия (это после Аль Джазиры компания номер 2 в арабском мира новостей), мусульманин сказал "The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!" ... перевести ?
 Но мы о стаде ...

Тут как один про деньги твердит. Что мол все из-за них а остальное проза так и ты про мусульман. Муслимы - враги человечества, муслимы - то, муслимы - се.
Так нельзя. Иначе, вот тебе варианты:

1. Еврейская пи ослушалась (им гордым пи и хитрым это свойственно) высокого начальства и сдырила яблоко. Весь мир за это был наказан. Бей евреев! Из-за них пи водка подорожала.

2. Господи какой же был человечище этот Иесус! Сын божий! А эти примитивные убогие христиане его замочили и тем самым погрузили все человечество в пучину пи и хаоса. Да и водка собака сутулая дорогая.

3. Немцы. Хуже немцев нет народа. Потому что только такие отморозки как немцы могли стать фашистами и убить пол мира. Предлогаю запретить немецкий язык, шнапс, все Ауди и БМВ на переплавку и религию их (какой бы ни была) запретить пи.! Гляньте ка, водка вообще с прилавков пропала! У-у-у немчура проклятая!

4. Какой же плохой народ эти мусульмане. Им бы только воевать... 

[nigri]

о.к.о стаде так о стаде!как бы там не было основная часть людей в России это быдло,я тоже скорее всего вхожу туда,как ни тяжко это говорить!но в Америки этот % больше и намного больше!

[nigri]

ОГО>> а почему зря?это же твои мысли и ты должен отстаивать,хотя конечно не всегда (а то иногда ХЗ знает,чем закончится),хотя форум это не то место    А это нормально,что ты пытаешься себе выбрать,то что тебе больше нравится,но все таки НАДО ДУМАТЬ,хотя иногда так лень    я никогда тебя ни в чем не обвинял и я могу догодатся что ты думающий,за это тебе высказываю УВАЖЕНИЕ просто не хотелось говорить РЕСПЕКТ!  

[ОГО]

о.к.о стаде так о стаде!как бы там не было основная часть людей в России это быдло,я тоже скорее всего вхожу туда,как ни тяжко это говорить!но в Америки этот % больше и намного больше!

О, Да-а-а-а!!! ...Ну тупые...(М.Задорнов)

[торонтовец]

ОГО >>
первые 2 варианта вообще не годятся . Так как неверны оба
Если хочешь аргументирую...
 Фашизм возник не в Германии, а в Италии, так что надо бороться не с немцами, а с фашистами... Чуствуешь разницу...  После Италии он оказался в Австрии, а потом уже в Германии.  Ты отождествляешь ислам с некоторой национальностью, народом и это неверно... Последние события показали, что был там и славянин... Но он мусульманин... Думай сам... Посмотри на все терракты , совершёные , ну хотя бы за последний год. Найди одно общее...
 Потом поговорим...


nigri >> это мурза тебе рассказал? может фактиков подкинешь...
 

[nigri]

торонто>> у тебя своих глаз нет?я сам это вижу!

[ОГО]

Опять для Торонто.
Вот Мусульмане это пи. Хорошо. Я думаю ты вряд ли будешь спорить с тем, что исполнителями и всякими полевыми командирами и уж тем более камикадзе манипулируют. Народец они безвольный, религия и образ жизни их ближе всех поставили к стаду или там сброду, неважно. А сколько на земном шаре еще таких гордых и свободолюбивых народностей? Ну в теории, вырежем мы всех арабов, чеченцев и похожих на них. Люди управлявшие ими ранее конечно останутся. Они богаты (некоторые просто обеспечены) и хитры. Они типа пастухов о которых ты пысал. Так вот эти "кукловоды" (наш общий друг из Ленинграда тут не причем) найдут другой народ, других исполнителей. Это будут индейцы Майя, армия освобожнения Компучии или Эвенки. И вера у них будет какая угодно. Хоть в деревянный пи врытый посреди площади, хоть в Жабу или в Мать-моржиху. И мы начнем с тобой полемику о том, что все кто верит в жабу должны умереть ну или сесть в тюрьму?
Есть закономерность. Большинство подонков - мусульмане. Да. Но это говорит о том, что они недоразвиты. И что если муслимов (наших советских) мы уж проглядели, то надо ухаживать за другими народиками-уродиками. А ведь и их кто-нибудь надоумит и будем потом биться с саамами против суверенитета оленьей республики защищая родную Мурманскую область или попуасов по волдайской возвышенности гонять.

[торонтовец]

ОГО >>
э.... боле-менее, но есть одно НО...

 Саамы или попуасы не пытаються навязать другим правила игры и веры, они не объявляют "священых воин"... христиане и те этими болезнями переболели...  Уж очень я сомневаюсь, что саамы будут воевать за свои интересы где-нибудь в Африке... А вот мусульмане воюют не тока у себя дома, но и тебя и у меня, хотя мы стобой живём мы с тобой поразные стороны шарика...  
 и ещё .. уж слишком много фактов , что ислам именно бореться за мировое господство. К этому их толкает их главное учение...  И это началось не сегодня..  
Кстати вот эти  "управляющие ими люди" они кто по твоему?
 Религия и законы основаные на ней, говорящие о превосходстве одного над другим - должны быть внезакона... Это моё мнение...  Ты с этим не согласен - твоё право...  

[Ворчун]

  Мусульманский мир теснит, именно теснит, весь остальной мир. Ни одно государство с верой в Христа не делает это в противовес. Америку не трогаю. Вояки, блин... Речь идёт о миграциях и приросте населения, отрицании ассимиляции в Европе, попытке менять законы той или иной страны, разрастании как на дрожах диаспор из стран востока. Неужели нужно обьяснять, что это для безопасности, к примеру, России, Франции, Германии, Украины означает? Да что Европа...смотрите, что в Краснодарском Крае твориться с тысячами турок, живущих даже без Российского гражданства. Пример конфликта культур. И убивают и насилуют...ведут себя очень агрессивно к казакам. Пустили корни что называеться...По настоящему вытесняют с земли этими действиями коренное население.
А теперь о главном...Где этот ислам миролюбивый Да с этими же людьми. Верующие они Беспорно! ( ПОРНО здесь не при чём... :blink:  ) Ну и пи  ли так живут тогда Потому, что такова культура у этих народов. А частью культуры является что Правильно...ИСЛАМ. Круг замкнулся.
Пользуясь случаем, желаю всем повышения зарплаты...Это не менее важно.

[торонтовец]

Один из исламских духовных лидеров, проживающий в Великобритании, заявил, что он сам, а также значительная часть британских мусульман поддержали бы "воинов ислама", если бы те решили захватить в заложники английских детей.

Омар Бакри Мохаммед сделал такое заявление британской прессе, отвечая на вопрос о террористическом акте в Беслане, унесшем жизни нескольких сотен детей.

"Если бы, например, иракские мусульмане провели подобную атаку в Британии", - заявил он, - "Это было бы справедливо".

"Захват в заложники женщин и детей – приемлемый способ борьбы для мусульман", - добавил этот исламист. Кроме того, он сообщил, что "чеченские повстанцы" не могут отвечать за гибель сотен людей, половина из которых - дети. По его мнению во всем виноваты русские, которые "угнетают" чеченцев и вообще мусульман.

Мохаммед является лидером исламской организации "Аль-Мухаджирун", ему 44 года и он отец семерых детей. В Великобритании он известен своими открытыми заявлениями о том, что мусульмане должны добиваться безусловного доминирования в британском обществе. Несмотря на это, власти страны, проявляя знаменитые "толерантность" и "политкорректность", терпят эту личность уже в около 10 лет.

Мохаммед имеет статус беженца и живет в Великобритании с 1985 года. Спокойно живет в стране, чье "неверное" население он ненавидит.

Единственная польза от его пребывания в Великобритании состоит в том, что, глядя на таких, как он, англичане начинают задумываться – верно ли они поступают, давая возможность жить в своей стране миллионам иммигрантов из арабских стран, людей, абсолютно чуждых белым британцам. Людей, которые никогда не примут наши ценности и не успокоятся, пока не принесут свои порядки нашим народам.
 

[D/M]

А какая собственно разница между Будановыми и Басаевыми?..

"Я люблю ислам, я люблю Казахстан. Почитай мне, мама, на ночь коран..." (с) Бахыт-Компот

[nigri]

торонто почитай статью из сегодняшнего "Коммерсантъ":


Вчера в Ираке было найдено обезглавленное тело американца Юджина Армстронга, а на исламистских веб-сайтах появилась видеозапись его убийства. Ответственность на себя, как обычно, взяла группировка "Единобожие и джихад", возглавляемая Абу Мусабом Заркауи. Этот террорист в последние месяцы стал одним из главных героев мировых теленовостей и самым разыскиваемым преступником, хотя доподлинно неизвестно, существует ли он вообще. Более того, Абу Мусаб Заркауи имеет все шансы стать одним из основных действующих лиц предстоящих президентских выборов в США.

Как у Заркауи менялось прошлое
       "Крестным отцом" Абу Мусаба Заркауи можно считать госсекретаря США Колина Пауэлла. Именно благодаря ему зимой 2003 года этот выходец из Иордании обрел мировую славу. Тогда, выступая на печально известном заседании Совбеза ООН, господин Пауэлл пытался доказать, что Ирак грозит всему миру своим оружием массового поражения и связан с "Аль-Каидой". Госсекретарь демонстрировал дипломатам сделанные со спутника фотографии, ампулы с неизвестными химикатами, а также рассказал историю о связующем звене между Саддамом Хусейном и Осамой бен Ладеном. Это связующее звено и звали Абу Мусаб Заркауи.
       По словам Колина Пауэлла, иорданец, бывший одним из помощников главы "Аль-Каиды", часто бывал в Ираке и покупал у тамошних властей химическое оружие: цианид, рицин и прочие смертоносные вещества, необходимые для осуществления терактов по всей Европе. У Заркауи была собственная лаборатория на севере Ирака (правда, по данным Колина Пауэлла, она находилась на территории, неподконтрольной Саддаму Хусейну), а также офис в Багдаде. Кроме покупки ОМУ у Саддама Хусейна Заркауи обвиняли также в убийстве американского дипломата Лоуренса Фоули в Иордании.
       Однако не прошло и нескольких месяцев, как биография террориста начала стремительно изменяться. После скорого окончания войны американцы так и не нашли в Ираке никаких следов запрещенного оружия. Напрашивался вывод, что раз у Саддама Хусейна не было ОМУ, то Абу Мусаб Заркауи никак не мог его покупать. И тогда из "помощника Осамы бен Ладена по химическому оружию" его переквалифицировали в руководителя иракской ячейки "Аль-Каиды". Поскольку сопротивление американским войскам возрастало, командованию коалиции было необходимо объяснить, что против них поднимается не дубина народной войны, а шайка иностранных наемников, присланная в Ирак мировой террористической сетью.
       Весной этого года в городе Фаллуджа начались столь ожесточенные бои, что американские военные были вынуждены сдать город повстанцам, а вместе с этим практически потеряли контроль над так называемым суннитским треугольником. Вина за очевидное поражение союзников была возложена опять-таки на террориста Заркауи – американское командование объявило, что именно он руководит боевыми действиями в Фаллудже.
       После этого "успеха" Абу Мусаб Заркауи еще стремительнее пошел в гору. У американских спецслужб появились сведения, что он вовсе не помощник бен Ладена, а равная ему по значению фигура. Выяснилось, что они бок о бок сражались против советских войск в Афганистане, а в последние годы Заркауи и вовсе перехватил у сгинувшего в афганских пещерах террориста номер один лидерство в "Аль-Каиде" – он лично руководил подготовкой терактов в Мадриде и Касабланке и достиг такого влияния, которое Осаме бен Ладену и не снилось. В этом году Абу Мусабу Заркауи приписывалась организация практически всех крупных терактов, как в Ираке, так и за его пределами.
       Наконец, последнее обновление биографии Заркауи произошло этим летом. В ситуации обострения отношений с Ираном американские СМИ стали особо подчеркивать тесную связь Заркауи с иранскими аятоллами. Оказалось, что совсем недавно он постоянно проживал в Тегеране, где у него был свой офис. Версия, что целью данного сотрудничества была покупка террористом иранского ядерного оружия, пока не звучала.
       

Как у Заркауи менялось количество ног
       Одной из важных деталей в описании Абу Мусаба Заркауи с самого начала было его увечье. Еще в первоначальной версии Колина Пауэлла говорилось, что во время афганской войны он был ранен в ногу и долго лечился. В конце концов в одной из багдадских клиник ногу Заркауи ампутировали. Тот факт, что операция была проведена в Багдаде, также считался доказательством близости Заркауи к Саддаму Хусейну.
       Однако в последнее время ампутированная нога у руководителя иракского сопротивления отросла. Все началось с того, что в апреле этого года некая исламистская группировка "Руководство моджахедов всемогущего Бога" заявила, что Абу Мусаб Заркауи на самом деле давно мертв – по их данным, он погиб еще во время американской бомбардировки города Сулеймания. "У него была только одна нога, он с трудом передвигался, поэтому не мог спастись",– уверяли моджахеды.
       Американские спецслужбы немедленно объявили это сообщение не соответствующим действительности, а свои первоначальные данные об одноногости Заркауи пересмотрели – было объявлено, что прежняя информация была неверной и террорист вовсе не инвалид.
       Двуногим Абу Мусаб Заркауи предстал и на знаменитой видеопленке, распространенной в мае этого года, когда он впервые за все время иракской войны собственноручно обезглавил иностранного заложника американца Николаса Берга. Он двигался свободно и уверенно, и ничто не указывало на то, что вместо ноги у него протез. Правда, на той записи у Абу Мусаба Заркауи почему-то отсутствовал и иорданский акцент, чего не услышали западные журналисты, но подметили арабские.
       

Как у Заркауи менялись враги
       Убийство Николаса Берга давно считается одним из самых загадочных эпизодов нынешней иракской войны. Ведь кроме очень странной фигуры убийцы (либо Заркауи, либо человека, который себя за него выдавал) на пленке есть еще несколько нестыковок. Так, арабские журналисты, тщательно изучившие запись, обнаружили, что на ней мелькает некий человек в фуражке американского морпеха, а обстановка напоминает интерьер тюрьмы Абу-Грейб. Некоторые арабские СМИ тогда предположили, что видео – фальшивка, снятая американцами.
       Затем еще одну шокирующую деталь раскопала уже американская пресса. Оказалось, что убитый Николас Берг был близким другом Закарии Муссауи – француза марокканского происхождения, три года назад обвиненного в причастности к терактам 11 сентября. Сам обезглавленный американец всегда симпатизировал арабам и, по словам родственников, даже собирался принять ислам. Более того, за месяц до ареста Николас Берг был схвачен в Мосуле, но отнюдь не иракскими повстанцами, а агентами ФБР, обвинившими его в связях с боевиками. Несколько дней от него не было никаких вестей, но потом он вышел на свободу, чтобы вскоре снова пропасть. Журналисты вопрошали, зачем Абу Мусабу Заркауи понадобилось убивать врага американских спецслужб.
       Кроме того, убийство Николаса Берга решило и еще одну проблему американцев. Оно произошло как раз в самый разгар скандала с пытками в тюрьме Абу-Грейб. Абу Мусаб Заркауи объявил, что казнь американца – месть за пытки в тюрьме Абу-Грейб. Тогда убийство шокировало весь мир и оттеснило скандал с пытками на второй план.
       Другие публичные воззвания Абу Мусаба Заркауи были не менее нелепы. Так, к примеру, 11 сентября этого года сразу несколько исламистских сайтов в интернете разместили запись праздничного обращения Абу Мусаба Заркауи к единомышленникам по случаю третьей годовщины терактов в США. На всех сайтах Заркауи был представлен как "шейх и командир убийц". Торжественная речь Заркауи, хотя и была приурочена к 11 сентября, не содержала никаких упоминаний о тех терактах. Более того, американцев террорист почти не упоминал. Воззвание содержало всего три четко выраженные мысли. Первая: премьер Ирака Ийяд Аллауи должен быть убит. Вторая: грядет конец света, перед которым все враги, а именно евреи, курды и шииты, будут разгромлены. Третья: положение моджахедов, воюющих против США, весьма плачевно, поэтому они "из глубин взывают о помощи" к своим единоверцам.
       Трудно сказать, какую цель преследовал террорист этим обращением. Однако уже упомянутые исламисты из "Руководства моджахедов всемогущего Бога", утверждавшие, что Заркауи мертв, еще в апреле этого года заявляли, что все воззвания, которые публикуются в интернете от его имени, на самом деле сфабрикованы, чтобы разжечь в Ираке гражданскую войну и стравить шиитов и суннитов.
       

Как у Заркауи менялась цена
       Еще этим летом, когда американские спецслужбы обнаружили новую биографию Абу Мусаба Заркауи, вознаграждение, обещанное за его голову, резко подскочило. США оценили его в $25 млн – то есть приравняли к Осаме бен Ладену.
       Своими последними достижениями Абу Мусаб Заркауи наверняка заслужил еще одно повышение. Ведь еще в конце прошлой недели его группировка "Единобожие и джихад" заявила, что готова оптом скупать всех заложников, которых захватывают в Ираке другие бандитские отряды. Вчера же Заркауи обезглавил второго американца – контрактника Юджина Армстронга. У него в заложниках находятся американец Джек Хенсли и британец Кеннет Бигли, которых он обещает казнить, если в Ираке не будут отпущены на свободу все сидящие в тюрьмах женщины.
       Подобная череда зверских убийств как раз в преддверии президентских выборов в США может стать серьезным ударом по Джорджу Бушу. А может и сыграть на руку нынешней администрации. Шокированные американские избиратели наверняка будут жаждать крови Абу Мусаба Заркауи ничуть не меньше, чем Осамы бен Ладена. И если террорист будет вовремя пойман, шансы Джорджа Буша на победу значительно возрастут.
 

[торонтовец]

почитал .... ну и ..

Этой истории про то что Берга убили в тюрме американские спецслужбы и про то что там морпехи в фуражках уже месяцев так ... 3-4 ...  а то и больше... Плёнку вроде бы все видели .. я видел ... Может покажешь где там морпехи ? Или это только арабские журналисты могли такое углядеть?  
И ещё... если бы и готовили такую показуху то уж точно бы там никто не увидел фуражек...  Да и ещё раньше тот же "Комерсант" писал, что это не в тюрьме Абу-Грей, а в тюрьме на Кубе... там у заключёных такого же цвета одежда... ...


По поводу разжигания войны между шиитами и суннитами ... уж кому кому, но не американцами это выгодно ...  Им бы поскорее от туда уйти... А пока там не будет более менее спокойно они не уйдут... Так что полный бред твоя статейка...  


Да в следущий раз приводи линк .... так сказать, что бы оригинал почитать ..
Кстати, почему http://www.kommersant.com/ этой статейки не публикует , а вот http://www.kommersant.ru публикует... ? Одна и таже "газета", но как-то уж очень избирательно выдаёт информацию ...