Форум на Мурмане
01 Марта 2024, 14:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Cколько стоит Е=МС2  (Прочитано 49273 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #80 : 03 Февраля 2019, 14:22 »

Так объясни такой результат в терминах твоей "плотности электроатомов".

В классических физических понятиях объяснение элементарно: все тела независимо от их массы падают под действием силы тяжести с одинаковым ускорением (вследствие той самой эквивалентности инертной и гравитационной масс), поэтому сохраняют положение или скорость друг относительно друга, если никакие другие силы на них не действуют (пока космонавт не поймает каким-нибудь пылесосом улетевшую каплю воды, чтобы не наделала бед).

Тебя опять обманули. Нет никаких самих по себе сил.  
Есть кем то или чем то совершаемая относительно чего то работа в рамках каких либо процессов. Не совершаемой работы не существует ибо ее никто не совершает.
В твоем самолете наблюдается иллюзия невесомости потому что внутри "системы самолет" работы производимые относительно объектов уравновешены.  
А вот если ты долетишь до земли при тех же условиях эксперимента, то вот тут то ты прочувствуешь как ты ошибался насчет своей невесомости.  

В классических физических понятиях объяснение элементарно: все тела независимо от их массы падают под действием силы тяжести с одинаковым ускорением (вследствие той самой эквивалентности инертной и гравитационной масс), поэтому сохраняют положение или скорость друг относительно друга, если никакие другие силы на них не действуют (пока космонавт не поймает каким-нибудь пылесосом улетевшую каплю воды, чтобы не наделала бед).

Объясни это шару наполненному гелием.  
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #81 : 03 Февраля 2019, 14:36 »

Объясни это шару наполненному гелием.  

В самолете-тренажере такой шар висит рядом с космонавтом и никуда улететь не пытается.

А если тебя так интересует, что произойдет, когда самолет "долетит до земли", так вернемся на околоземную орбиту: там проис ходит тот же самый процесс свободного падения космического корабля или станции под действием гравитации. Только из-за набранной ранее огромной горизонтальной скорости падающий корабль все время "промахивается" мимо Земли, и падение продолжается бесконечно. Но суть процесса "невесомости" там абсолютно та же.

Цитировать
Тебя опять обманули. Нет никаких самих по себе сил.  

Сила - причина, вызывающая изменение скорости тела. Это определение (словесный эквивалент 2 закона Ньютона). Ничего другого под понятием "сила" в физике не предполагается.

Соответственно, твое "нет никаких сил" может означать, что либо скорость тела меняется беспричинно, хаотически, либо что скорость вообще не меняется. Какая из версий тебе более по душе?
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #82 : 03 Февраля 2019, 14:59 »

В самолете-тренажере такой шар висит рядом с космонавтом и никуда улететь не пытается.

А если тебя так интересует, что произойдет, когда самолет "долетит до земли", так вернемся на околоземную орбиту: там проис ходит тот же самый процесс свободного падения космического корабля или станции под действием гравитации. Только из-за набранной ранее огромной горизонтальной скорости падающий корабль все время "промахивается" мимо Земли, и падение продолжается бесконечно. Но суть процесса "невесомости" там абсолютно та же.
Тогда объясни почему падает на землю космический мусор? Он что лучше целится? 

Сила - причина, вызывающая изменение скорости тела. Это определение (словесный эквивалент 2 закона Ньютона). Ничего другого под понятием "сила" в физике не предполагается.

Соответственно, твое "нет никаких сил" может означать, что либо скорость тела меняется беспричинно, хаотически, либо что скорость вообще не меняется. Какая из версий тебе более по душе?

Сколько я могу тебя учить? Нет никаких самих по себе сил. 
Если в отношении тела совершена дополнительная работа кем то либо чем то, то оно может изменить свою скорость. А если не совершена то и не изменит. Хотя и скорость это понятие относительное и не существует вне ориентиров. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #83 : 03 Февраля 2019, 16:06 »

Тогда объясни почему падает на землю космический мусор? Он что лучше целится? 

Так и все станции со временем падают. Вспомни "Мир", или "Скайлэб". Остатки атмосферы там все-таки имеются, и скорость любого объекта со временем уменьшается за счет трения о воздух.

Цитировать
Сколько я могу тебя учить? Нет никаких самих по себе сил. 

Я тебе привел определение. Скорость тел меняется? Да или нет? У этого изменения есть причина? Да или нет? Если отвечаешь оба раза "да", то значит, есть и сила - это всего лишь краткое название для причины изменения скорости. А откуда в каждом конкретном случае изменения скорости сила берется и как именно действует, это совсем другие вопросы.

Цитировать
Если в отношении тела совершена дополнительная работа кем то либо чем то, то оно может изменить свою скорость. А если не совершена то и не изменит. Хотя и скорость это понятие относительное и не существует вне ориентиров. 

Летящий по орбите спутник Земли постоянно изменяет свою скорость. Например, спутники советского космического ТВ "Молния" (знаешь большую тарелку "Орбита" на сопке около телецентра в Мурманске?) меняли скорость где-то от 9 и до... навскидку примерно 1.5 км/с (лень считать точно). Какая "работа" и кем над ними все это время совершалась?
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #84 : 03 Февраля 2019, 16:56 »

Летящий по орбите спутник Земли постоянно изменяет свою скорость. Например, спутники советского космического ТВ "Молния" (знаешь большую тарелку "Орбита" на сопке около телецентра в Мурманске?) меняли скорость где-то от 9 и до... навскидку примерно 1.5 км/с (лень считать точно). Какая "работа" и кем над ними все это время совершалась?
Там скорее всего менялся баланс совершаемых работ. 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #85 : 03 Февраля 2019, 17:10 »

Я тебе привел определение. Скорость тел меняется? Да или нет? У этого изменения есть причина? Да или нет? Если отвечаешь оба раза "да", то значит, есть и сила - это всего лишь краткое название для причины изменения скорости. А откуда в каждом конкретном случае изменения скорости сила берется и как именно действует, это совсем другие вопросы.

Тоесть ты признаешь что сила это нечто абстрактное не совершающее никакой работы, но в пользу нее отчуждается работа совершенная другими?  
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #86 : 03 Февраля 2019, 17:18 »

Там скорее всего менялся баланс совершаемых работ. 

Ты без "скорее всего", объясни конкретно, кто и какую работу тут совершает. К спутнику ведь никто не прикасается, никакие двигатели у него не работают - летит себе как простой булыжник, а скорость меняется.

Кометы, кстати, летают точно так же, только у них диапазон изменения скорости еще больше: от метров в секунду до десятков километров.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #87 : 03 Февраля 2019, 17:27 »

Летящий по орбите спутник Земли постоянно изменяет свою скорость. Например, спутники советского космического ТВ "Молния" (знаешь большую тарелку "Орбита" на сопке около телецентра в Мурманске?) меняли скорость где-то от 9 и до... навскидку примерно 1.5 км/с (лень считать точно). Какая "работа" и кем над ними все это время совершалась?

1.Если на тело действует постоянная сила F , и это приводит к перемещению ∆ r тела, то элементарной работой ∆А постоянной силы называется скалярное произведение вектора силы F и вектора перемещения ∆r:
∆А = (F∙∆r) = ½ F½½∆ r½ cos a ,
где a - угол между направлениями векторов силы F и перемещения ∆r, ( F∙ ∆r) – скалярное произведение двух векторов .
Работа ∆А - скаляр. Если угол a - острый, то ∆А положительная величина, и говорят, что сила совершает работу. Если угол a - тупой, то ∆А - отрицательная величина, и говорят, что работа совершается против действия силы. Если a = 900, т.е. направления силы и перемещения взаимно перпендикулярны, то такая сила работы не совершает ∆А = 0. Такая сила не может изменить величину скорости тела, но она меняет направление скорости.

2. Работа переменной силы. Если сила или равнодействующая сил изменяет свою величину или направление (движение по криволинейной траектории, причем угол α ≠ 900), то работа ∆А, совершаемая переменной силой F (или Fрез) на конечном участке траектории вычисляется следующим образом.

Существует зависимость силы F от пути S. Разобьем весь путь на N участков. Перемещение и действующая сила на каждом участке соответственно равны F i и ∆ r i. Тогда работа А, совершаемая силой F, равна алгебраической сумме работ, совершаемых каждой из сил F i на своем малом участке :
 
А = ∆А1 + ∆А2 +....+ ∆А N = ( F1∙∆ r1) + (F 2∙∆ r2) + ...+( F N∙∆ rN) = ( Fi∙∆ ri),

где i = 1,2...... N - номер элементарного участка траектории.



Надеюсь, теперь то тебе понятно, какая работа над ними всё "это время" совершалась?  

Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #88 : 03 Февраля 2019, 17:30 »



                                           Для ВАС ВСЕХ


              Нау́ка – вид познавательной деятельности человека, направленный на получение и систематизацию знаний

                             о созданном Богом (из ничего) материальном мире,

                                на применение этих знаний на практике.


Включает в себя наблюдение фактов (количественное и качественное), анализ, обобщение, прогноз и проверку с помощью эксперимента.


                           «Наука есть познание Творца путём познания Его творения»

                                             митрополит Сурожский Антоний
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #89 : 03 Февраля 2019, 17:35 »

Ты без "скорее всего", объясни конкретно, кто и какую работу тут совершает. К спутнику ведь никто не прикасается, никакие двигатели у него не работают - летит себе как простой булыжник, а скорость меняется.
Электромагнитные взаимодействия электроплотностей. Может даже сетка Хартмана.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 58
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #90 : 03 Февраля 2019, 17:40 »

Для ВАС ВСЕХ
Не гневи Господа! Заткни пробкой бутылку, и помолись.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #91 : 03 Февраля 2019, 17:51 »

1.Если на тело действует постоянная сила F , и это приводит к перемещению ∆ r тела, то элементарной работой


Надеюсь, теперь то тебе понятно, какая работа над ними всё "это время" совершалась?  

Ты упустил главное - Перуныч отрицает понятие силы. Вот мне и интересно, как он выкрутится в данном случае?  

Кстати, любопытно, что на половине траектории "Молнии" та же сила тяжести совершает отрицательную работу. Хорошо, что у вас с ним мозгов нет, а то бы закипели на этом месте.


PS. И еще забавная штука: инженер бы на твоем месте вспомнил методы дифференциального и интегрального исчисления. Тебе же они в голову не пришли. И даже проверить, во что превратились спецсимволы текста, который ты скопипастил, ты тоже не смог, в результате формулы у тебя потеряли всякий смысл.

Вляпался ты как двоечник-школьник со скачанным с интернета рефератом.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 17:58 от Lazy » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #92 : 03 Февраля 2019, 18:47 »

Ты упустил главное - Перуныч отрицает понятие силы. Вот мне и интересно, как он выкрутится в данном случае?  

 Сила это нечто абстрактное не совершающее никакой работы, но в пользу нее отчуждается работа совершенная другими.


Кстати, любопытно, что на половине траектории "Молнии" та же сила тяжести совершает отрицательную работу. Хорошо, что у вас с ним мозгов нет, а то бы закипели на этом месте.
Не бывает отрицательной работы. 
Работа либо есть либо нет.

PS. И еще забавная штука: инженер бы на твоем месте вспомнил методы дифференциального и интегрального исчисления.
Ты просто путаешь инженера с теоретиком. 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 18:53 от Перуныч » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #93 : 03 Февраля 2019, 18:50 »

Сила это нечто абстрактное не совершающее никакой работы, но в пользу нее отчуждается работа совершенная другими.

Не бывает отрицательно

Так объясни простыми словами, кто же там работает, пока спутник летает по вытянутой орбите, в ходе которой его скорость полета меняется в несколько раз.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #94 : 03 Февраля 2019, 18:55 »

Так объясни простыми словами, кто же там работает, пока спутник летает по вытянутой орбите, в ходе которой его скорость полета меняется в несколько раз.
Электромагнитные взаимодействия электроплотностей. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #95 : 03 Февраля 2019, 19:02 »

Электромагнитные взаимодействия электроплотностей. 

А поподробнее? Как они сначала разгоняют аппарат, а потом тормозят? И если они все время рабтают, то как они не устают? (в обычной терминологии - откуда берется энергия?)
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #96 : 03 Февраля 2019, 19:07 »

А поподробнее? Как они сначала разгоняют аппарат, а потом тормозят? И если они все время рабтают, то как они не устают? (в обычной терминологии - откуда берется энергия?)
Библейская наука этого изучать не хочет. А у не библейской на это денег нет.  
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #97 : 03 Февраля 2019, 19:15 »

Библейская наука этого изучать не хочет. А у не библейской на это денег нет.  

То есть ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. И вся ваша "небиблейская наука" не может объяснить элементарный факт небесной механики, давно известный и объясненный классической физикой на уровне, понятном даже детсадовцам (обычные качели действуют точно так же)..

Это означает, что к науке и познанию законов природы все бредни твоих "академиков и доцентов" не имеют ни малейшего отношения. Это обычный бред в самом простом психиатрическом смысле. Подробнее читай Жабинского в Беспределе.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 8082


« Ответ #98 : 03 Февраля 2019, 19:22 »

То есть ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. И вся ваша "небиблейская наука" не может объяснить элементарный факт небесной механики, давно известный и объясненный классической физикой на уровне, понятном даже детсадовцам (обычные качели действуют точно так же)..
Я просто в эту тему не углублялся. 
И где ты видел не библейскую науку?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #99 : 03 Февраля 2019, 20:03 »

Я просто в эту тему не углублялся. 

А в какую научную тему ты углублялся, что берешься рассуждать о науке?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!