Форум на Мурмане
20 Апреля 2024, 08:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Kредо марксистов или что такое реальный социализм  (Прочитано 3610 раз)
xxyyzz11
завсегдатай
***

Карма +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 90


« : 26 Ноября 2017, 20:55 »

Kредо марксистов или что такое реальный социализм

Самарин Е.Ф.


"Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат. Невозможно решить проблему на том же уровне, где она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."
А. Эйнштейн

"Аляска - самый социалистический штат Америки." (Из американских газет)


В США есть замечательное предприятие - Постоянный фонд Аляски (ПФА). Он был создан в 1976 г. по итогам референдума среди жителей штата.
В фонд направляются ежегодные отчисления (25%) от доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды на территории штата в 103 млн акров (почти треть Аляски).

Kонституция штата гласит, что сам фонд должен оставаться в неприкосновенности, по усмотрению законодателей штата может использоваться лишь тот реальный доход, который приносит инвестирование средств фонда. До сих пор эти деньги шли только на выплату дивидендов жителям Аляски и на реинвестирование в сам фонд.

Доходность фонда за последние пять лет была на уровне 5,78%. В состав портфеля входят акции компаний США (35%), американские облигации (25%), ценные бумаги других стран (22%), вложения в недвижимость (10%) и прочие инвестиции (8%).

История выплаты дивидендов ПФА жителям Аляски

Год Сумма

1982 $1,000.00
1983 $386.15
1984 $331.29
1985 $404.00
1986 $556.26
1987 $708.19
1988 $826.93
1989 $873.16
1990 $952.63
1991 $931.34
1992 $915.84
1993 $949.46
1994 $983.90
1995 $990.30
1996 $1,130.68
1997 $1,296.54
1998 $1,540.88
1999 $1,769.84
2000 $1,963.86
2001 $1,850.28
2002 $1,540.76
2003 $1,107.56
2004 $919.84
2005 $845.76
2006 $1,106.96
2007 $1,654.00
2008 $3,269.00
2009 $1,305.00
2010 $1,281.00
2011 $1,174.00
2012 $878.00
2013 $900.00
2014 $1,884.00
2015 $2,072.00
2016 $1,022.00

Аляска - один из самых богатых штатов США и единственный штат США, в котором сокращается пропасть между богатыми и бедными. Дивиденды стимулируют развитие местной экономики.

Постоянный фонд Аляски - это прообраз будущей социалистической экономики.

Что такое социализм?

Это тот же капитализм только с тремя обязательными условиями.
1. Государство является главным игроком на фондовом рынке, стремясь скупить акции всех прибыльных предприятий.
Прибыль государственных предприятий выплачивается в виде дивидендов по именным акциям всем гражданам социалистического государства.
2. Чтобы капиталисты не перевернули этот порядок, его охраняет народное ополчение, которое является главной военной силой в государстве.
Если рабочие составляют большинство народного ополчения, устанавливается диктатура пролетариата.
Личная гвардия главы государства, политическая полиция, полицейские войска ликвидируются.
В мирное время Вооруженные Силы социалистического государства состоят из народного ополчения и наемных вооруженных формирований, которые находятся под строгим контролем народного ополчения.
В случае войны посредством мобилизации из бойцов народного ополчения и из наемных вооруженных формирований создаются регулярные Вооруженные Силы. После окончания войны регулярные Вооруженные силы подлежат немедленному роспуску, а их командование автоматически утрачивает свои полномочия.
3. Прообразом социалистического государства станет Римская республика V-I в. до н. э. в сочетании с швейцарским федерализмом.

В таком обществе устранено главное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистическим способом присвоения.

Это - "общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей."
Ф. Энгельс.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2017, 04:30 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1 : 28 Ноября 2017, 04:41 »

Kредо марксистов или что такое реальный социализм

Самарин Е.Ф.


Что такое социализм?

Это тот же капитализм только с тремя обязательными условиями.
1. Государство является главным игроком на фондовом рынке, стремясь скупить акции всех прибыльных предприятий.
Прибыль государственных предприятий выплачивается в виде дивидендов по именным акциям всем гражданам социалистического государства.
2. Чтобы капиталисты не перевернули этот порядок, его охраняет народное ополчение, которое является главной военной силой в государстве.
Если рабочие составляют большинство народного ополчения, устанавливается диктатура пролетариата.
Личная гвардия главы государства, политическая полиция, полицейские войска ликвидируются.
В мирное время Вооруженные Силы социалистического государства состоят из народного ополчения и наемных вооруженных формирований, которые находятся под строгим контролем народного ополчения.
В случае войны посредством мобилизации из бойцов народного ополчения и из наемных вооруженных формирований создаются регулярные Вооруженные Силы. После окончания войны регулярные Вооруженные силы подлежат немедленному роспуску, а их командование автоматически утрачивает свои полномочия.
3. Прообразом социалистического государства станет Римская республика V-I в. до н. э. в сочетании с швейцарским федерализмом.

В таком обществе устранено главное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистическим способом присвоения.

Это - "общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей."
Ф. Энгельс.

Элементарный вопрос: КТО ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ? Кто решает, какую долю прибыли направить на дивиденды (проесть), а какую - на развитие производства? И какое именно развитие - что производить, на каком оборудовании, по какой цене и т.п.? Сколько платить каждому работнику, от директора и до уборщицы (ведь высокие зарплаты уменьшают прибыль, которая пойдет "на дивиденды")?

Ваш социализм красив только с очень большой дистанции, пока деталей не видно. А стоит приблизиться...

А на самом деле социализм - вовсе не противоположность капитализму. Он из другой области. Капитализм - это про эффективное производство, а социализм - про справедливое распределение произведенного капитализмом, то есть может существовать только как "надстройка" над капиталистическим производством. В такой взаимодополняющей связке они прекрасно существуют во всех западных странах.
Записан
патриот
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 198


« Ответ #2 : 11 Декабря 2017, 15:51 »

Элементарный вопрос: КТО ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ? Кто решает, какую долю прибыли направить на дивиденды (проесть), а какую - на развитие производства? И какое именно развитие - что производить, на каком оборудовании, по какой цене и т.п.? Сколько платить каждому работнику, от директора и до уборщицы (ведь высокие зарплаты уменьшают прибыль, которая пойдет "на дивиденды")?

Ваш социализм красив только с очень большой дистанции, пока деталей не видно. А стоит приблизиться...

А на самом деле социализм - вовсе не противоположность капитализму. Он из другой области. Капитализм - это про эффективное производство, а социализм - про справедливое распределение произведенного капитализмом, то есть может существовать только как "надстройка" над капиталистическим производством. В такой взаимодополняющей связке они прекрасно существуют во всех западных странах.

Вы считаете, что Социализм неэффективное производство?
 Как насчет доказательств?
 Что касается Аляски-это временное благополучие, пока сырье все не распродадут.
 Поскольку эксплуатация человека человеком осталась, то на Аляске капиталистические производственные отношения. И до социалистических производственных отношений там далеко.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2017, 15:54 от патриот » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #3 : 11 Декабря 2017, 16:32 »

   А про Финляндию ,  практически все полезные ископаемые СССР оттяпал в 1939 году на Кольском полуострове к примеру , Никель , выход к океану

  А страна в практически идеальном экономическом и социальном состоянии сегодня .

  Хотя пережила те же самые три войны ,  одну гражданскую и одну захватническую со стороны СССР , Вторую Мировую , проиграла кстати и |СССР

  вывезла в качестве репараций почти все заводы из Финляндии , до сих пор запрещено строительство железных дорог , подводного флота .

  
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2017, 16:34 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #4 : 12 Декабря 2017, 02:21 »

Вы считаете, что Социализм неэффективное производство?
 Как насчет доказательств?


История словно специально поставила тщательно продуманные эксперименты для выяснения этого вопроса, когда от равных стартовых условий одна половина страны развивалась по-капиталистически, а другая - по-социалистически.

ГДР - ФРГ. Результат - "Трабант" против "Мерседесов", "Ауди" и "БМВ".

КНДР - Южная Корея. Не надо о грустном.

КНР - Тайвань. В результате КНР свернула на капиталистический путь в экономике. Пекинские товарищи сделали выводы. Вы не хотите попытаться переубедить их?

Цитировать
Поскольку эксплуатация человека человеком осталась, то на Аляске капиталистические производственные отношения. И до социалистических производственных отношений там далеко.

Эксплуатация человека человеком существует с момента появления людей как биологического вида и будет существовать всегда. Забота о детях - это эксплуатация детьми родителей: безвозмездное присвоение продуктов их труда. Забота об инвалидах - то же самое.

Впрочем, в Программе КПСС (версия 1961 года)  этот вопрос теоретически решен: провозглашен лозунг "Кто не работает, тот не ест!" Но вот до убиения голодом всех нетрудоспособных коммунисты почему-то не дошли. Наверное, потому, что были какие-нибудь буржуазные ревизионисты, а не настоящие коммунисты-ленинцы. Одни лишь полпотовцы попытались.


Попробуйте определить, что такое "социалистические производственные отношения", и чем они отличаются от доведенной до абсолюта империалистической (см. И как высшая стадия...) монополии общегосударственного масштаба. Умный капиталист тоже заботится о рабочих, строит им жилье, обеспечивает медобслуживание и образование детям, лучших продвигает и т.п.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2017, 02:22 от Lazy » Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #5 : 27 Февраля 2018, 03:59 »



А на самом деле социализм - вовсе не противоположность капитализму. Он из другой области.


Это абсолютно верно. Социализм уже не вернуть. И все нынешние коммунисты по сути просто блефуют. Потому что сами знают правду. Никакого кредо у них нет и в помине. И та же предвыборная программа Грудинина это отлично показывает. Ничего менять современные левые не будут. Им просто нужны голоса избирателей. Они всего лишь используют бренд социалистов. Но сами они уже другие.



* pavel-grudinin.gif (76.63 Кб, 450x450 - просмотрено 854 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!