Пояснение для Lazy сути безструктурного управления на основе КОБ и ДОТУ

[сталкер]

Вот эти люди видимо хорошо умеют просчитывать...

Ты уж определись как-то. Либо "глобальный предиктор", который всеми заправляет и чей замысел стоит за всеми событиями в мире, и даже Путин не смеет уволить назначенных ГП министров из собственного правительства, либо "не умеют просчитать последствия" и события развиваются вопреки их воле. А то концы с концами не вяжутся.

Министры представляют влиятельные кланы и их убрать, военными действиями попахивает. ГП управляет безструктурно да и замыслы срываются. "Страновые элиты" американской коалиции норовят затупить чего нибудь.

Прости, а что ты тогда понимаешь под "управлением"? По-моему, оно в принципе не может быть бесструктурным.

Управление - процесс целенаправленного влияния на события окружающего мира. То есть в ситуации, где возможны несколько исходов, выбирается один, желательный. Решение всегда вырабатывает кто-то один: так уж устроена природа, что человек мыслит каждый самостоятельно, а не коллективом. Затем это выработанное одной головой решение доводится до большого числа исполнителей. Цепь доведения и называется "структура управления". Мало того - необходима еще и обратная связь: множество точек сбора информации о состоянии управляемого объекта и доведения ее до центра выработки решений, чтобы при необходимости скорректировать воздействие.

Без четкой информационной структуры все это в принципе невозможно. Спроси у Дама, почему четко организованная (структурированная) армия всегда выполнит задачу, если ей противостоят бесструктурные партизанские отряды.

Мелко плаваешь, так и быть поясню. Кто-то один вырабатывает решение и действует в меру своего понимания в своих интересах, а в меру непонимания в интересах того кто понимает больше. Чуешь немеряно лазеек для безструктурщиков? 


Обама видимо да. А вот например египетские жрецы вырабатывали решения двумя командами по 11 человек и решение принималось единогласно либо обсуждение продолжалось.




И каждый исполнитель действует в своих интересах в меру своего понимания. Чуешь немеряно лазеек для безструктурщиков?

Некоторая агентура глобального уровня естественно есть. Однако при расчетах низкочастотных(долговременных) периодов информация из сми вполне канает за оперативную. Опять же при долговременном планировании сроки не ограничены.

[сталкер]

Нет, не чувствую. Это классическая уловка: перевод проблемы на следующий уровень, который сейчас не рассматривается, и на этом основании объявление ее несуществующей. Так же примерно "доказывают" существование Бога: "Кто-то же создал Мир!" - а вопрос "А кто создал этого кого-то?" отбрасывается.

Чтобы "непонимающий" действовал в интересах "того, кто понимает больше", этот "понимающий больше" должен создать вокруг непонимающего соответствующую информационную среду. А для этого целенаправленно воздействовать и изменить существовавшую ранее среду. Это возвращает нас к необходимости структуры для такого воздействия, причем еще более изощренной - тщательно замаскированной и невидимой ни для кого. Задача стала еще труднее, то есть структура - еще сложнее: необходимо добавить к ней элементы, отвечающие за маскировку.

Это и есть структура. Только даже и в ней изначально решение предлагал кто-то один: иначе просто не бывает (не обязательно каждый раз один и тот же, речь о том, что идея будущего решения всегда сначала возникает в чей-то одной голове). А потом они все обсуждали и утверждали, благодаря занимаемому ими положению в структуре.

[сталкер]

Вот именно. Элементы должны быть аналогичные, чтобы при получении одинаковой информации они реагировали одинаково (по крайней мере, в статистическом смысле), и так достигался нужный результат.
Но даже это не отменяет необходимости структуры по подготовке информации для вброса (т.е. сбора сведений об управляемой системе и прогнозирования ее реакции) и контроля за средствами распространения информации (чтобы не было противоречащей).

Реальный же мир СИЛЬНО неоднороден. В нем есть множество элементов с противоположными интересами, которые при получении одной и той же информации будут действовать противоположным образом. И в самих элитах есть множество конкурирующих групп (между которыми существует тот самый "баланс сил", который ты сам упоминал), и каждая из них будет вбрасывать информацию, выгодную ей и невыгодную другим. Тем самым метод бесструктурного управления перестает работать.

Резюме: против ГП с бесструктурным управлением есть элементарно простое лекарство: свобода информации. Право всем конкурирующим сторонам распространять свою точку зрения. Для этого достаточно, чтобы в обществе не было монополии на информацию и способы ее распространения. Ну и в элитах чтобы не было нмонолитного единства, но это условие всегда автоматически выполняется в системах, где больше хотя бы сотни участников: уже там появятся несколько конкурирующих кандидатов в вожди.

Темнота ты темнота...

Изучай Концепцию Общественной Безопасности и Достаточно Общую Теорию Управления... 

[сталкер]

Вот именно. Элементы должны быть аналогичные, чтобы при получении одинаковой информации они реагировали одинаково (по крайней мере, в статистическом смысле), и так достигался нужный результат.
Но даже это не отменяет необходимости структуры по подготовке информации для вброса (т.е. сбора сведений об управляемой системе и прогнозирования ее реакции) и контроля за средствами распространения информации (чтобы не было противоречащей).

Кто по твоему вбрасывал "Великую американсаую мечту"? Которая являлась основой алгоритмики мышления и принятия решений статистического большинства американцев.

Может это делали свободные индивидуумы, являвшиеся средой порождающей из себя структуры в процессе ее самоуправления?

[Lazy]

Кто по твоему вбрасывал "Великую американсаую мечту"? Которая являлась основой алгоритмики мышления и принятия решений статистического большинства американцев.

Может это делали свободные индивидуумы, являвшиеся средой порождающей из себя структуры в процессе ее самоуправления?

А можно конкретно сформулировать, что ты называешь "великая американская мечта", чтобы совершенно ясно было, о чем мы говорим?

По-моему, она звучит примерно так: начать новую жизнь на новом месте, где нет старых помех, и добиться процветания своими руками. Согласен?

В точности с такой целью русские люди шли в Сибирь в XVII-XX веках. Можешь почитать "Страну Муравию" Твардовского, например. Их всех тоже "бесструктурные ротшильды" зазомбировали, прямо в деревнях?

А дальше возникала самоорганизация. В условиях враждебного окружения - полувоеннo-полубандитская: казаки (еще не прикормленные царские) в Сибири или знаменитые по вестернам шерифы на Диком Западе (и до сих пор сохранившаяся культура отношения к оружию: видел на днях придорожный знак с напоминанием "В Мексике ношение оружия запрещено!" перед американо-мексиканской границей). Или раньше - еще и основанная на религиозной общности и религиозных гонениях: пуритане в Америке и раскольники в Сибири.

Так что для защиты тезиса о "бесструктурном управлении" тебе придется ввести и описать "ГП" в условиях XVII  века. Сумеешь?

[сталкер]

А можно конкретно сформулировать, что ты называешь "великая американская мечта", чтобы совершенно ясно было, о чем мы говорим?

По-моему, она звучит примерно так: начать новую жизнь на новом месте, где нет старых помех, и добиться процветания своими руками. Согласен?

Почти, однако сформулирована она была более конкретно: "Заработать миллион долларов".

При этом статистически предопределенно присутствуют:

1. Индивидуумы которые хотят "Заработать миллион долларов" чесным трудом.

2. Индивидуумы которым не принципиально как "Заработать миллион долларов".

3. Индивидуумы которым принципиально "Заработать миллион долларов" именно нечестными методами, предпочтительно вообще не работая.

[сталкер]

А дальше возникала самоорганизация. В условиях враждебного окружения - полувоеннo-полубандитская: казаки (еще не прикормленные царские) в Сибири или знаменитые по вестернам шерифы на Диком Западе (и до сих пор сохранившаяся культура отношения к оружию: видел на днях придорожный знак с напоминанием "В Мексике ношение оружия запрещено!" перед американо-мексиканской границей). Или раньше - еще и основанная на религиозной общности и религиозных гонениях: пуритане в Америке и раскольники в Сибири.

Самоорганизация процесс объективный и происходит сам собой независимо от того управляют им или нет. Но обычно происходит по определенной концепции обусловленной господствующим мировозрением.

[Dam]

А можно конкретно сформулировать, что ты называешь "великая американская мечта", чтобы совершенно ясно было, о чем мы говорим?

Опять врубаешь "тупую"? Ну что же давай разбираться, что же это за зверь такой - "американская мечта".



ИСПОВЕДЬ КАМИКАДЗЕ заложникам "Великой Американской Мечты"
Прощальное письмо Джо Стэка, пилота, врезавшегося на самолёте в здание налоговой службы в Остине.
Я всего лишь надеюсь, что, задев нерв, стимулирующий неизбежную политику двойных стандартов, я добьюсь рефлекторной реакции правительства, которая приведёт к ещё более драконовским мерам. И тогда люди начнут просыпаться и увидят суть напыщенных разбойников от политики и их безмозглых приспешников. К сожалению, несмотря на то, что я всю свою жизнь провёл, пытаясь в это не верить, насилие – это не просто выход из ситуации, это единственный выход.

.......Этот небольшой урок патриотизма стоил мне 40 с лишним тысяч долларов, десять лет моей жизни и обнулил мои пенсионные сбережения. Он заставил меня в первый раз осознать, что я живу в стране с идеологией, которая основана на полной и тотальной лжи. Кроме того, он помог мне понять не только то, как я был наивен, но и невероятную глупость американской общественности; что она ведётся на всю эту хрень по поводу её «свободы»… и то, что она продолжает это делать, не замечая ошеломляющие улики и всё то, что постоянно происходит у них под носом.

Полный текст здесь: http://www.spbtalk.ru/topic/24776/

[сталкер]

Так что для защиты тезиса о "бесструктурном управлении" тебе придется ввести и описать "ГП" в условиях XVII  века. Сумеешь?

Если ты имеешь ввиду инструменты внедрения "Билейской концепции" порабощения человечества через деньги и установления рассистско-рабовладельческой системы управления производительными силами человечества то легко:

Это "иудаизм" и конкурирующие между собой "иудохристианские учения" проповедующие различные частично взаимоисключающие нормы социального поведения.

[сталкер]

А можно конкретно сформулировать, что ты называешь "великая американская мечта", чтобы совершенно ясно было, о чем мы говорим?

По-моему, она звучит примерно так: начать новую жизнь на новом месте, где нет старых помех, и добиться процветания своими руками. Согласен?

Тоесть ты не отрицаешь, что вбрасывали "Великую американсаую мечту" Которая являлась основой алгоритмики мышления и принятия решений статистического большинства американцев, в основном именно свободные индивидуумы, являвшиеся средой порождающей из себя структуры в процессе ее самоуправления?

[Lazy]

Самоорганизация процесс объективный и происходит сам собой независимо от того управляют им или нет. Но обычно происходит по определенной концепции обусловленной господствующим мировозрением.

Вот тебе еще про самоорганизацию.

Если сто бегунов как один бегут,
Это можно назвать так и сяк.
У лошадей это будет табун,
У рыб это будет косяк.
Лишь в стаде  баран доверяет судьбе,
За что он и прозван скотом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Даже волки, далекие братья собак,
Выбирают себе вожака.
Да и стая собак не может никак
Без него обойтись пока.
У львов и у тигров есть главный в семье,
На нeм и охота и дом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Перелетные птицы осенней порой
Не летают на юг по одной.
И олени, гуляя оленьей тропой,
Тоже ходят по ней толпой.
Да и люди, что век коротают в борьбе
Понимают, что легче гуртом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Полагаешь, волков и собак тоже сбивает в стаю Глобальный Предиктор по определенной концепции, обусловленной господствующим мировозрением? Простого "понимают, что легче гуртом", мало?

[Lazy]

Почти, однако сформулирована она была более конкретно: "Заработать миллион долларов".

Я немало общаюсь с американцами. Они представляют "американскую мечту" несколько иначе: не просто "заработать миллион", а получить те возможности, которые дает этот миллион: свободу. Путешествовать по миру, заниматься любимым делом, построить дом по своему вкусу. Меня всегда удивляет здесь огромное количество волонтеров во всяких музеях. Люди на пенсии водят экскурсии, рассказывают туристам о том, что является их хобби. На днях в Сан-Диего такую экскурсию по мостику авианосца нам проводил человек в звании кэптен - отставник, бывший командир авианосца, возрастом около 80. Разумеется, делает он это бесплатно. Можешь представить подобное в России? Другие такие же пенсионеры по соседству строят копию испанского галеона, который первым из европейских судов пришел в нынешнюю Калифорнию. А рядом стоит ранее ими построенный английский фрегат XVIII века. Потом в самолете поболтали с сидящей рядом женщиной. Она рассказывала о своих путешествиях, как бывала в Корее, Японии, Австралии, Океании, на Цейлоне, говорила, что хочет поехать в Скандинавию. Кстати, узнав, что я из России, выразила сочувствие жертвам катастрофы Эйрбаса (как сделали и многие другие мои знакомые).

Вот это и есть настоящая американская мечта: свобода и возможность жить так, как хочется и нравится. А деньги лишь средство, и на них тут зацикливаются куда меньше, чем в нынешней России.

[Lazy]

Тоесть ты не отрицаешь, что вбрасывали "Великую американсаую мечту"

КТО мог ее "вбрасывать" в XVII-XVIII веке, когда она возникла именно как "американская мечта"? И кто мог вбрасывать абсолютно аналогичную "сибирскую мечту" неграмотным русским крестьянам в глухих деревнях? И кто ее вбрасывал ирландцам или шведам в XIX веке, когда они массово ехали за океан?

Нет, это просто следствие природного устройства человека, а не чья-то манипуляция.

[Смайлик]

Полагаешь, волков и собак тоже сбивает в стаю Глобальный Предиктор по определенной концепции, обусловленной господствующим мировозрением? Простого "понимают, что легче гуртом", мало?

У каждой культуры, у каждой цивилизации свои особенности. ИМХО это очевидно и без этой теории.

[Dam]

Вот тебе еще про самоорганизацию.

Если сто бегунов как один бегут,
Это можно назвать так и сяк.
У лошадей это будет табун,
У рыб это будет косяк.
Лишь в стаде  баран доверяет судьбе,
За что он и прозван скотом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Даже волки, далекие братья собак,
Выбирают себе вожака.
Да и стая собак не может никак
Без него обойтись пока.
У львов и у тигров есть главный в семье,
На нeм и охота и дом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Перелетные птицы осенней порой
Не летают на юг по одной.
И олени, гуляя оленьей тропой,
Тоже ходят по ней толпой.
Да и люди, что век коротают в борьбе
Понимают, что легче гуртом,
Лишь только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.

Полагаешь, волков и собак тоже сбивает в стаю Глобальный Предиктор по определенной концепции, обусловленной господствующим мировозрением? Простого "понимают, что легче гуртом", мало?

Зря ты стишки это пархатого кролика сюда припёр, в России только ленивый, при встрече,  не плюнет этому "поэту-песеннику" в рыло.
Когда некоторые, так называемые "люди искусства", человеческое общество пытаются сравнивать со стадом млекопитающих, это уже о чём то говорит. Они живут в этом обществе, искусно претворяясь такими же овцами, жируют, обретают славу, получают государственные награды, и т.д.
Проходят годы, и вдруг..., наступает их час, им предлагают продать своё "имя" за хорошие, за очень хорошие деньги, и они не долго думая продаются. Сбрасывают овечью шкуру....., и что мы под ней видим? Это же козёл!
Ленивый, тебе кто более симпатичней, овцы, или козлы?

[Lazy]

Ленивый, тебе кто более симпатичней, овцы, или козлы?

Кошки. В полном соответствии с песенкой   

[Dam]

Я немало общаюсь с американцами. Они представляют "американскую мечту" несколько иначе: не просто "заработать миллион", а получить те возможности, которые дает этот миллион: свободу.

Ты же взрослый чел, и прекрасно понимаешь, от чего, и от кого даёт свободу миллион.   Не смеши форум!

[Dam]

Кошки. В полном соответствии с песенкой   

А как же "американская мечта"? Уж кошкам то, которые гуляют сами по себе, точно на неё глубоко нагадить.

[Lazy]

Когда некоторые, так называемые "люди искусства", человеческое общество пытаются сравнивать со стадом млекопитающих, это уже о чём то говорит. Они живут в этом обществе, искусно претворяясь такими же овцами, жируют, обретают славу, получают государственные награды, и т.д.

Ты полагаешь, Макаревич и "Машина времени" притворялись овцами и стремились к государственным наградам?   А "Рагу из "Синей птицы"" не помнишь? А ведь это было уже после того, как перед Московской олимпиадой их признали музыкантами, а не идеологическими врагами, как считали ранее: надо было изобразить "социализм с человеческим лицом". Я до сих пор помню потрясение, когда услышал МВ по московскому радио, а не на подпольной магнитофонной кассете. Правда, радио было "Radio Moscow" на английском, работавшее на заграницу: внутри страны их пластинки стали выпускать лишь еще через несколько лет, в Перестройку.

Ах какие моменты были,
Это просто кошмарный сон!
Только дустом нас не травили, -
Видно дорог в хозяйстве он.

И не желая скандальной славы,
Все пятнадцать лет налегке,
Мы учились дышать отравой,
Точно рыбы в Москве реке.

За спиною я слышу охи:
"Этот парень уже не тот,
У команды делишки плохи,
Не протянет она и год".

Дорогие мои, не надо!
Я открою один секрет:
Это все я слышал когда-то,
А точнее, - все пятнадцать лет.

И я чихал на прогнозы эти,
И только странно бывает вдруг,
Если вам подпевают дети
Ваших школьных былых подруг

Но я совсем не такой уж старый, -
Мне на вид - ровно двадцать пять.
У меня еще есть гитара,
Я умею на ней играть.

И я еще вам не спел о главном, -
Я надеюсь об это спеть.
Вот тогда б посидели славно,
Только б встретиться нам успеть.


Пусть старая джинса давно затёрта до дыр,
Пускай хрипит раздолбанный бас.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

[Lazy]

А как же "американская мечта"? Уж кошкам то, которые гуляют сами по себе, точно на неё глубоко нагадить.

Как раз наоборот. Свобода - главное и для кошек, и для американцев.