Война в Сирии

[Lazy]

Терористы из одних районв обстреливали другие районы мирные.

А зачем им обстреливать мирные районы? Снаряды ведь денег стоят.

Палили одни бандиты в других, не обращая внимания, есть ли там мирные жители. А сверху третьи бандиты скидывали на них бомбы, и пусть Аллах сам разбирается, кто там был праведник. а кто террорист.

[Lazy]

Кто партизан? Ан-Нусра? Не смешите меня! Они действовали в наглую, били Асада, как могли, не особо скрываясь. Да и т.н. разношёрстные отряды ССА не совсем отвечали тому понятию, которое вкладывают в слово "партизан". Впрочем, с ними всё сложно - они "то ли есть, то ли нет".

Ну конечно же партизан - это такой бородатый дед, в тулупе и папахе с красной лентой и с берданкой в руках. Партизаны водятся в лесу, под заснеженными елками. А откуда у них в Сирии заснеженные елки, тулупы и красные ленты? Да и берданки давно вышли из обращения, теперь у всех "калаши". Значит, никакие они не партизаны.

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — лицо, ведущее вооруженную борьбу на территории, оккупированной противником (либо находящейся под контролем противостоящих политических сил), с использованием методов партизанской войны, член партизанского отряда[1].
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией (или регулярных, действующих в отрыве от основных сил), военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и использующих поддержку местного населения.

[AgentOrange]

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — лицо, ведущее вооруженную борьбу на территории, оккупированной противником (либо находящейся под контролем противостоящих политических сил), с использованием методов партизанской войны, член партизанского отряда[1].

Отлично. Кто оккупировал большую часть сирийского Алеппо? Ан-Нусра. Видимо, её "партизаны" борются с ней же? Как ещё это понимать?

Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией (или регулярных, действующих в отрыве от основных сил), военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и использующих поддержку местного населения.

То есть, на территории, где действуют партизаны, должен сохраняться хотя бы частичный контроль со стороны официального правительства. Правительственные здания, полиция - за Асадом, а вокруг шныряют партизаны. Но на захваченной части Алеппо такого не было (по крайней мере, уже года два как). Стало быть, партизанами ан-нусровцы являться не могли. Разве что те сторонники, которые действовали в зоне контроля правительственных войск. Но кто бомбил кварталы, подконтрольные Асаду? Уж точно не Россия.

[unit]

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/12/29/1580034.html
29 декабря 2016, Путин согласился вывести часть российских войск из Сирии
Президент России Владимир Путин заявил, что согласен с предложением Минобороны сократить военное присутствие РФ в Сирии. Об этом он сообщил на встрече с главами Минобороны РФ и МИД РФ Сергеем Шойгу и Сергеем Лавровым.


https://regnum.ru/news/polit/2223487.html
National Interest: Будет ли новое перемирие в Сирии длительным? Максим Исаев, 30 Декабря 2016,
Условия для этого сложились, но остается еще большое число факторов, способных поставить крест и на этой попытке примирения сторон
Тем не менее террористическая группировка «Исламское государство» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), несмотря на огромные потери, по-прежнему удерживающая обширные территории в Сирии, не является стороной соглашения о прекращении огня. Также в него не включена курдская партия Народный союз, поскольку ни Асад, ни Турция не согласятся на появление курдского государства.
Ряд крупных исламистских формирований подписали перемирие, чего нельзя сказать о группировке «Джабхат ан-Нусра» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).
В свою очередь, Саудовская Аравия и другие монархии Персидского залива, выступавшие в качестве основных спонсоров врагов Асада, не согласятся на этот вариант, считая его путем к миру при значительном вмешательстве Ирана. Поэтому пока они готовы предоставлять своим протеже деньги и оружие, те будут возобновлять боевые действия, если они не смогут получить наилучшие, с их точки зрения, условия.

[Binar]

                                   
                                                                 НАХ  ВСЕМ НАМ  НУЖНА ЭТА ВОЙНА ?

перспективы это когда ов покрошат в винигред на украинской земле и они как сссры уйдут за речку

Ну, вам там виднее…

[Lazy]

То есть, на территории, где действуют партизаны, должен сохраняться хотя бы частичный контроль со стороны официального правительства.

Погуглите "партизанский край", что ли. Если в школе уроки истории прогуляли в "лихие 90-е" - не иначе, зарабатывали семье на еду.

[AgentOrange]

Погуглите "партизанский край", что ли.

Это уже небольшой выход за пределы определения. Бывшие партизаны получают контроль над территорией, с этого момента они управляют ею. Получается некоторый анклав, т.к. изолирован от изначальной территории. Впрочем, к Ан-Нусре и это не имеет отношения: там не партизаны освобождали кусочки территории вдали от центра, а боевики захватили "пятно". Под конец, когда их окружили, это тем более нельзя назвать "партизанским краем", т.к. есть простой термин - "котёл". Короче, Вы прилепили им несвойственный "ярлык" - "партизаны", а теперь выкручиваетесь. К партизанам Ан-Нусра не имеет отношения ни по определению, ни по сути, ни по поведению.

[Lazy]

Это уже небольшой выход за пределы определения. Бывшие партизаны получают контроль над территорией, с этого момента они управляют ею. Получается некоторый анклав, т.к. изолирован от изначальной территории. Впрочем, к Ан-Нусре и это не имеет отношения: там не партизаны освобождали кусочки территории вдали от центра, а боевики захватили "пятно". Под конец, когда их окружили, это тем более нельзя назвать "партизанским краем", т.к. есть простой термин - "котёл". Короче, Вы прилепили им несвойственный "ярлык" - "партизаны", а теперь выкручиваетесь. К партизанам Ан-Нусра не имеет отношения ни по определению, ни по сути, ни по поведению.

Партизаны - нерегулярные военные формирования, ведущие вооруженную борьбу против не устраивающей их власти в том районе, где они живут. Разумеется на расстоянии прямого выстрела от партизана нет никакой другой власти. И разумеется за углом (или за заснеженной елкой) может стоять другой партизан, тоже воюющий против официальной власти, но не согласный с первым и потому воюющий и с ним тоже. А живут партизаны ВСЕГДА И ВЕЗДЕ грабежом мирного населения.

Так было и в Белоруссии в 1943, и в Украине в 1942-44, и в России в 1812, и в Афганистане в 1980-..., и везде, где возникала партизанская война. Так же происходит и в Сирии.

Ваше заявление про "котел" в очередной раз опровергается генералом Конашенковым. Он рассказывал, как из Алеппо выходили многие тысячи"террористов с семьями". Полагаете, они, отправляясь в Алеппо "захватывать пятно", взяли с собой семьи?

[AgentOrange]

Партизаны - нерегулярные военные формирования, ведущие вооруженную борьбу против не устраивающей их власти в том районе, где они живут. Разумеется на расстоянии прямого выстрела от партизана нет никакой другой власти. И разумеется за углом (или за заснеженной елкой) может стоять другой партизан, тоже воюющий против официальной власти, но не согласный с первым и потому воюющий и с ним тоже. А живут партизаны ВСЕГДА И ВЕЗДЕ грабежом мирного населения.

Тем не менее, для того, чтобы был партизан, нужна власть. Если партизаны захватили управление в районе, насадили свои законы (или как-то упорядочили беззаконие), то они - не партизаны, а, как минимум, квазигосударственное формирование. Может быть, террористическое государство. Партизаны, в отличие от него, имеют размытый ареал активности, и, как правило, прячутся от власти. Т.е., партизанский характер действий - налетели - разбежались. Или устроили диверсию. Зона, где "налетать и разбегаться" уже не надо, уже не совсем партизанская (пусть даже название может быть в силу прошлых заслуг). Ан-Нусра ведёт себя не только и не столько как партизанское образование (хотя в прифронтовых участках - иногда может и так), сколько как условно-регулярная сила. Она удерживает области (партизаны свои области не удерживают, но, создавая невыносимые условия для регуляров, могут вытеснить их, но при первой же массированной атаке разбегутся).

Так было и в Белоруссии в 1943, и в Украине в 1942-44, и в России в 1812, и в Афганистане в 1980-..., и везде, где возникала партизанская война. Так же происходит и в Сирии.

Но только не в участках контроля ИГИЛ и Ан-Нусры. Те удерживают территории, и отступают с большой неохотой. Короче, не поддерживают партизанскую тактику. Понятно, что всяких мелких отрядов полно, и некоторые из них вполне могут использовать исключительно партизанскую тактику.

Ваше заявление про "котел" в очередной раз опровергается генералом Конашенковым. Он рассказывал, как из Алеппо выходили многие тысячи"террористов с семьями". Полагаете, они, отправляясь в Алеппо "захватывать пятно", взяли с собой семьи?

Наличие "узкого горлышка" для выхода  вполне характерно для котла. Не для любого - но очень часто.

[Lazy]

Наличие "узкого горлышка" для выхода  вполне характерно для котла. Не для любого - но очень часто.

Для особо непонятливых и не замечающих жирного шрифта объясняю: дело не в "горлышке", а в семьях.

Семьи не ездят вслед за войсками (бандами, террористическими группами - выбрать название по вкусу) во время войны. Если в Алеппо были "семьи террористов", значит, эти "террористы" - местные жители, а не пришлые, "захватившие пятно". Это часть обитателей Алеппо попыталась установить в городе свою власть. А обитателю Дамаска Асаду это не понравилось, и он руками обитателей окрестностей Бейрута, Тегерана и Москвы (или Читы? Вроде читинский комдив там погиб?) это алеппинскую власть сверг после двухлетней осады.

Вот такая "гражданская война".

[AgentOrange]

Для особо непонятливых и не замечающих жирного шрифта объясняю: дело не в "горлышке", а в семьях.

Я бы не был так категоричен. Если террористы едут всерьёз и надолго, то у них могут быть и семьи (не говоря уж о том, что могут и появиться - ислам, знаете ли, лишняя жена террористу не повредит). Тем более, что в некоторых исламистских террористических течениях принято учить членов семьи определённым действиям, связанным с терроризмом.

Семьи не ездят вслед за войсками (бандами, террористическими группами - выбрать название по вкусу) во время войны. Если в Алеппо были "семьи террористов", значит, эти "террористы" - местные жители, а не пришлые, "захватившие пятно".

Каждому террористу по семье   Уходят террористы с семьями (часть из которых завели на месте), без семей, местные, пришлые.

Это часть обитателей Алеппо попыталась установить в городе свою власть.

Всякие есть. Хотя Ан-Нусра, всё-таки, скорее, пришла. Хотя и не без вербовки местных.

А обитателю Дамаска Асаду это не понравилось

А кому бы понравилось? Это - террористы, не какие-то сепаратисты, повстанцы и иже с ними, которых по 10 раз пытались усадить за стол переговоров, чего только не предлагая, только чтобы они отмежевались от террористов. Не отмежевались - значит, вероятно, они вполне себе интегрировались в ряды Ан-Нусры (а кто - и ИГИЛ), изредка, когда очень выгодно, поднимая другой флаг.

[Т208532]

Я бы не был так категоричен. Если террористы

это ты про ов которые в Донецке с триколором бегают

[AgentOrange]

это ты про ов которые в Донецке с триколором бегают

Кстати, готовьтесь там, на Украине. Я почти уверен, что скоро (в пределах пары-тройки месяцев) такая истерия станет немодной. А потом за неё будут делать примерно то, что делали с теми, кто ходил последние пару лет с георгиевскими ленточками, красными флагами или портретами Путина (причём делать это будут чистокровные граждане Украины, безо всяких там российских паспортов или паспортов ДНР). Так что совет: сбавляйте градус уже сейчас, чтобы потом не "спалили"; не попадайтесь на провокации: сильнее всего зверствует режим перед своим крахом (кстати, замена Порошенко на первых порах и не является особо необходимой).
А вообще, речь шла об Ан-Нусре - вот те - явные и безусловные террористы. А на Донбассе террористов (кроме Азова и других добробатов) нет. От слова вообще.

[Т208532]

Так что совет: сбавляйте градус уже сейчас, чтобы потом не "спалили";

ваши ы с нашивками хизбаллы, красавы дебилы бл*дь

http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/1538062/1538062_1000.jpg

[Т208532]

https://pbs.twimg.com/media/C07ojoJXEAA14jd.jpg

[Lazy]

А кому бы понравилось? Это - террористы, не какие-то сепаратисты, повстанцы и иже с ними,

Попробуйте определить понятие "террористы" так, чтобы оно было примененимо к тем, кто находился в Алеппо (и неприменимо, например, к депутатам ГД РФ). Сразу станет очевидно, что это никакие не террористы, а повстанцы.

[AgentOrange]

Попробуйте определить понятие "террористы" так, чтобы оно было примененимо к тем, кто находился в Алеппо (и неприменимо, например, к депутатам ГД РФ). Сразу станет очевидно, что это никакие не террористы, а повстанцы.

Входящие в организацию, находящуюся в списке террористических по версии ООН, нет?
Да, и, кстати, депутаты ГД не захватывают и не убивают заложников, а также частично (вместе с Президентом и Верховным Судом) представляют законную власть реально действующего государства.

[Lazy]

Входящие в организацию, находящуюся в списке террористических по версии ООН, нет?

А у ООН существует "список террористических организаций"? Я что-то пропустил?

Что значит "входящие в организацию"? Да еще с учетом нецентрализованности даже легендарной Аль-Каиды.

Не проходит Ваше определение. Использовать его невозможно. Опишите конкретный алгоритм, как опознать, является ли держащий в руках "калаш" человек на улице Алеппо террористом?

Ну и заодно расскажите, чем Хезболла лучше Аль-Нусры.


И про захват заложников... после того, как захватили и вывезли с территории Украины Савченко, чтобы "судить" ее в России...  причем с последующим обменом их на российских солдат, пойманных с оружием в руках на территории Украины... Классический захват заложников с целью освобождения своих "братьев по борьбе". И ИГИЛ тоже ведь "судит" тех, кого потом убивает.

[AgentOrange]

А у ООН существует "список террористических организаций"? Я что-то пропустил?

Список - не список, тем не менее http://www.aljazeera.com/news/americas/2013/05/201353021594299298.html

Что значит "входящие в организацию"? Да еще с учетом нецентрализованности даже легендарной Аль-Каиды.

Вот здесь и пытались "работать" всяческие представители отдельных сил "оппозиции". Понятно, что членских билетов у них нет, но определённые признаки есть.

Не проходит Ваше определение. Использовать его невозможно. Опишите конкретный алгоритм, как опознать, является ли держащий в руках "калаш" человек на улице Алеппо террористом?

Тот, кто однозначно фотографируется с этим калашом на фоне исламистских лозунгов и флагов - наверно, член Ан-Нусры. С кем они воюют вместе или вместе обезглавливают очередную жертву - наверно, тоже (хотя возможны исключения).
Ну и заодно расскажите, чем Хезболла лучше Аль-Нусры.

И про захват заложников... после того, как захватили и вывезли с территории Украины Савченко, чтобы "судить" ее в России...

И куда только администрация форума смотрит: Неуважение к российскому суду! И это - модератор. Так и до "бана" Роскомнадзора совсем недалеко. Я помолчу.
Кстати, серьёзно, без шуток. Никому не следует допускать подобных высказываний на российских ресурсах. На ресурсах за пределами России - пожалуйста, но если хотите, чтобы россиян там было как можно меньше - таких высказываний должно быть как можно больше.

 причем с последующим обменом их на российских солдат, пойманных с оружием в руках на территории Украины...

Ну, обмен как раз практикуется довольно широко. Помнится, некоего Паулюса тоже обменяли, хотя он, безусловно, был преступником (нарушил границу СССР).

Классический захват заложников с целью освобождения своих "братьев по борьбе".

Классический, да не совсем. Кто его знает, где задержали Савченко. А как же США с тем же Бутом? Получается, вот где главные террористы?
С другой стороны, ключевое отличие террористов ото всяких спецслужб довольно простое. Целями террористов часто и систематически являются мирные жители, нон-комбатанты. Не отдельные протестующие, а именно масса мирных жителей с самыми разными взглядами, за исключением, может быть, полностью и беспрекословно разделяющих идеологию этих террористов, да и то не всегда. Спецслужбы иногда (особенно в военное и полувоенное время на враждебной территории) могут уничтожать стоящих у них на пути ради основной задачи, но целью они не являются. Просто "были не в том месте и не в то время". Количество таких жертв должно быть минимизировано (в военное время - не в ущерб основной задаче). Задача террористов противоположная: чем больше шума, чем больше жертв - тем лучше. Лишь бы о них услышали, их боялись. Уничтожение врага в боевых действиях тоже важно, но не везде и не всегда.

[Т208532]

представляют законную власть реально действующего государства.

это после госпереворота 1917 года