Форум на Мурмане
25 Апреля 2024, 22:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 153 154 [155] 156 157 ... 188   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Война в Сирии  (Прочитано 1615752 раз)
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #3080 : 18 Апреля 2018, 19:59 »



                Значит идут в ОФШОРЫ ,

                Если в путинской ,, России ,,  30 миллионов в бедности пребывает и

               просвета никакого .
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #3081 : 18 Апреля 2018, 20:15 »


                Значит идут в ОФШОРЫ ,

                Если в путинской ,, России ,,  30 миллионов в бедности пребывает и

               просвета никакого .

Шли. 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #3082 : 18 Апреля 2018, 20:26 »



  Раньше шли  и а сейчас БЕГУТ .
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #3083 : 18 Апреля 2018, 20:28 »

У работников ВПК видимо подымается. Заказы растут. 

... а производство остается на том же уровне.

Напомню: сроки сдачи АПЛ пр.885 все уползают и уползают "вправо", объем модернизации "Кузи" сжимается, приближаясь к обычному ремонту, количество заказанных "Армат" упало на порядок, сделав их "золотыми", мощности по производству Ту-160 позволяют делать один самолет в год... Ну не шмогла я, не шмогла!

И недавно мелькнула цифра: в России за 2017 год произведено 180 крылатых ракет. Американцы в одной лишь явно показушной атаке на Сирию выпустили более 100. Каждый их эсминец имеет наготове в шахтах треть годового российского производства, а эсминцев этих...
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #3084 : 18 Апреля 2018, 20:36 »

... а производство остается на том же уровне.

Напомню: сроки сдачи АПЛ пр.885 все уползают и уползают "вправо", объем модернизации "Кузи" сжимается, приближаясь к обычному ремонту, количество заказанных "Армат" упало на порядок, сделав их "золотыми", мощности по производству Ту-160 позволяют делать один самолет в год... Ну не шмогла я, не шмогла!

И недавно мелькнула цифра: в России за 2017 год произведено 180 крылатых ракет. Американцы в одной лишь явно показушной атаке на Сирию выпустили более 100. Каждый их эсминец имеет наготове в шахтах треть годового российского производства, а эсминцев этих...

Эсминцы это плавающие гробики? И ты веришь военной оглашаемой статистике? 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #3085 : 18 Апреля 2018, 20:50 »

И ты веришь военной оглашаемой статистике? 

Я считаю, что ее как минимум не занижают. А способны ли летать те 180 ракет, что якобы передали войскам, - отдельный вопрос.  Подождем очередного громкого ареста - узнаем.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #3086 : 18 Апреля 2018, 21:04 »

Я считаю, что ее как минимум не занижают. А способны ли летать те 180 ракет, что якобы передали войскам, - отдельный вопрос.  Подождем очередного громкого ареста - узнаем.

Российские ракеты летают обычно дальше чем ожидалось. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #3087 : 18 Апреля 2018, 21:45 »

Российские ракеты летают обычно дальше чем ожидалось.  

Ага. В Тихий океан. Момент - и в море, как говорили в каком-то детективе.  

Впрочем, поход "Кузи" в Средиземку показал, что этот хитрый тактический прием освоили уже и российские самолеты, а не только ракеты.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 21:46 от Lazy » Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #3088 : 19 Апреля 2018, 01:32 »


И недавно мелькнула цифра: в России за 2017 год произведено 180 крылатых ракет. Американцы в одной лишь явно показушной атаке на Сирию выпустили более 100. Каждый их эсминец имеет наготове в шахтах треть годового российского производства, а эсминцев этих...

Мда, впечатляет. Но из-за чего разгорелся весь этот сыр-бор. Якобы хитрый Асад использует против сепаратистов химоружие. То есть даже причину новую выдумывать не стали, просто скопировали старые заявления Коулэна Пауэла. И действительно зачем париться, пипл и старые антихуссейнские лозунги схавает.


*  (46.48 Кб, 670x425 - просмотрено 700 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1526



« Ответ #3089 : 19 Апреля 2018, 09:36 »


Краткое резюме: были пуски ракет, есть пораженные цели. Значит, атака достигла успеха.

Как полагаешь, кто врет?

пуски были, цель поражена, атака достигла успеха, деньги американских налогоплательщиков успешно про.ё.баны в воздушном пространстве Сирии. 

стоимость крылатой ракеты Томагавк — $1,400,000 X 103 = $ 144 200 000

Записан
MP-99
матерый
*****

Карма +16/-21
Offline Offline

Сообщений: 1792


« Ответ #3090 : 19 Апреля 2018, 11:28 »

Наши ежедневно на Сирию тратят по 4,6 млн. долларов и вас это не возбуждает. Зато деньги американских налогоплательщиков вам жалко?
С чего так???
Записан
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1526



« Ответ #3091 : 19 Апреля 2018, 11:53 »

Наши ежедневно на Сирию тратят по 4,6 млн. долларов и вас это не возбуждает. Зато деньги американских налогоплательщиков вам жалко?
С чего так???

абсолютно никакого дела до американских налогоплательщиков, а в своем посте всего лишь подчеркнул успех США/Канадской при поддержке Французской армии операции в Сирии. 



Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #3092 : 19 Апреля 2018, 14:17 »

Зато деньги американских налогоплательщиков вам жалко?
С чего так???
"А я всегда о ней думаю."(©-анек.) 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #3093 : 19 Апреля 2018, 17:39 »

абсолютно никакого дела до американских налогоплательщиков, а в своем посте всего лишь подчеркнул успех США/Канадской при поддержке Французской армии операции в Сирии. 

До жирафа все доходит медленно.
Все равно нам нравится жираф!


Вопрос о денежной эффективности выше уже разбирали. Для войны он сводится к соотношению стоимости потерь воюющих сторон.

При американском ударе был разрушен научный центр и казармы республиканской гвардии. Здания и оборудование стоят немало (много миллионов - это точно).

Сравним с эффективностью российских ударов "Калибрами". Там были поражены в лучшем случае мазанки и джипы в пустыне. А стоимость "Калибров" повыше, чем у "Томагавков": и мелкосерийность производства, и сверхзвуковые скорости существенно увеличивают цену (не говоря об откатах).

Так что сокрушайтесь лучше о российском бюджете. Эффективность его трат несопоставимо ниже, чем американских.
Записан
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #3094 : 19 Апреля 2018, 22:04 »

*ИГ Аль-Каида запрещенная в России террористическая организация
 https://www.nytimes.com/2018/04/17/opinion/syria-airstrikes-trump-next.html
Trump’s Problem in Syria? It Was Obama’s Too Susan E. Rice April 17, 2018
Агонизирующий конфликт в Сирии, который досадил и администрациям Обамы и Трампа, становится все более сложным и опасным.
Воздушные удары, на прошлой неделе Соединенными Штатами, Францией и Великобританией, направили г-ну Асаду сообщение о том, что цивилизованный мир не считает (нормой) использование химического оружия.
Наиболее опасно, что сирийский конфликт в настоящее время настраивает крупных игроков друг против друга: Израиль против Ирана, США против Ирана и России и Турция против курдов, поддерживаемых Америкой. Эти противостояния рискуют перерасти в устойчивый конфликт.
Со своими партнерами Соединенные Штаты должны помочь в обеспечении безопасности, восстановлении и создании эффективного местного управления в освобожденных районах. Это позволит Соединенным Штатам помешать иранским амбициям контролировать территорию, охватывающую Ирак, Сирию и Ливан; сохранить влияние в крупных нефтедобывающих районах; и  не отдать г-ну Асаду значительную часть территории Сирии
Соединенные Штаты должны продолжать воздерживаться от свержения г-на Асада в военном отношении. Стоимость этого усилия всегда превышала очевидные выгоды. Теперь, когда Россия и Иран так глубоко инвестировали в его поддержание, риски этой стратегии только увеличились. Соединенным Штатам следует избегать прямого конфликта с Россией; ограничить риск вступления Израиля в Иран и его представителя, «Хезболла»(в конфликт); и предотвратить конфликт между Турцией и сирийскими курдами, чья помощь Америке по-прежнему нужна против исламского государства.
Хотя у России, Ирана и г-на Асада меньше стимулов для переговоров, у США есть две потенциально ценные карты. Во-первых, эффективное удержание важного участка северной и восточной Сирии курдскими партнерами. Вторая - способность с союзниками из Европы и Персидского залива, поддерживать восстановление Сирии и возвращение беженцев. Без наших денег Россия и Иран, не останутся в дорогостоящем неудавшемся государстве.
В качестве альтернативы, если мы свяжем всю западную и арабскую помощь в постконфликтной Сирии со свободными и справедливыми выборами нового сирийского правительства под строгой международной проверкой, мы держим морковку, которая может стать все более привлекательной для сторонников г-на Асада.


https://www.wsj.com/articles/trumps-next-syria-challenge-1523819596
A Trump Strategy for Syria
Один ракетный удар не остановит проекты Ирана и России. 16 апреля 2018
105 «Томагавков» и ракеты, запущенные с трех сторон в Сирию, нанесли ощутимый урон Сирийскому научно-исследовательскому и химическому оружию.
Атака могла оказать демонстрационный эффект на Северную Корею, поскольку г-н Трамп  собирается на встречу с Ким Чен Ыном.
Однако одна бомбардировка не изменит основ сирийского поля битвы или стратегической реальности, которую выигрывает ось Россия-Иран-Асад.
Один из полезных шагов будет заключаться в том, чтобы оказать давление на Россию, чтобы выполнить свое соглашение о ликвидации химического оружия из Сирии. США должны потребовать, чтобы офис Организации Объединенных Наций в Дамаске осмотрел районы химического нападения. Он также должен настаивать на доступе ООН во все районы, нуждающиеся в гуманитарной помощи. Если Сирия откажется, ООН должна прекратить всю такую помощь стране, поскольку большая часть ее теперь переходит к режиму.
В более общем плане г-ну Трампу нужна стратегия для оказания давления на сирийскую ось и получения рычагов в переговорах, чтобы положить конец гражданской войне. Лучшая идея, которую мы видели, будет следовать примеру президента Джорджа Буша-старшего после первой войны в Персидском заливе в 1991 году.
США и их союзники создали и обеспечили безопасную зону без полетов в северном Ираке, которая защищала курдские районы от нападений Саддама Хусейна. США уже эксплуатируют де-факто безопасную зону к востоку от реки Евфрат с примерно 2000 военнослужащих. Это даст США рычаг чтобы помочь против возрождения исламского государства или «Аль-Каиды». И это может помочь снять напряжение с турками.
Прежде всего, стратегия безопасной зоны будет посылать сигнал Ирану и России о том, что США не покидают регион. Стратегия Ирана заключается в том, чтобы использовать южную Сирию в качестве второй базы, наряду с Ливаном, для «Хезболлы» на границе с Израилем. Это неизбежно приведет к израильско-иранскому конфликту, и США в конце концов будут привлечены.
Лучшая стратегия США - поддержать региональных противников иранского империализма и попытаться превратить Сирию во Вьетнам для Аятоллы. Только когда Россия и Иран начнут платить более высокие цены в Сирии, у них будет какой-либо стимул для переговоров о прекращении войны или даже создания страны, разделенной на этнические анклавы.


https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2018/04/17/4-essential-elements-of-a-u-s-strategy-on-syria/
4 essential elements of a U.S. strategy on Syria
Michael E. O’HanlonTuesday, April 17, 2018
4 основных элемента стратегии США в отношении Сирии
мы излагаем следующие четыре элемента для широкой стратегии, некоторые из которых основываются на идеях, которые администрация Trump сама поддерживала:
1 Помощь местным союзникам в Сирии.  Как утверждает Крокер, для этой цели может потребоваться развертывание американских войск в определенных секторах страны - для конкретных целей, таких как возможность вызова авиаударов, если партнеры находятся под угрозой, или для защиты сотрудников гуманитарных организаций.
3 Установить более реалистичное политическое видение страны, которая больше не ищет немедленного удаления г-на Асада. Но Запад должен признать, что Асад будет настаивать на выборах своего преемника. У международного сообщества есть определенные рычаги в формировании выборов.
4 Разработать лучший ответ на курдский вопрос, чтобы обеспечить сотрудничество Турции . Помимо содействия прекращению огня между Турцией и курдской РПК, США и их союзники должны обеспечить помощь курдам в Сирии по возвращению тяжелого оружия, предоставленного им для борьбы с ИГ, как только эта война действительно закончится. Вашингтон должен заявить, что он никогда не поддержит независимое курдское государство в Сирии (или где-либо еще) и что он выступает против единого курдского автономного региона в Сирии. Чтобы получить помощь, следует также потребовать, чтобы не курдские города в пределах своих районов контроля стали дополнительной местной автономией.
Во всем этом, как мы писали, Америка и ее международные партнеры имеют важное преимущество: деньги. Большая часть из 100 миллиардов долларов или около того в финансировании, в которых Сирия в конечном счете нуждается в восстановлении, могут быть предоставлены только Соединенными Штатами и их союзниками. Западные фонды не должны поступать Асаду или в регионы, которые он контролирует, пока он не уйдет. Единственным исключением могут быть ограниченные количества продуктов питания и медикаментов для гуманитарных целей, как только он начнет соблюдать прекращение огня и прекратит массовые убийства невинных людей.


https://www.nytimes.com/2018/04/17/us/politics/jim-mattis-trump-syria-attack.html
Mattis Wanted Congressional Approval Before Striking Syria. He Was Overruled.
By HELENE COOPERAPRIL 17, 2018
Маттис хотел одобрения Конгресса перед ударом Сирии. Оно было отменено.
Оно было отменено г-ном Трампом, который хотел быструю и драматичную реакцию, заявили военные и администрация.
представитель демократической партии Калифорнии Барбара Ли. Она назвала атаки в Сирии на прошлой неделе «незаконными».
Но с тех пор никаких дополнительных ударов не было, и Пентагон сказал, что больше не планируется. «Это разовый выстрел», - сказал г-н Маттис в пятницу, назвав авиаудары «очень сильным посланием, чтобы отговорить» президента Башара Асада из Сирии использовать химическое оружие против собственного народа.Г-н Маттис особенно обеспокоен чрезмерным распространением американских военных в Сирии. Он не хочет, чтобы Соединенные Штаты отклонялись от заявленной политики сосредоточения внимания только на борьбе в Сирии против исламского государства и избегали втягивания в семилетнюю гражданскую войну страны.
 «И я надеюсь, что на этот раз режим Асада получил сообщение», - сказал г-н Маттис.
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #3095 : 20 Апреля 2018, 01:11 »

Так что сокрушайтесь лучше о российском бюджете. Эффективность его трат несопоставимо ниже, чем американских.

А может сокрушаться уже не имеет смысла. Такое ощущение, что Трампа вообще держат на поводке, шантажируя импичментом. Вот он и принимает такие странные решения.


*  (55.75 Кб, 800x549 - просмотрено 704 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1526



« Ответ #3096 : 20 Апреля 2018, 08:57 »

До жирафа все доходит медленно.
Все равно нам нравится жираф!


Вопрос о денежной эффективности выше уже разбирали. Для войны он сводится к соотношению стоимости потерь воюющих сторон.

При американском ударе был разрушен научный центр и казармы республиканской гвардии. Здания и оборудование стоят немало (много миллионов - это точно).





Краткое резюме: были пуски ракет, есть пораженные цели. Значит, атака достигла успеха.


Lazy, дуру то выключи, ты же прекрасно понимаешь, что речь не о деньгах потраченных в пустую, а о достигнутом успехе

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #3097 : 20 Апреля 2018, 09:27 »

А может сокрушаться уже не имеет смысла. Такое ощущение, что Трампа вообще держат на поводке, шантажируя импичментом. Вот он и принимает такие странные решения.
Это не ощущение, это совсем очевидно. И шантажируют не только импичментом. Вообще, поводки против Президентов у них давно есть, но чтобы вот так их натягивать - это редкость. И, по большому счёту, очень деструктивно. А поведение Трампа как раз иногда позволяет ослабить эти поводки. От него требуют чего-то - он делает, вроде как, большее (а то и вообще с виду поставит мир на грань ядерной войны) - все в шоке - и на это время он может чего-то добиться.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2018, 09:31 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #3098 : 20 Апреля 2018, 13:05 »




                              Соединенные Штаты обладают достоверной информацией о том, что Россия и Сирия пытаются «провести санитарную обработку» мест предполагаемого применения химического оружия в Думе, одновременно стараясь задержать доступ инспекторов из Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) к месту преступления.


                                                         Россия и Сирия пытаются замести следы химической атаки


   «У нас есть достоверная информация, указывающая на то, что представители российских властей сотрудничают с сирийским режимом, чтобы не допускать и задерживать доступ этих инспекторов в Думу (пригород Дамаска)... Российские представители сотрудничали с сирийским режимом для дезинфекции места предположительных атак и устранения доказательств использования химического оружия», – заявила Нойерт.

Она отметила, что и сегодня, спустя 12 дней после предполагаемой химической атаки, специалисты ОЗХО так и не смогли попасть в Думу.


Ранее сотрудники службы безопасности ООН попали под огонь при попытке провести разведывательную миссию в Думе, куда должны прибыть инспекторы ОЗХО. В городе также прогремел взрыв. По словам источника в ООН, никто из членов миссии не пострадал.

Инспекторы прибыли в Сирию в субботу – в тот же день, когда (по местному времени) США, Великобритания и Франция нанесли ракетные удары по трем объектам в Сирии, где, как сообщается, производилось или хранилось химическое оружие.

Постоянный представитель США в ОЗХО Кен Уорд в понедельник предположил, что представители России уже побывали на месте происшествия и могли попытаться скрыть следы атаки. Москва эти обвинения отвергает.


https://www.golos-ameriki.ru/a/state-department-russia-syria/4356608.html
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #3099 : 20 Апреля 2018, 16:04 »



                              Соединенные Штаты обладают достоверной информацией о том, что Россия и Сирия пытаются «провести санитарную обработку» мест предполагаемого применения химического оружия в Думе, одновременно стараясь задержать доступ инспекторов из Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) к месту преступления.




Обладают, пусть предъявят. 
Записан
Страниц: 1 ... 153 154 [155] 156 157 ... 188   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!