Форум на Мурмане
24 Марта 2019, 04:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Были ли американцы на Луне и кто убил группу Дятлова?  (Прочитано 68150 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #280 : 12 Января 2019, 22:44 »

А как измеряется сила взаимодействия воздушного шара стремящегося занять диапазон плотностей соответствующий его собственной совокупной плотности? Или подводная лодка. Так что именно плотность в ее традиционном значении. А термин плотность электровещества лишь позволяет обобщить до более объемлющего диапазона условий. 

"Сила взаимодействия воздушного шара стремящегося занять диапазон плотностей соответствующий его собственной совокупной плотности"? 

Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Слово "взаимодействие" в русском языке описывает взаимное действие как минимум двух объектов. Поэтому твой ответ безграмотен даже с языковой точки зрения: ты не назвал второй объект. А слово "диапазон" означает интервал значений количественной величины, поэтому "воздушный шар" его "занять" не может - его плотность имеет одно единственное значение, а не целый "интервал". Попробуй переформулировать, чтобы был какой-то смысл.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #281 : 12 Января 2019, 23:20 »

Слово "взаимодействие" в русском языке описывает взаимное действие как минимум двух объектов. Поэтому твой ответ безграмотен даже с языковой точки зрения: ты не назвал второй объект. А слово "диапазон" означает интервал значений количественной величины, поэтому "воздушный шар" его "занять" не может - его плотность имеет одно единственное значение, а не целый "интервал". Попробуй переформулировать, чтобы был какой-то смысл.
Смотри как бы твое библейское начальство не наказало тебя за то чем ты тут занимаешся. А именно "диалектическим методом познания" по КОБ(постижение истины путем постановки вопросов и находения ответов на них). 
Как бы мы тут до генератора свободной энергии не допознавались. 

А насчет взаимодействия поясню, так и быть. Электроплотность воздушного шара взаимодействует с электроплотностями среды в доступных ему пределах. Чем больше разность плотностей тем больше сила воздействий.

Про интервал плотностей воздушного шара тоже поясню, но вопросом, правда риторическим. Как по твоему кабина шара стремится занять положение выше шара или наоборот? 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #282 : 12 Января 2019, 23:35 »

А насчет взаимодействия поясню, так и быть. Электроплотность воздушного шара взаимодействует с электроплотностями среды в доступных ему пределах. Чем больше разность плотностей тем больше сила воздействий.

Вспомнил! Оригинал этой идеи - в "Джентльменах удачи". Помнишь?

- Сегодня завтрак в нашем детском саду отменяется. Вместо него мы отправляемся в космический полет. Но сначала подкрепимся. Берите космические ложки, придвигайте к себе космические тарелки и ешьте космическую кашу.

Вот и у тебя. Только вместо "космических" добавили "электро-". Что поделаешь - образование современных КОБовцев существенно ниже, чем у советских детсадовцев, и им достаточно наукообразных словечек из лексикона XIX века, а не ХХ.

Цитировать
Про интервал плотностей воздушного шара тоже поясню, но вопросом, правда риторическим. Как по твоему кабина шара стремится занять положение выше шара или наоборот? 

Полагаешь, плотность среды там, где находится гондола шара, настолько же выше, чем где сам его несущий объем, насколько плотность гондолы больше плотности газа в шаре?

По-моему, это совсем не так. "Диапазон" плотности среды несопоставимо меньше.

А уж в жидкости... она вообще практически несжимаема, и там "диапазон" плотностей среды имеет нулевую ширину: постоянная плотность хоть у дна, хоть у поверхности.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #283 : 13 Января 2019, 00:02 »

Полагаешь, плотность среды там, где находится гондола шара, настолько же выше, чем где сам его несущий объем, насколько плотность гондолы больше плотности газа в шаре?

По-моему, это совсем не так. "Диапазон" плотности среды несопоставимо меньше.
Соображаешь, молодец. А теперь учти что шар и гондола связаны между собой и не могут направиться отдельно друг от друга по векторам дейстующих на них сил. Поэтому совокупная система занимает равновесное положение в диапазоне плотности среды соответствующем ее совокупной плотности. И более плотная часть занимает положение стремящееся в сторону большей плотности, а менее плотная наоборот. 

А уж в жидкости... она вообще практически несжимаема, и там "диапазон" плотностей среды имеет нулевую ширину: постоянная плотность хоть у дна, хоть у поверхности.


Ширина если принять за нее поверхность  по радиусу от центра Земли может и практически нулевая, а вот по глубине сперктр очень даже заметный. Тебе нырять в воду метра хотя бы на 2 на 3 приходилось? На ушки давило так же как на 1 метре?   

И опять же можешь провести практический эксперимент. Привяжи на концы шнурка сухой пенопласт и какой нибудь булыжник. Опускаться в сторону дна до равновесного состояния они конечно будут примерно с общей скоростью. Но положение относительно друг друга займут согласно своих плотностей. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #284 : 13 Января 2019, 00:19 »

Соображаешь, молодец. А теперь учти что шар и гондола связаны между собой и не могут направиться отдельно друг от друга по векторам дейстующих на них сил. Поэтому совокупная система занимает равновесное положение в диапазоне плотности среды соответствующем ее совокупной плотности. И более плотная часть занимает положение стремящееся в сторону большей плотности, а менее плотная наоборот. 

А при чем тут "диапазон"? У воды нет никакого "диапазона" - постоянное значение  плотности. Переформулируй, чтобы слово "диапазон" исчезло.

Глядишь, дойдем и до понятия "момент" 

Цитировать
Ширина если принять за нее поверхность  по радиусу от центра Земли может и практически нулевая, а вот по глубине сперктр очень даже заметный. Тебе нырять в воду метра хотя бы на 2 на 3 приходилось? На ушки давило так же как на 1 метре?   
Разницу между давлением и плотностью ты в школе прогулял? 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #285 : 13 Января 2019, 00:24 »

А при чем тут "диапазон"? У воды нет никакого "диапазона" - постоянное значение  плотности. Переформулируй, чтобы слово "диапазон" исчезло.

Глядишь, дойдем и до понятия "момент"  
Разницу между давлением и плотностью ты в школе прогулял?  
То есть у тебя при равной плотности среды разное давление на стенки? Ну тогда я тебя поздравляю, ты волшебник.  
И если у тебя одинаковая плотность на всех глубинах то как же подводная лодка находит равновесное положение по глубине? 
« Последнее редактирование: 13 Января 2019, 00:27 от Перуныч » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #286 : 13 Января 2019, 15:39 »

То есть у тебя при равной плотности среды разное давление на стенки? Ну тогда я тебя поздравляю, ты волшебник.  

Я давно говорю, что я Великий Шаман!   Почти как тот геолог, что предсказал падение чукче, пилящему сук, на котором сидит.

Открой учебник физики... вроде бы за шестой класс? Там это "волшебство" описано даже с картинками.  

Цитировать
И если у тебя одинаковая плотность на всех глубинах то как же подводная лодка находит равновесное положение по глубине?  

В основном за счет хода и рулей. А повиснуть без хода... огромное искусство. Достигается в основном за счет сжимаемости самой ПЛ давлением окружающей воды: у нее-то внутри водух, а не жидкость. А демонстрация сжимания корпуса путем провисания при погружении туго натянутой нитки есть известный способ пугать "салаг".
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #287 : 13 Января 2019, 15:56 »

В основном за счет хода и рулей. А повиснуть без хода... огромное искусство. Достигается в основном за счет сжимаемости самой ПЛ давлением окружающей воды: у нее-то внутри водух, а не жидкость. А демонстрация сжимания корпуса путем провисания при погружении туго натянутой нитки есть известный способ пугать "салаг".
У воздушного шара тоже ход и рули? Или все-таки баласт и спускной клапан?  

Термин "разреженные слои атмосферы" или "седьмое небо"(подразумевающий как минимум семь границ плотностей), о чем нибудь говорят? 
« Последнее редактирование: 13 Января 2019, 15:59 от Перуныч » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #288 : 13 Января 2019, 16:06 »

У воздушного шара тоже ход и рули? Или все-таки баласт и спускной клапан?  

Термин "разреженные слои атмосферы" или "седьмое небо"(подразумевающий как минимум семь границ плотностей), о чем нибудь говорят?  

Погугли "отличия газа и жидкости" если прогулял физику в школе.  

И не неси пургу про "семь границ плотностей". Ещь полвека назад каждая советская бабушка знала, что Гагарин на небо летал, а Бога не видел
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #289 : 13 Января 2019, 16:14 »

А повиснуть без хода... огромное искусство. Достигается в основном за счет сжимаемости самой ПЛ давлением окружающей воды: у нее-то внутри водух, а не жидкость.
А может там просто есть специальные емкости которые либо заполняются водой либо воздухом? 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #290 : 13 Января 2019, 16:26 »

И не неси пургу про "семь границ плотностей". Ещь полвека назад каждая советская бабушка знала, что Гагарин на небо летал, а Бога не видел
Однако дело было несколько иначе. 
Когда Гагарин слетал в космос, и был прием в Кремле, Хрущев его в сторонку отвел и спрашивает: "А Бога видел?" Гагарин говорит: "Конечно, видел, есть Бог". "Я так и знал, - сказал Хрущев, - но ты об этом никому не говори". А потом Гагарин был на приеме у Папы Римского, и тот тоже отвел его в сторону и спросил: "Ну что, Бога-то видел?" "Да нет никакого Бога!" - "Я так и знал, - говорит Папа, - но ты об этом никому не говори".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #291 : 13 Января 2019, 16:32 »

А может там просто есть специальные емкости которые либо заполняются водой либо воздухом? 

Вай! Да что ты говоришь? Неужели? А я-то не знал...  

Эти "специальные емкости" используются для ухода с поверхности на глубину (или наоборот - всплытия): набираемая в них вода устраняет положительную плавучесть. А маневры по глубине как правило делаются за счет хода и рулей, а не дополнительным набором воды: и намного проще, и меньше демаскирующего шума.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #292 : 13 Января 2019, 16:40 »

Вай! Да что ты говоришь? Неужели? А я-то не знал...  

Эти "специальные емкости" используются для ухода с поверхности на глубину (или наоборот - всплытия): набираемая в них вода устраняет положительную плавучесть. А маневры по глубине как правило делаются за счет хода и рулей, а не дополнительным набором воды: и намного проще, и меньше демаскирующего шума.
Однако тем не менее. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #293 : 13 Января 2019, 16:43 »

Однако тем не менее. 

Найди где-нибудь хоть одно упоминание, как подводники меняют глубину погружения за счет набора дополнительного балласта.

Стабилизировать лодку после остановки, чтобы не всплывала и не погружалась, когда рули перестали действовать, - это еще возможно. Но уйти вверх или вниз на требуемое число метров набором балласта... фантастика. И никто и не пытается так делать.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #294 : 13 Января 2019, 16:51 »

Найди где-нибудь хоть одно упоминание, как подводники меняют глубину погружения за счет набора дополнительного балласта.

Стабилизировать лодку после остановки, чтобы не всплывала и не погружалась, когда рули перестали действовать, - это еще возможно. Но уйти вверх или вниз на требуемое число метров набором балласта... фантастика. И никто и не пытается так делать.
То есть факт есть факт. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #295 : 13 Января 2019, 19:56 »

То есть факт есть факт. 

Ладно, поскольку ни я, ни ты (подозреваю) не имеем практического опыта управления подводной лодкой (хотя я за прошедший год и полазил по доброму десятку разных подводных лодок, от мини-субмарин и до стратегического атомного ракетоносца  ), предлагаю вернуться к от узкотехнических деталей естественнонаучным основам.



Соображаешь, молодец. А теперь учти что шар и гондола связаны между собой и не могут направиться отдельно друг от друга по векторам дейстующих на них сил. Поэтому совокупная система занимает равновесное положение в диапазоне плотности среды соответствующем ее совокупной плотности. И более плотная часть занимает положение стремящееся в сторону большей плотности, а менее плотная наоборот. 

Повторяю: плотность воды у поверхности и в глубине ОДИНАКОВА. И твой эксперимент с булыжником тебе это ясно покажет: либо вся система плавает у поверхности, либо погружается до самого дна: невозможно подобрать такой вес булыжника, чтобы он застрял где-то внутри водного слоя.

Переформулируй, чтобы "разность плотностей" не присутствовала.


Цитировать
А уж в жидкости... она вообще практически несжимаема, и там "диапазон" плотностей среды имеет нулевую ширину: постоянная плотность хоть у дна, хоть у поверхности.

Ширина если принять за нее поверхность  по радиусу от центра Земли может и практически нулевая, а вот по глубине сперктр очень даже заметный.

Ликбез:
1) Под "диапазоном" понимают не какие-то геометрические пределы в окружающем нас мире, а предел изменения КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ЗНАЧЕНИЙ какой-либо величины в пространстве вещественных чисел (ух, какую штуку я, оказывается, все еще помню!  Проверил по Википедии - оно и вправду так называется!). То есть может быть "диапазон температур от 0 до 20 градусов Цельсия", "диапазон частот от 1 кГц до 1 МГц", но не может быть "диапазона от Москвы до Тулы" или "диапазона от дна до поверхности" - это не количественные значения. И, соответственно, "ширина диапазона" в нормальной строгой терминологии, какой пользуется наука, значит совсем не то, что ты под этим понимаешь.
2) Слово "спектр" тоже уже занято, и занято совсем другим значением.

Если желаешь обсуждать научные вопросы, то либо используй принятую в науке терминологию, либо дай всем используемым понятиям свои строгие определения.

Вот только если ты проделаешь второе, то сразу выяснится (как я уже говорил выше): все твои "электрические атомы" означают то же самое, что в нормальной физике уже давно используется, только под другим названием, и никакой "новизны" все изобретения РУСких ученых не содержат.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #296 : 13 Января 2019, 21:51 »

Повторяю: плотность воды у поверхности и в глубине ОДИНАКОВА.
Очень хорошо что ты вспомнил таки про темпиратуру. То что темпиратура влияет на плотность жидкости отрицать будешь? А разность темпиратур на разных глубинах?

И твой эксперимент с булыжником тебе это ясно покажет: либо вся система плавает у поверхности, либо погружается до самого дна: невозможно подобрать такой вес булыжника, чтобы он застрял где-то внутри водного слоя.
Смотря какой диапазон глубин возьмешь. Подводная лодка например вполне стабилизируется в подвешенном равновесном состоянии.

И не обязательно большие глубины и булыжник. Собери систему из непромокаемого поплавка удобной для вычисления объема геометрической формы, систему подвеса тонко настраиваемого груза, аптекарские точные весы(можешь ювелирные). Объем можешь подсчитать по геометрии, либо погрузив в мензурку(либо кухонный аналог). При помощи весов подбери вес груза + вес поплавка до совокупной средней плотности воды. И подгоняй груз. Думаю шага в один грамм должно быть достаточно для зависания(стабилизации) в пятилитровой банке. А может и в литровой.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Online Online

Сообщений: 22977


« Ответ #297 : 13 Января 2019, 22:12 »

Очень хорошо что ты вспомнил таки про темпиратуру. То что темпиратура влияет на плотность жидкости отрицать будешь? А разность темпиратур на разных глубинах?

Ниже термоклина температура практически постоянна: 4 градуса Цельсия. Изучай физические свойства воды.

Цитировать
И не обязательно большие глубины и булыжник. Собери систему из непромокаемого поплавка удобной для вычисления объема геометрической формы, систему подвеса тонко настраиваемого груза, аптекарские точные весы(можешь ювелирные). Объем можешь подсчитать по геометрии, либо погрузив в мензурку(либо кухонный аналог). При помощи весов подбери вес груза + вес поплавка до совокупной средней плотности воды. И подгоняй груз. Думаю шага в один грамм должно быть достаточно для зависания(стабилизации) в пятилитровой банке. А может и в литровой.

Такой опыт я делал не раз.

У моего друга есть забавный термометр: стекляная емкость с водой, в которой плавают несколько "поплавков" разной плотности. И в зависимости от температуры воды (равной комнатной) они либо тонут, либо всплывают, и температура определяется по тому, какие из них уже всплыли. Если нагревать емкость рукой (получается медленно - на один градус она греется несколько минут), в какой-то момент очередной поплавок отрывается ото дна и всплывает на поверхность. Но они никогда не "зависают" в толще.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #298 : 13 Января 2019, 22:28 »

Такой опыт я делал не раз.

У моего друга есть забавный термометр: стекляная емкость с водой, в которой плавают несколько "поплавков" разной плотности. И в зависимости от температуры воды (равной комнатной) они либо тонут, либо всплывают, и температура определяется по тому, какие из них уже всплыли. Если нагревать емкость рукой (получается медленно - на один градус она греется несколько минут), в какой-то момент очередной поплавок отрывается ото дна и всплывает на поверхность. Но они никогда не "зависают" в толще.

Недостаточный шаг плотностей для такого диапазона глубины.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 2740


« Ответ #299 : 15 Января 2019, 18:12 »

Расстрел китайского лунохода. Оцинкованная ракета (1 серия)
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!