Форум на Мурмане
25 Ноября 2020, 08:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 78 79 [80] 81 82   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 426181 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5296


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1580 : 29 Июля 2020, 14:18 »



                         Немецкие принцессы на российском престоле


    Немцы в истории России



          
Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники. Плюс к этому династические браки помогали находить новых союзников.

Но главными всё-таки были даже не эти соображения.

Причина выбора в жены иностранных принцесс предопределялась системой передачи власти, которая сложилась в Российской империи на рубеже XVII-XVIII веков. В 1797 году Павел I принял акт о престолонаследии. Документ ввел «наследование по закону», преимущество потомков мужского пола, запрет для императоров на неравные и близкородственные браки. Александр I в 1820 году дополнил акт нормой, по которой дети, рожденные в морганатическом браке, не имели права на престол.

Это и вынуждало императоров искать себе пару за границей, чтобы жена была равной по происхождению и не близкой родственницей. Ну и чаще всего выбирали так, чтобы партия была выгодной с политической точки зрения.

Но бывало, что императоры женились по любви. Например, Александр II взял в жены княгиню Екатерину Михайловну Долгорукову. Это был его второй брак, и дети, рожденные от этой женщины, не претендовали на престол. Но первой женой царя-батюшки всё равно была иностранка – Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская, которая родила ему сына-наследника Александра III.

Источник: https://fishki.net/2873413-zachem-russkim-carjam-nuzhny-byli-zheny-iz-germanii.html?from=engageya © Fishki.net

Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1581 : 29 Июля 2020, 17:11 »

Хммм... Из всей статьи, ты осилил лишь шесть строчек?
Мартышка к старости слаба мозгами глазами стала?
И какое отношение твой фееричный бред имеет к изложенному в этой статье?   Опять, ты по привычке всё в кучу свалил, и перемешал?    Эдак ты никогда не научишься управлять чужим сознанием, как учили  на семинарах в Вашингтоне.

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Тогда вот тебе еще несколько таких же невероятных открытий: Германия тогда же поддерживала партию большевиков (гуглить "пломбированный вагон"). А в 1904-5 Япония давала деньги и оружие вообще всем левым российским партиям. А в 1920-х уже наоборот Россия отправляла кучу золота на раскачку революции в Германии и других европейских странах (гуглить "Межрабпом"). А в 1942-45 с территории СССР действовал комитет "Свободная Германия". А с территории Германии, наоборот, Комитет освобождения народов России (см. "Пражский манифест". И заодно можешь поинтересоваться флагом этого самого КОНР - ты давеча как раз под ним праздновал).

Да и уже в наши с тобой времена - почитай мемуары Анатолия Черняева, который в 1970-80-х курировал помощь компартиям Америки. Кстати, стартовый капитал небезызвестного Браудера, у которого в компании работал Сергей Магницкий, был получен его дедушкой именно от ЦК КПСС.

Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1582 : 29 Июля 2020, 17:24 »

Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники.

Где ты вычитал этот бред?  

Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи? Взяли, кстати, в невесты принцу Карлу Шлезвиг-Гольштейн-Готторпскому. Его тоже взяли в императоры, чтобы Готторп (интересно, а где это?) не напал на Россию? Или чтобы Шлезвиг не напал, в перерывах между войнами с непрерывно пытавшимися его захватить (и регулярно захватывавшими) соседними Данией и "главным" Гольштейном?

Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5296


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1583 : 29 Июля 2020, 21:35 »

Где ты вычитал этот бред?  
Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи?

Знаю, мама писала.
Это всего лишь чья-то "первая мысль", при постановке вопроса, не рефлексируй.  И кстати, в ней имеется доля здравого смысла.
 
Цитировать
Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

Обижаешь, не шесть, а двенадцать. 

Цитировать
И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.

Тот же .уй, только вид сбоку.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5296


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1584 : 29 Июля 2020, 21:45 »

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.

Цитировать
Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.

Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1585 : 30 Июля 2020, 02:41 »

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.
Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?

Почитай про "командировку" товарища Радека и других "товарищей" в Германию в 1923 году. Как раз тогда, когда советская дипломатия торжественно трубила о прорыве империалистической изоляции СССР в результате заключения первого международного договора - с Германией.

И про мемуары Черняева я тебе уже написал.


Интересно, кстати, что дата подготавливаемого Радеком  "со товарищами" восстания германского пролетариата почти совпала с датой еще одного такого же восстания, в Мюнхене. Угадай, кто возглавил "революцию" в Мюнхене. 

И еще забавно похоже на это нынешнее задержание банды вагнеровцев в Белоруссии. С Россией нельзя заключать никаких договоров - она всегда наврет и попытается подмять своего "партнера", не гнушаясь никакими средствами.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1586 : 02 Августа 2020, 02:22 »

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что будет принято более жесткое законодательство в отношении шпионажа. Это навеяно не только последними разговорами о кибершпионаже против Великобритании, но и, конечно, прошлым. Весь ХХ век был в этом смысле для королевства крайне неудачным.

История советско/российско-британских шпионских связей   в XX веке, от времен Кима Филби, когда толпы англичан бегали за советскими резидентами, требуя принять у них килограммы британских секретных документов, и пришлось даже официально образовать "кембриджскую пятерку", которые получили право обслуживаться в резидентуре без очереди, и до времен архивов Митрохина, когда уже толпы сотрудников КГБ осаждали западные посольства, предлагая недорого купить секреты КГБ.




Вот, кстати, пример для Якоба, как обычный советский майор еще во время службы позаботился о своей пенсии, и не пришлось потом дергаться, искать подработки.  
« Последнее редактирование: 02 Августа 2020, 02:35 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6882


давно на Мурмане


« Ответ #1587 : 02 Августа 2020, 10:25 »

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Вот одно из них:

Цитировать
Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1588 : 02 Августа 2020, 16:48 »

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Зачем читать пересказы древних событий, к тому же заинтересованным лицом? Посмотрите напрямую интервью Симонян с двумя нынешними российскими "разведчиками" - солберецкими героями.

Или поглядите на самого успешного выходца из российских спецслужб - Владим Владимыча. То стерхов на зимовку ведет, то амфоры на городском пляже находит, то мультики про "двадцать семь Махов" показывает, то демонстрирует успехи российского автопрома на желтенькой "Калине", за которой едет колонна из сотни "Мерседесов", включая "Мерс"-тягач с парой запасных "Калин".

А что до "английских спецслужб", так ведь и Филби, и Берджес получили подготовку именно там. И качество английских шпионов так же точно можно оценивать и по ним. А вот попробуйте вспомнить успешных советских шпионов. Зорге, Фукс, Радо, "Красная капелла" - все иностранцы. А Москва только проваливала их, по радио передавая адреса явок.

И уж если вспоминать Филби, то даже его мемуары были написаны по-английски и впервые изданы в Британии, и только потом переведены на русский. Советское население он сам не считал даже заслуживающим рассказа о его достижениях.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6882


давно на Мурмане


« Ответ #1589 : 02 Августа 2020, 23:46 »

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1590 : 03 Августа 2020, 01:49 »

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!

Этот человек сам был "британским спецом" - одним из руководителей британской разведки во время Второй Мировой. Поэтому качество их можно оценивать и по нему.

Или полагаете, он плохо работал?

Кстати, одна из его заслуг, официально признаваемая историками советской разведки, - то, что значительная часть информаци о Германии и ее планах (например, накануе Курской битвы) шла в СССР не от советских "штирлицев" (которые к тому времени были переловлены гестапо, которое прочло их адреса и имена в радиограмме из Москвы - об этом я уже писал), а из Лондона, от Филби. Как полагаете, была это качественная информация (т.е. британская разведка была не так уж плоха) или халтура (т.е. советское командование планировало свои операции на основе вранья)?


P.S. Впрочем, просто прочтем ту цитату, которую Вы считаете свидетельством глупости британцев.

Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.


Британской разведке СТАЛО ИЗВЕСТНО о предстоящем прибытии в Англию возможной немецкой шпионки. Они ее взяли и успешно обезвредили.

И что Вам тут не нравится?

К тому же сильно сомневаюсь, что такие детали допроса сообщались высшему руководству, к которому принадлежал Филби. А если сообщались, то значит, ее дело изначально было на особом контроле (что опять-таки говорит о вполне качественной работе британских спецслужб), и он тогда же и принял меры к исправлению глупостей. А если не принял, то он оказывается уже НЕМЕЦКИМ, гитлеровским шпионом, спасающим НЕМЕЦКУЮ шпионку.

Сравните это с работой в те же годы советских спецслужб. Сотни тысяч "разоблаченных шпионов" (по одному "польскому делу" было осуждено около 100 тысяч), а в результате - "внезапно, без объявления войны..." А как не "внезапно", если для укрепления советско-германской дружбы в 1939-40 была ликвидирована сеть нелегальной разведки в Германии, резиденты отозваны и расстреляны (жил за границей и вернулся в СССР? - Шпион, чего тут думать!). В результате и пришлось в 1941 отправлять ту самую радиограмму с адресами брошенных агентов расстрелянных резидентов уже во французскую резидентуру, чтобы они "взяли на себя" еще и Германию. Гестапо ее перехватило, а затем, запеленговав передатчики французской группы, взяло радиста и смогло расшифровать все радиограммы.

Это глупость не одного рядового следователя, а высших чинов ГРУ и МГБ.

И примерно так же провалили Зорге. Он, впрочем, сам виноват: когда его в 1940 вызвали в Москву (как тогда вызывали и других резидентов-нелегалов), отказался приехать. Понятное дело - шпион, понявший, что разоблачен. Потому всему, что он гнал в Москву, и не верили.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2020, 02:11 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6882


давно на Мурмане


« Ответ #1591 : 03 Августа 2020, 06:34 »

Упомянутый вами Филби сделал вывод о «беспросветной глупости» британских спецслужбистов на основании хорошо известных ему примеров. А недавно его вывод был снова наглядно  подтвержден очередной британской "fanny",  т.н. «делом Скрипалей».
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-69
Offline Offline

Сообщений: 27439


« Ответ #1592 : 12 Августа 2020, 12:42 »




                     Парад вермахта и Красной армии в Бресте:

                         как это было (фотогалерея)


22 сентября 1939 года в Бресте торжественным маршем прошли мимо салютующих немецких генералов и советского комбрига части вермахта и Красной армии.

                                   Или этого не было?

                                   Судите сами.



                  Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года
                 
                                            С оркестрами и знаменами


Брест, 22 сентября 1939 года. Немецкий военный оркестр и строй красноармейцев во время совместного парада частей вермахта и Красной армии.

 Мимо шли танки и бронетранспортеры, маршировали в походных колоннах со знаменами солдаты "третьего рейха" и РККА, а советский военный оркестр (он остался за кадром) играл "Интернационал".


                                          Под портретом вождя

"Персона нон грата": на дипломатическом языке это "нежелательная персона". Фотографиями "нон грата" назвал снимки совместного парада вермахта и РККА в Бресте и подготовки к нему автор книги "Фотографии диктатуры".
 Некоторые российские историки и официальные лица продолжают утверждать, что был не парад, а "торжественный марш", "церемониальное шествие".

                                      Но сути дела это не меняет.


                    От Бреста до Москвы

На трибуне: комбриг Семен Кривошеин (в темной кожанке),

 генералы Хайнц Гудериан,

 командующий пехотной дивизией Мориц фон Викторин

и командир танковой группы Вальтер Неринг.

 Все эти немецкие генералы воевали позже на Восточном фронте. Особенно отличился Неринг, за что был неоднократно награжден, и Гудериан, который в 1941 году дошел до Москвы.


                                    Переводчик не нужен

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин отлично понимали друг друга и вели беседу без переводчика.

 Оба хорошо знали французский язык: Гудериан - с детства,

 а Кривошеин учил его в Военной академии и совершенствовал в 1935 году во Франции,

 где был в служебной командировке.

 Французский был его рабочим языком и во время Гражданской войны в Испании, где Кривошеин командовал танковым отрядом.


                                         Междубурье

В 1964 году Семен Кривошеин (на снимке справа), к тому времени генерал-лейтенант запаса, кавалер трех орденов Ленина, трех орденов Красного Знамени и других наград, выпустил книгу воспоминаний под названием "Междубурье". О вторжении в Польшу и совместном военном параде в Брест-Литовске пишет скупо, утверждая, что парада никакого не было, а было "прохождение торжественным маршем".


                                        Свастика рядом с серпом и молотом


Так приветствовали самих себя в городке Янов войска вермахта и РККА.

 Через неделю после подписания в Москве "пакта Молотова-Риббентропа" с его секретным протоколом Гитлер напал на Польшу.

17 сентября без объявления войны польскую границу перешли с востока части Красной армии: 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, более 600 тысяч человек.


                                        p.s.  Что там про  Бандера  ? ....


         
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-69
Offline Offline

Сообщений: 27439


« Ответ #1593 : 12 Августа 2020, 12:47 »





                              Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте. Сентябрь 1939 года


                                                Перекур союзников

Братания в сентябре 1939 года, конечно, не было: этого не допускали командиры.

 Уж очень крутым был поворот.

Еще совсем недавно в СССР писали о "кровавом фашистском режиме", а в нацистской Германии - о "еврейском большевизме", а теперь "третий рейх" и сталинский Советский Союз - союзники.[/b]

                                              Любопытно познакомиться

Немецкие мотоциклисты и командирский танк Красной армии Т-26.


                                        Обязательный политработник

Из Москвы была дана команда, чтобы в переговорах с немцами в Брест-Литовске обязательно участвовал и политработник.


 Им стал батальонный комиссар Филипп Боровенский. На снимке он на переднем плане в шлеме, рядом с броневиком.


                       За кулисами переговоров

Договоривались офицеры обеих армий не только о том, как установить демаркационную линию, какую музыку будут играть на параде военные оркестры, и о других подобных формальностях.

За кулисами остались переговоры о выдаче гестапо немецких и австрийских коммунистов, бежавших из "третьего рейха" в Советский Союз.

 Об этих последствиях германо-советского "братства по оружию" тоже пишет Герхард Пауль.



                              Довольны не все

Обстановка в Бресте (тогда он назывался Брест-Литовск) 20-22 сентября была теплая.

Но, похоже, не всем это новое "боевое товарищество" было по душе.


 Или офицер Красной армии на снимке просто недоволен тем, что его снимает немецкий военный фотограф?


                                Выезд в народ

В командирской легковушке офицера вермахта. На заднем плане - местные жители. В кадр явно попали случайно.




                                        https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-54439150
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6882


давно на Мурмане


« Ответ #1594 : 12 Августа 2020, 19:22 »

Со всем этим международное сообщество давным-давно разобралось.

Причем разобралось не поверхностно и не политически ангажированно, а единственным полноценным общепризнанным способом: провело судебное расследование в рамках специально созданного международного Нюрнбергского трибунала, вынесшего полновесный и не подлежащий никаким пересмотрам приговор.
Нацисты в приговоре были определены преступниками, часть их пособников тоже приговорены, а остальные пособники этих свиней были  осуждены, как минимум, морально. В украинской ветке подробно и со ссылками разъяснено, кого все нормальные люди, включая европейцев, считают такими пособниками.

А любой, кто пытается историю переиначить и переписать -- подпадает под запреты, так или иначе прописанные законами России, которым обязаны следовать все участники нашего Форума на Мурмане.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-69
Offline Offline

Сообщений: 27439


« Ответ #1595 : 31 Августа 2020, 20:17 »





                            Тут  варианта   финской песни о  мерзкой лжи  Молотова

                           о  Зимней Войне СССР с Финляндией .


                           Первая ,  финский вариант с  простым переводом


                           



                           И второй вариант с  полным переводом

                           Но смысл ясен   



                             




                          Для  несведущих , 

                           Когда  Советские Агрессоры Вероломно напали на Финляндию ,

                          СССР исключили из Лиги Наций  , Сейчас  ООН .

                           И что бы  оправдать  бомбандировки советскими военными самолётами мирные кварталы Хельсинки  ,  Молотов  врал что  с  советских самолётов  сбрасываются не бомбы а


                      КОРЗИНЫ С ХЛЕБОМ  для голодающих финских пролетариев .


                      Не правда ли   напоминает   путинскую Россию и её  агрессии к приграничным государствам .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1596 : 31 Августа 2020, 20:24 »




                            Тут  варианта   финской песни о  мерзкой лжи  Молотова

                           о  Зимней Войне СССР с Финляндией .


Nyet, Molotov!  





Забавный факт: основным поставщиком танков для финской армии в 1940-44 был СССР - трофеи.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2020, 20:26 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-69
Offline Offline

Сообщений: 27439


« Ответ #1597 : 01 Сентября 2020, 14:22 »




                        "Почему нам все время лгут?"

                            16 лет трагедии в Беслане



                 

Первого сентября 2004 года в североосетинском городе Беслан террористы захватили школу №1.

 Из пришедших в тот день на торжественную линейку 1200 человек в заложниках оказались 1128 – детей, их родителей и учителей.

По другим данным, заложников было больше – 1180 человек.

 Реальные сведения власти так и не обнародовали: сначала утверждалось, что заложников "всего 100", затем – что их 300–350, хотя весь город знал, что это не так.

 Едва ли не у каждого жителя в школе оказался родной человек или знакомый. Более двух дней террористы удерживали школу с заложниками.

3 сентября наступила страшная развязка.

 Жертвами теракта и той хаотической бойни, которую и почему-то и по сей день именуют "штурмом", стали 334 человека, 186 из них – дети.

Количество раненых превысило 800 человек,

 из которых 72 ребенка

 и 69 взрослых стали инвалидами,

 ранения получили и 62 сотрудника силовых структур.

 Всего потерпевшими признаны 1343 человека.
[/b]


                          Трагические  подробности которые  замалчивает  путинский Кремль 


                фото и другие материалы  здесь


                         https://www.svoboda.org/a/30814648.html
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5296


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1598 : 01 Сентября 2020, 17:17 »

"Почему нам все время лгут?"
16 лет трагедии в Беслане [/b]
www.svoboda.org[/size]/a/30814648.html]https://www.svoboda.org/a/30814648.html

Такая уж у вас со "свободой" работа, безсовестно врать и клеветать. Вам пи...сам за это платят.

Большая ложь. Кто и зачем пытается исказить историю трагедии в Беслане?

Новые фильмы о теракте, произошедшем в небольшом североосетинском городе Беслане, были созданы к 15-летию трагедии. Журналисты и известные блогеры с современных позиций решили взглянуть на то, что происходило в те страшные дни. Мнения зрителей разнятся, но многие наблюдатели в своих оценках этих фильмов используют такие слова, как «пасквиль», «пропагандистская агитка» и т. п. И причин тому несколько.

«Заповеди» от террористов

Все вышедшие в сентябре 2019 года фильмы пронизаны одной мыслью: во всем виновата власть. В интервью и комментариях, которые авторы берут у потерпевших, чиновников на местах и участников тех событий, прямо или косвенно намекается на то, что власть неоправданно пошла на риск штурма в те дни, 15 лет назад, что сейчас она же забыла про пострадавших, не давая им возможности на нормальную реабилитацию и восстановление после такого ужасного испытания.

Причем, как отмечают многие эксперты, ряд высказываний, звучавших в фильмах, были уже озвучены… самими террористами. Так, например, журналист ВГТРК Андрей Медведев, который в те дни был в непосредственной близости от захваченной школы, отмечает в своем Telegram-канале: «Все 15 лет (редакция сайта террористов, кстати говоря, находилась в  Литве, а вы все про санкции с изоляцией рассуждаете) это такая обязательная методичка для всякой очередной статьи или фильма о Беслане. Это ведь Басаев впервые сказал, что взрыв устроили военные, что „Альфу“ и „Вымпел“ „политики превратили в палачей“, что цепь СВУ, установленных террористами, не могла взорваться не целиком. И тезис про баскетбольные кольца в зале – это тоже заповеди от Басаева». То есть, по сути, именно террористы заложили основу для «изобличающих» фильмов, к которым сами они вроде бы никакого отношения и не имеют.

В результате эти документальные ленты приобрели явно обвинительный тон по отношению к власти. Сами террористы оказались как бы в стороне. И это несмотря на то, что именно они пришли в школу небольшого городка, взяли в заложники больше тысячи людей, в основном детей, и измывались над ними три дня, нагнетая атмосферу запредельного страха. Однако об этих «подвигах» бандитов  в новых документальных лентах практически не говорят.

Вместо этого обвинениям подверглись люди, которые пытались что-то сделать, спасти детей, минимизировать число жертв,  рискуя собственными жизнями: бойцы спецподразделений «Альфа», «Витязь» и других. В расчет не берут даже тот факт, что 10 спецназовцев погибли в школе №1 Беслана, пытаясь вытащить детей из террористического плена. Параллельно осуждению предаются и журналисты, работавшие на месте событий. Их действия, как утверждают некоторые герои фильмов и намекают сами авторы, привели к тому, что боевики были в курсе происходящего снаружи. Для этого им, дескать, достаточно было просто смотреть новости в прямом эфире.

Кстати, главного редактора RT Маргариту Симоньян, которая 15 лет назад, будучи спецкором ВГТРК, буквально под пулями делала репортажи из Беслана, после выхода этих «юбилейных» фильмов подвергли резкой критике пользователи соцсетей. Дескать, как могли авторы  дать слово «рупору кремлевской пропаганды», «как вообще можно ей верить» и т. п.  Авторы и сами опешили от такого: Симоньян, как бы кто к ней ни относился, была очевидцем тех драматических событий и имеет полное право на свою трактовку происходившего.

Кстати, как показывают многие свидетели, работавшие в Беслане журналисты наравне с силовиками помогали спасать детей уже после взрывов. Так, например, тот же Андрей Медведев описывает, как это происходило. «Дети. В крови и в одних трусиках выбегают на тебя. Добегая до взрослых, обессиленные падают у ног. Хватаешь, прижимаешь к себе, бежишь, пригибаясь, к улице генерала Плиева, закидываешь в чью-то машину: „В больницу!“ Разворачиваешься, снова к школе...» — вспоминает он в своих постах в соцсетях. Обвинения же продолжают лететь во всех, кто в тот момент был на месте и старался сделать все возможное.

«Расследователи упорно год за годом по-басаевски винят в смерти людей не тех существ, кто пришел их убивать, а тех героев, кто пытался их спасать, тех, кто погиб, прикрывая собой ребенка. Хотя видел я и версии, что это террористы спасали детей. Пока спецназ их расстреливал. И не на „Кавказ Центре“. У прогрессивных СМИ», — пишет Медведев.

Неоднозначный спикер
Конечно же, у многих, кто посмотрел фильмы, посвященные трагедии, немало вопросов вызвал и такой комментатор событий, как Ахмед Закаев. Стоит напомнить, что этот человек называл себя в свое время бригадным генералом непризнанной Чеченской Республики Ичкерия, был ее министром иностранных дел и председателем кабинета министров ЧРИ. На последнем посту он сменил известного террориста Доку Умарова, который  создавал бандформирования и подозревался в участии в терактах на территории РФ. На данный момент сам Закаев проживает в Великобритании, после того как попросил в свое время там политического убежища.

С Чечней Беслан связывает лишь то, что террористы в качестве требований выдвигали окончание войны в регионе и вывод федеральных войск из республики. Однако, как говорит Андрей Медведев, это озвучивал и Басаев. «В том заявлении террорист Басаев рассказал, что  бандиты требовали „немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск“. Что якобы в знак поддержки своих требований террористы от имени заложников объявили бессрочную сухую голодовку. Что якобы террористы были готовы к переговорам. Начинают вывод войск — дети получат воду и еду. Выводятся войска из горных районов — детей до 10 лет отпускают. Ну и так далее», — отмечает журналист в своем Telegram-канале.

Со стороны руководства Чечни неоднократно подчеркивалось, что никаких террористических актов для достижения этой цели в республике не приемлют. «Мы воюем с террористами, бандитами, зная, что это международный терроризм, где бы они ни были: в Ингушетии, Осетии, Чечне. И мы поэтому боремся с ними, уничтожаем и будем дальше уничтожать», — заявлял тогда в своем интервью Первому каналу на тот момент еще вице-премьер правительства ЧР Рамзан Кадыров. По поводу теракта в Беслане он отметил, что террористы еще раз доказали, что «они не люди, что у них вообще нет идеи, вообще святого ничего нет». «И у нас с ними абсолютно больше нет разговора», — сказал он тогда.

Найти крайних

Многие зрители после просмотра фильмов испытали  разочарование, граничащее с возмущением. Именно тот факт, что виноватыми назначают спецназовцев, журналистов и представителей власти, показался людям самой большой несправедливостью. Ведь все действовали по обстановке, делали все возможное для спасения детей и уничтожения террористов. А в итоге они же оказались крайними. И, по мнению ряда наблюдателей, такие посылы в документальных фильмах делаются неспроста. Это, как сейчас принято говорить, очередная попытка «раскачать лодку и дестабилизировать ситуацию в России». Можно только предполагать, есть ли внешние заказчики у такого «кино». Если это действительно так, то теперь они выбирают уже самые больные темы, те, что оставили незаживающие раны в сердцах миллионов  людей в нашей стране. Казалось бы, уже давно нет в живых зачинщиков того кошмара, случившегося 15 лет назад, а дело их всё живет и теперь уже раскалывает общество по-новому. «Уже давно голову Басаева свозили на опознание в мусорном мешке с биркой „ШБ“. А его ложь о Беслане жива, и её все активнее стараются выдать за ту самую „настоящую правду, которую скрывают“», — подытоживает Андрей Медведев.

http://aif.ru/society/media/bolshaya_lozh_kto_i_zachem_pytaetsya_iskazit_istoriyu_tragedii_v_beslane
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #1599 : 01 Сентября 2020, 17:41 »

Такая уж у вас со "свободой" работа, безсовестно врать и клеветать. Вам пи...сам за это платят.

Большая ложь. Кто и зачем пытается исказить историю трагедии в Беслане?

Ты все газетки читаешь? А сам не помнишь, как официально объявили, что в школе захвачено 342 заложника? Это при том, что весь Беслан ЗНАЛ, что на самом деле их больше тысячи. Это тоже "Басаев врал"?

Или не помнишь, как те же "альфовцы" рассказывали, как после взрыва к школе кинулись сотни местных жителей, и различить среди множества вооруженных кавказцев, кто там местный, а кто террорист, было невозможно? Это после трех дней "контртеррористической операции" в набитом войсками регионе - элементарное плотное оцепление организовать не смогли. За одно это со ВСЕХ, причастных к штабу операции, начиная с директора ФСБ и до местных полковников включительно, нужно с позором срывать погоны и выкидывать на улицу с волчьим билетом.

Не помнишь, как врали, что террористы выкинули якобы пустую видеокассету и не выдвигают никаких требований? А теперь по твоей же статье оказывается, что все-таки выдвигали? Это тоже Басаев врет?

И не помнишь, как Аслан Масхадов хотел приехать, поговорить с террористами и попытаться вывести хоть часть детей? "Не позволим пиариться террористу!" - да и пусть хоть сто любых террористов пиарятся сколько хотят, если каждый выведет из школы хотя бы по три ребенка. Всяко лучше, чем путинский пиар, в результате которого дети погибают.

А вот Кадыров почему-то не попытался приехать - видно, не захотел пиариться. И вообще ни один из северокавказских начальников.

И, кстати, про террористов: не помнишь, как фамилия террориста, который сказал: "Мы будем стоять за спинами женщин и детей. Не впереди, а сзади. И пусть они попробуют стрелять в своих женщин!" Подсказываю: фамилия из пяти букв, первая П, последняя Н.

Записан
Страниц: 1 ... 78 79 [80] 81 82   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!